Turkije en nepeconomie door het putje #5 De grote val

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:12 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Erdogan gebruikt de coupe nu als verwijt (ontopic).

Ja, maar dit gaat niet over die coupe-poging. Toch? Dit gaat over het desastreuze economische beleid van Erdo. En daarvoor waarschuwde men al jaren geleden.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:16 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Als het niet Erdo zelf was, dan was het misschien Gulen, of een derde partij. Een partij die in elk geval uit is op het verdwijnen van Erdo. Mogelijk een partij die dat wellicht ook via de economische weg kan bewerkstelligen. Mede dankzij het desastreuze beleid van Erdogan zelf uiteraard.

Niet interessant, want dat ligt niet in de scoop van dit topic imho.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zag iedereen wel aankomen. Dat die samenwerking niet boterde.

Dit is voor Erdogan geweldig (als hij de propaganda de juiste kant op kan laten gaan, natuurlijk). Wanneer het Turkse volk doorkrijgt dat dit mede Erdogan zijn schuld is, is het voorbij.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 16:24 schreef ExTec het volgende:

[..]

Uitstekend stukje van Krugman, wat we van hem gewend zijn.

Had hem maar volluit geschreven. Best goed artikel.

Partying Like It’s 1998
Paul Krugman
Aug. 11, 2018


Counting Turkish lira at a currency exchange office in Istanbul on Wednesday.

And now for something completely similar.

For a while, those of us who devoted a lot of time to understanding the Asian financial crisis two decades ago were wondering whether Turkey was going to stage a re-enactment. Sure enough, that’s what seems to be happening.

Here’s the script: start with a country that, for whatever reason, became a favorite of foreign lenders, and experienced a large inflow of foreign capital over a number of years. Crucially, the debt thus incurred is denominated in foreign currency, not domestic (which is why the U.S., also a recipient of large inflows in the past, isn’t similarly vulnerable — we borrow in dollars).

At some point, however, the party comes to an end. It doesn’t matter much what causes a “sudden stop” in foreign lending: it could be domestic events, like appointing your son-in-law to oversee economic policy, it could be a rise in U.S. interest rates, it could be a crisis in another country investors see as being similar to you.

Whatever the shock, the crucial thing is that foreign debt has made your economy vulnerable to a death spiral. Loss of confidence causes your currency to drop; this makes it harder to repay debts in foreign currency; this hurts the real economy and further reduces confidence, leading to a further decline in your currency; and so on.

The result is that foreign debt explodes as a share of GDP. Indonesia came into the ’90s financial crisis with foreign debt less than 60 percent of GDP, roughly comparable to Turkey early this year. By 1998 a plunging rupiah had sent that debt to almost 170 percent of GDP.

How does such a crisis end? If there is no effective policy response, what happens is that the currency drops and debt measured in domestic currency balloons until everyone who can go bankrupt, does. At that point the weak currency fuels an export boom, and the economy starts a recovery built around huge trade surpluses. (This may come as a surprise to Donald Trump, who appears to be levying punitive tariffs on Turkey as punishment for its weak currency.)

Is there any way to short-circuit this doom loop? Yes, but it’s tricky. What you need to reduce the costs of crisis is a combination of short-run heterodoxy and credible assurances of a longer-run return to orthodoxy.

How it works: stop the explosion of the debt ratio with some combination of temporary capital controls, to place a curfew on panicked capital flight, and possibly the repudiation of some foreign-currency debt. Meanwhile, get things in place for a fiscally sustainable regime once the crisis is over. If all goes well, confidence will gradually return, and you’ll eventually be able to remove the capital controls.

When Wives Earn More Than Husbands, Neither Partner Likes to Admit It
Malaysia did this in 1998; South Korea, with U.S. aid, effectively did something like it at the same time, by pressuring banks into maintaining their short-term credit lines. A decade later, Iceland did very well with a combination of capital controls and debt repudiation (strictly speaking, refusing to take public responsibility for the debts run up by private bankers).

Argentina also did quite well with heterodox policies in 2002 and for a few years after, effectively repudiating 2/3 of its debt. But the Kirchner regime didn’t know when to stop and turn orthodox again, setting the stage for the country’s return to crisis.

And maybe that example shows how hard dealing with this kind of crisis is. You need a government that is both flexible and responsible, not to mention technically competent enough to implement special measures and honest enough to carry out that implementation without massive corruption.

That, unfortunately, doesn’t sound like Erdogan’s Turkey. Of course, it doesn’t sound like Trump’s America, either. So it’s a good thing our debts are in dollars.

quote:

"Dit was natuurlijk niet voorzien", zegt Ethem Emre, voorzitter Kamer van Koophandel Nederland & Turkije in het NOS Radio 1 Journaal. "Maar de meeste ondernemers merken dit nu nog niet in hun portemonnee. In Turkije zitten ze nu nog midden in de vakantietijd. De gevolgen zijn daardoor niet echt te merken. Ik denk dat dit nog even duurt."

https://nos.nl/artikel/22(...)van-lira-voelen.html

Nooit geweten dat dat bestaat: http://kvknederlandturkije.nl/

Vooral even leuk om het maandblad te bekijken: http://kvknederlandturkij(...)g-to-turkish-market/

Eerste 3 reclames overigens

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:25 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Het ligt blijkbaar buiten jouw scoop, dat is wat anders.

