NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bij een film over MLK is huidskleur denk ik ook relevanter dan een Bondfilm.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:12 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Nou ja racisme, ik kan me goed voorstellen dat mensen het raar vinden dat een blank personage door een zwarte gespeeld zou worden.
Als Martin Luther King door een blanke gespeels zou worden in een nieuwe film, zou dat ook gewoon niet kloppen.
Context, weetjewel.Het karakter Bond verandert regelmatig, ik zou niet weten waarom huidskleur een grens is.
De originele Bond was een narcistische kwal, en de manier waarop hij met vrouwen omging, dat durft Daniel Craig echt niet.
-nee-
Omdat het tamelijk ongeloofwaardig is dat iemand met die achtergrond en die positie een zwarte is. Een zwarte op die positie en met die achtergrond zal ik het echt tegen allerlei racistische shit aanbotsen, wat niet thuispast in de jetsetdroomwereld van James Bond.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 14:53 schreef Marsenal het volgende:
Het karakter Bond verandert regelmatig, ik zou niet weten waarom huidskleur een grens is.
Om dezelfde reden past een vrouw daar niet, die krijgt met seksistische shit te maken.
Kijk naar de casino-scènes: doorgaans allemaal blanke mannen aan de tafel. Als zwarte val je daar gelijk op. Wat niet handig is voor een geheim agent. Dat zo'n Blofeld zegt "knal die zwarte overhoop" en dat iedereen dan gelijk ziet wie het is en dat er niet naar een derde tepel gezocht hoeft te worden. Of ingewikkeld gedaan hoeft te worden met geheime handdrukken.
Je kan het pas veranderen als de jetsetwereld is veranderd en het geloofwaardig wordt dat daarin een significant aantal zwarten leven, zodat een zwarte Bond niet meer opvalt.
Maar moet de context van een Bond-film per se geloofwaardig zijn, terwijl het personage dat ook niet is? Bond is al decennia lang een over the top filmserie, maar dit is waar je de grens trekt? Bij huidskleur?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat het tamelijk ongeloofwaardig is dat iemand met die achtergrond en die positie een zwarte is. Een zwarte op die positie en met die achtergrond zal ik het echt tegen allerlei racistische shit aanbotsen, wat niet thuispast in de jetsetdroomwereld van James Bond.
Om dezelfde reden past een vrouw daar niet, die krijgt met seksistische shit te maken.
Kijk naar de casino-scènes: doorgaans allemaal blanke mannen aan de tafel. Als zwarte val je daar gelijk op. Wat niet handig is voor een geheim agent. Dat zo'n Blofeld zegt "knal die zwarte overhoop" en dat iedereen dan gelijk ziet wie het is en dat er niet naar een derde tepel gezocht hoeft te worden. Of ingewikkeld gedaan hoeft te worden met geheime handdrukken.
Je kan het pas veranderen als de jetsetwereld is veranderd en het geloofwaardig wordt dat daarin een significant aantal zwarten leven, zodat een zwarte Bond niet meer opvalt.
-nee-
Idris lijkt me een toffe James Bond. Hij heeft het charisma er sowieso wel voor. Hoop dat ze de rauwe lijn van de afgelopen films ook doorzetten.
Ja. Kennelijk. Omdat het nog teveel lading heeft. Mensen reageren nog steeds anders op zwarten dan op blanken, dat zit zo'n personage in de weg. Doen alsof Elda blank is en dat soort ongemakkelijke confrontaties wegpoetsen lijkt mij ongewenst vanuit het oogpunt van witwassen.quote:
[..]
Maar moet de context van een Bond-film per se geloofwaardig zijn, terwijl het personage dat ook niet is? Bond is al decennia lang een over the top filmserie, maar dit is waar je de grens trekt? Bij huidskleur?
Overigens vind ik de Bond van Craig waardeloos. Dat is geen Bond meer. Doe die Craig dan een andere actieserie. Geldt voor Elba ook: waarom wil je per se een oud concept aanpassen aan een acteur in plaats van iets nieuws te verzinnen wat wel 100% past?
Dat is wel iets heel anders. Als je er zo naar kijkt is het verschrikkelijk ja.quote:
De ‘oude’ Bond zou nooit werken, daar kijkt geen hond naar. Iedere lamlul kan tegenwoordig vrouwen als stront behandelen en speedboten varen bij Monte Carlo. De enige reden dat die Bondfilms nog een beetje werken is omdat het met de tijd meegaat.
-nee-
Neem de scènes met de sheriff J.W. Pepper (Clifton James) en Roger Moore als Bond. Die sheriff is een echte zuiderse redneck. Zet Elba daar neer in plaats van Moore en het is niet meer de humor van de bekakte engelsman naast de dommige redneck, maar een pijnlijke scène tussen de zuiderling vs een neger.quote:
[..]
Dat is wel iets heel anders. Als je er zo naar kijkt is het verschrikkelijk ja.
Zo zijn er veel meer confrontaties waarbij een blanke Bond door zijn white privilege zonder complicaties zijn gang kan gaan, waar het voor een zwarte niet vanzelfsprekend is - helaas werkt de wereld nog steeds zo.
Je helpt de zwarte gemeenschap er niet mee door voor het sprookje James Bond te doen of white privilege ook geldt voor een zwarte acteur die een (door die privileges) duidelijk blank personage speelt. Daar hebben de sjw-gekkies wel een goed punt!
Je eige krampachtig vasthouden aan een scène die in de jaren 70 helemaal het einde was 
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Connery kon ook niet acteren.quote:
Als ie kon acteren zou ik voor Robbie Williams als James bond gaan
Ik zeg: Doen!
En op dat soort crap je hele argumentatie bouwen.quote:
Je eige krampachtig vasthouden aan een scène die in de jaren 70 helemaal het einde was
Wow. Gewoon wow.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
daarom iddquote:
[..]
Connery kon ook niet acteren.
Ik zeg: Doen!
compact en kleverig.
Ze moeten goed kunnen uitleggen wat er gebeurd is dat Bond opeens zwart is, anders is het gewoon een reimagining en geen canon.
Waarom niet Michael Fassbender, die kan ook goed zo'n gladjakker spelen en dan hoef je er geen alternatief universum van te maken om het geloofwaardig te houden.
Waarom niet Michael Fassbender, die kan ook goed zo'n gladjakker spelen en dan hoef je er geen alternatief universum van te maken om het geloofwaardig te houden.
Misschien valt Idris wel in de smaak als vervanger van Sidney Poitier in In the Heat of the Night.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Interessante stelling, maar is dat zo?quote:
Ze moeten goed kunnen uitleggen wat er gebeurd is dat Bond opeens zwart is, anders is het gewoon een reimagining en geen canon.
James Bond veranderd namelijk vaak zat van haar kleur zonder uit canon te stappen
<signature here>.
Wanneer dan? Alleen met Craig was het erg opvallend.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 17:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Interessante stelling, maar is dat zo?
James Bond veranderd namelijk vaak zat van haar kleur zonder uit canon te stappen
Verder is Casino Royale (1967) geen canon.
Van Brosnan naar Craig was oog goed uitgelegd? Van een stijfe hark met de bouw van een lantaarnpaal naar een blonde popeye?quote:
Ze moeten goed kunnen uitleggen wat er gebeurd is dat Bond opeens zwart is, anders is het gewoon een reimagining en geen canon.
Waarom niet Michael Fassbender, die kan ook goed zo'n gladjakker spelen en dan hoef je er geen alternatief universum van te maken om het geloofwaardig te houden.
Eh, nou, daar dan?quote:
[..]
Wanneer dan? Alleen met Craig was het erg opvallend.
Volgens mij hebben de james bond's zich allemaal wel in het spectrum van donkerblond tot zwart bewogen,
Maar toch
Je zegt het.quote:Verder is Casino Royale (1967) geen canon.
<signature here>.
Zoals ze ook goed hebben uitgelegd hoe het kon dat Judi Dench in Goldeney M werd, maar het in de reboot Casino Royale ook al was?quote:
Ze moeten goed kunnen uitleggen wat er gebeurd is dat Bond opeens zwart is, anders is het gewoon een reimagining en geen canon.
Het is fictie.
Wat veel mensen in het verkeerde keelgat schoot...quote:
Met uitzondering van Craig allemaal donker, ook in de parodieën, dus canon.quote:Volgens mij hebben de james bond's zich allemaal wel in het spectrum van donkerblond tot zwart bewogen,
Wat bedoel je?quote:
[..]
Zoals ze ook goed hebben uitgelegd hoe het kon dat Judi Dench in Goldeney M werd, maar het in de reboot Casino Royale ook al was?
Het is fictie.
M is net als Q een codenaam voor een functie, geen persoonsnaam.
Zou er niks op tegen hebben als Elba 007 zou spelen, maar dan David Bond zou heten of zo.
In het universum van Bond is hij toch niet ineens van kleur veranderd? Ze zullen wrs gewoon enkele biografische gegevens inlassen.quote:
Ze moeten goed kunnen uitleggen wat er gebeurd is dat Bond opeens zwart is, anders is het gewoon een reimagining en geen canon.
In ons universum bekijken we dan hoe dat dan ligt of het geloofwaardig is wel of niet. Maar ik denk getuige deze twee topics dat sommigen het sws niet geloofwaardig vinden, want ze willen zich niet eens begeven in een universum waarin Bond altijd zwart is geweest.
I´m back.