Nee, lees deze reeks maar door.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:24 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Vanuit Europees perspectief best problematisch. Een (door met name de VS) opgeklopte ruzie met Rusland én Turkije, beide liggend aan onze grenzen. Wat gaat de EU doen, met altijd nog een stille wens voor de toetreding van Turkije?

Die wens ligt allang in de vriezer of is zelfs rigor mortis.
Turkije toelaten is op dit moment hetzelfde als politieke Seppuku.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die wens ligt allang in de vriezer of is zelfs rigor mortis.
Turkije toelaten is op dit moment hetzelfde als politieke Seppuku.

Nou ja, visum-vrij reizen gaat gewoon door hoor, wanneer is de heugelijke datum?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:24 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Vanuit Europees perspectief best problematisch. Een (door met name de VS) opgeklopte ruzie met Rusland én Turkije, beide liggend aan onze grenzen. Wat gaat de EU doen, met altijd nog een stille wens voor de toetreding van Turkije?

Turkije gaat niet toetreden tot de EU en zeker niet nu dat land elke dag verder afglijdt de afgrond in.
Die worden alleen maar aan het lijntje gehouden.

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:50:29 Ongelooflijk gewoon. De Libische dinar is nu officieel meer waard dan de Turkse lira.1$ = 6.13 LD1$ = 6.43 TL reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, visum-vrij reizen gaat gewoon door hoor, wanneer is de heugelijke datum?

Dan heb ik zeker iets gemist want volgens mij staat visum-vrij reizen ook in de vriezer.

quote:

EU tells Turkey NO to visa-free travel as it cracks down on Erdogan
Fri, Feb 16, 2018 | UPDATED: 21:18, Fri, Feb 16, 2018
THE European Union has warned Turkey there can be no visa-free travel to the bloc until Ankara tones down its strict counter-terrorism laws. President Tayyip Erdogan's security crackdown following a botched coup in 2016 has prompted concern within the EU.

50,000 people, including journalists, were arrested, with 150,000 more, including teachers, judges to soldiers, sacked or suspended from their jobs in the wake of the failed military coup.

And the tough stance has soured the bloc's relations with a key NATO ally which is also instrumental in keeping a lid on Middle East immigration to Europe.

Turkey has been seeking to improve relations, telling the EU this month Ankara had met all criteria for visa-free travel to the bloc.But Belgium Foreign Minister Didier Reynders said Ankara must first ease its terrorism laws, which Turkey has long declined to do.

Turkey says it needs them, given the severity of security threats it faces on its own soil and in the region.

During a break from a meeting of EU foreign ministers which was also attended by Turkey’s EU minister Omer Celik, Mr Reynders said: "If it is possible to align the legislation with the values of the European Union, it will be possible to make some progress.

"The link is this - a real evolution in Turkey in the legislation on terrorism and the possibility to move on the visas."

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dan heb ik zeker iets gemist want volgens mij staat visum-vrij reizen ook in de vriezer.

[..]

Laatste wat ik las was dat het gewoon door ging. Timmermans bijna in tranen ook.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Laatste wat ik las was dat het gewoon door ging. Timmermans bijna in tranen ook.

Als je Lira ineens geen flikker meer waard is, dan is dat reizen toch ineens een stuk minder aantrekkelijk.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als je Lira ineens geen flikker meer waard is, dan is dat reizen toch ineens een stuk minder aantrekkelijk.

Ze hebben veel familieleden in de EU, toch? Die kunnen helpen. Kunnen ze lekker reizen hoor.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Laatste wat ik las was dat het gewoon door ging. Timmermans bijna in tranen ook.

Dan zou dat info moeten zijn van na febr 2018. Het kan mij ontgaan zijn maar dan graag wel een bron die het bevestigd. Het zou nu ook oliedom zijn om visa-vrij reizen vanuit Turkije toe te staan omdat er een golf economische turkse immigranten te verwachten is nu Erdonomics toch niet blijkt te werken.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als je Lira ineens geen flikker meer waard is, dan is dat reizen toch ineens een stuk minder aantrekkelijk.

zule landen nemen dan vaak een andere munt naam en di ekoppelen ze dan aan de Euro ofzo

In venezuela hebben ze nu en digitale munt , de Petro

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zule landen nemen dan vaak een andere munt naam en di ekoppelen ze dan aan de Euro ofzo

In venezuela hebben ze nu en digitale munt , de Petro

Die nergens te krijgen is, nergens geaccepteerd wordt en geen reet waard is.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dan zou dat info moeten zijn van na febr 2018. Het kan mij ontgaan zijn maar dan graag wel een bron die het bevestigd. Het zou nu ook oliedom zijn om visa-vrij reizen vanuit Turkije toe te staan omdat er een golf economische turkse immigranten te verwachten is nu Erdonomics toch niet blijkt te werken.

Eu had al groen licht gegeven, kan het ook niet 1,2,3 vinden echter.