Klopt en dan is het toch vreemd dat iemand die op een bepaald moment in de serie, als James Bond al decennia 007 is die functie krijgt, die functie blijkbaar ook al had toen hij 007 werd?quote:
[..]
Wat bedoel je?
M is net als Q een codenaam voor een functie, geen persoonsnaam.
Zou er niks op tegen hebben als Elba 007 zou spelen, maar dan David Bond zou heten of zo.
Of je neemt het allemaal wat minder serieus en dan maakt het allemaal bijzonder weinig uit.
Ik zit er meer in dat Elba een goed acteur is (ik was zelfs vergeten dat hij Stringer in The Wire was), en vanwege de manier waarop hij zichzelf draagt, een uitstekende Bond zou zijn.quote:
[..]
Wat veel mensen in het verkeerde keelgat schoot...
[..]
Met uitzondering van Craig allemaal donker, ook in de parodieën, dus canon.
Who cares wat z'n huidskleur dan is
En qua welk canon dan ook, we hebben nog nooit z'n ouders of andere familie van hem gezien...
Kan die wmb prima een paar afleveringen zwart zijn.
<signature here>.
1m75 is hij. Onderdeur.quote:
Bond moet wel minimaal 6'2 zijn (1m88), vind ik.
Craig is eigenlijk ook te klein.
I´m back.
Iann Flemming beschreef in 1953 James Bond als het type Hoagy Carmichael.quote:
Mij lijkt het als schrijver behoorlijk kut als ze er dan een totaal ander type van maken.
Maarja, waarschijnlijk draait Flemming zich toch al om in het graf, want James Bond is tegenwoordig meer een standaard actiefilm dan het geheimagentenverhaal dat het was.
![1zd9ap0.png]afbeelding](http://i67.tinypic.com/1zd9ap0.png]afbeelding)
Dat betekent nog niet dat mensen het waarderen als je consistentie in een verhaal aan je laars gaat lappen. Het zijn niet op zichzelf staande films, maar films in een gedeeld universum waarin Bond altijd een blanke Engelsman is geweest. Als die dan opeens zwart is kan je zelfs met de beste wil van de wereld niet meer voorstellen dat dat dezelfde persoon is in dat universum, al is het maar omdat hun achtergronden enorm zouden verschillen in die tijd, dat moet je dan ook allemaal gaan negeren.quote:
James Bond hoort niet gespeeld te worden door een donkere acteur. Waren maken ze niet gewoon ruimte voor een 009 personage voor een donkere geheime agent? Dat is toch niet zo moeilijk. Waarom moeten van origine blanke personages opeens ''verzwart'' worden...
Ja, maar dan heb je dus een ander universum hè, dat schreef ik al. Een breuk met het oude universum, maar in feite gebeurde dat met iedere nieuwe Bond al. Voorbeeldje Craig geboren 1968, Moore, de oudste Bond, geboren in 1927, wereld van verschil.quote:
[..]
Dat betekent nog niet dat mensen het waarderen als je consistentie in een verhaal aan je laars gaat lappen. Het zijn niet op zichzelf staande films, maar films in een gedeeld universum waarin Bond altijd een blanke Engelsman is geweest. Als die dan opeens zwart is kan je zelfs met de beste wil van de wereld niet meer voorstellen dat dat dezelfde persoon is in dat universum, al is het maar omdat hun achtergronden enorm zouden verschillen in die tijd, dat moet je dan ook allemaal gaan negeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 11-08-2018 18:11:37 ]
I´m back.
009 gaat meestal dood.quote:
James Bond hoort niet gespeeld te worden door een donkere acteur. Waren maken ze niet gewoon ruimte voor een 009 personage voor een donkere geheime agent? Dat is toch niet zo moeilijk. Waarom moeten van origine blanke personages opeens ''verzwart'' worden...
I´m back.
Dat doen ze al decennia lang, zowel waar het Bond betreft als waar het andere personages betreft. Dat jij een probleem hebt met een zwarte bond is je goed recht, maar kom dan niet met dit soort kul aan alsof het tot nu toe een consistente serie is en een zwarte Bond de eerste stijlbreuk zou zijn.quote:
[..]
Dat betekent nog niet dat mensen het waarderen als je consistentie in een verhaal aan je laars gaat lappen.
Waarschijnlijk boeit 99% van de mensen het geen neuk maar zal het SJW-volk het toch voor elkaar krijgen om er een hele rel van te maken.
Als hij het niet wordt bedoel je dan wrs?quote:
Waarschijnlijk boeit 99% van de mensen het geen neuk maar zal het SJW-volk het toch voor elkaar krijgen om er een hele rel van te maken.
Het is wel tamelijk vervelend dat dit een SJW-dingetje is of wordt iig. Elba kan op eigen merites gewoon deze rol vervullen imho.
I´m back.
Vind ik ook. Zal hij toch ook kut vinden, dat zijn rol het vehikel wordt voor de politie correcte anti-racisme lobby.quote:
[..]
Als hij het niet wordt bedoel je dan wrs?
Het is wel tamelijk vervelend dat dit een SJW-dingetje is of wordt iig. Elba kan op eigen merites gewoon deze rol vervullen imho.
-nee-
Ja, wrs vindt-ie dat wel kut.quote:
[..]
Vind ik ook. Zal hij toch ook kut vinden, dat zijn rol het vehikel wordt voor de politie correcte anti-racisme lobby.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 11-08-2018 18:35:41 ]
I´m back.
De vraag zal dan vooral zijn hoeveel je kan veranderen voordat je 'suspension of disbelief', het belangrijkste om überhaupt van fictie te kunnen genieten, gebroken wordt. Die grens zal bij iedereen anders liggen.quote:
[..]
Dat doen ze al decennia lang, zowel waar het Bond betreft als waar het andere personages betreft. Dat jij een probleem hebt met een zwarte bond is je goed recht, maar kom dan niet met dit soort kul aan alsof het tot nu toe een consistente serie is en een zwarte Bond de eerste stijlbreuk zou zijn.
Ik denk dat de de brand awareness van James Bond die van Coca Cola kan benaderen.quote:
Maarja, waarschijnlijk draait Flemming zich toch al om in het graf, want James Bond is tegenwoordig meer een standaard actiefilm dan het geheimagentenverhaal dat het was.
James Bond is een globaal cultureel fenomeen. Synoniem met spion.
<signature here>.
Kortom, James Bond mag een generieke man zijn, zolang hij maar generiek blank is.
Sean, Roger, Craig ... de hele bups: compleet ander uiterlijk, allemaal prima. Maar een ander kleurtje! Vijfhonderd stappen te ver.
Sean, Roger, Craig ... de hele bups: compleet ander uiterlijk, allemaal prima. Maar een ander kleurtje! Vijfhonderd stappen te ver.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mwoah denk maximaal 2/3de die zo denkt. Dus dat is niet echt een goede conclusie toch. Ik zie users waarvan je het misschien niet verwacht positief zijn (en andersom trouwens users waarvan je het wel zou verwachten negatief zijn).quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 18:32 schreef Copycat het volgende:
Kortom, James Bond mag een generieke man zijn, zolang hij maar generiek blank is.
Sean, Roger, Craig ... de hele bups: compleet ander uiterlijk, allemaal prima. Maar een ander kleurtje! Vijfhonderd stappen te ver.
I´m back.
Als de regisseur zelf zegt dat het tijd is voor een keer een zwarte Bond...quote:
[..]
Als hij het niet wordt bedoel je dan wrs?
Het is wel tamelijk vervelend dat dit een SJW-dingetje is of wordt iig. Elba kan op eigen merites gewoon deze rol vervullen imho.
Ja, dat is ook een domme bewering imho.quote:
[..]
Als de regisseur zelf zegt dat het tijd is voor een keer een zwarte Bond...
I´m back.
Oké, ja, was dom. Ben sowieso niet thuis in de nieuwste films, na 1989 werd het ongeloofwaardig.quote:
[..]
Klopt en dan is het toch vreemd dat iemand die op een bepaald moment in de serie, als James Bond al decennia 007 is die functie krijgt, die functie blijkbaar ook al had toen hij 007 werd?
Of je neemt het allemaal wat minder serieus en dan maakt het allemaal bijzonder weinig uit.
Nee, blond was ook een misstap. Lazenby was een misstap. Zelfs Connery werd aanvankelijk als misstap gezien (want Schots). Hoewel Moore mijn favoriet is, is hij ook niet de Bond uit de boeken, veel te veel humor. Timothy Dalton kwam er denk ik het dichtst bij.quote:
Kortom, James Bond mag een generieke man zijn, zolang hij maar generiek blank is.
Sean, Roger, Craig ... de hele bups: compleet ander uiterlijk, allemaal prima. Maar een ander kleurtje! Vijfhonderd stappen te ver.
En met Dalton (die ik wel goed vond) was de receptie tegenvallend hè.quote:
[..]
Nee, blond was ook een misstap. Lazenby was een misstap. Zelfs Connery werd aanvankelijk als misstap gezien (want Schots). Hoewel Moore mijn favoriet is, is hij ook niet de Bond uit de boeken, veel te veel humor. Timothy Dalton kwam er denk ik het dichtst bij.
I´m back.
Dat klopt niet, in het universum van de film is degene die 007 is altijd ene James Bond. Jim voor bekenden.quote:
[..]
Daarom kan Elba een 007 spelen, de codenaam is niet aan een persoon gebonden.
I´m back.
