NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand anders ondertussen? Het is volgens mijn de kern van het onderwerp.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ben benieuwd wat jij ervan denkt
Raar dan dat er zoveel topics worden volgeschreven met mensen die aan dat punt zo makkelijk voorbij gaan.quote:
[..]
ik geloof niet dat iemand dat standpunt uitgedragen heeft eerlijk gezegd
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik vind het een vrij curieuze redenering. Dat ze enerzijds claimen niet juridisch verantwoordelijk te zijn voor de plaatsing, enkel voor het niet (tijdig) verwijderen van content die in strijd is met wetgeving in eender welk land verhindert op generlei wijze een meer pro-actief ingrijpen wanneer zij dat wenselijk achten.quote:
[..]
Het concept platform is om onderscheid te maken tussen media die juridisch kunnen worden "aangepakt", als er bepaalde zaken op worden neergezet (denk aan laster en dergelijke, want dan is het medium verantwoordelijk), versus een medium, wat alleen maar zaken die illegaal zijn hoeft weg te halen, of passief mag reageren op "foute" content. Dit is wat YouTube en dergelijke zelf gebruiken om een soort uitzonderingspositie te krijgen.
Wat ze nu doen is van twee walletjes eten, en dat is dus niet de bedoeling. Ze moeten voor het blok worden gezet; of je bent een platform, of je bent dat niet. Een platform is nooit waardenvrij, want er zijn altijd wettelijke beperkingen en zaken die door een wetboek als illegaal worden beschouwd, maar dat is dus niet het platform zelf.
Verder is het nogal hypocriet van YouTube en dergelijke, want zonder de content makers, wat voor achtergrond ze ook zouden hebben, zouden ze nooit zo groot geworden zijn.
Jij contrasteert het idee van een medium dat actief redacteert met een platform dat alleen reageert op geplaatste zaken. Dat reageren kan op allerlei gronden, wettelijk of moreel. Ik zie niet in waarom het feit dat platforms afhankelijk zijn van UGC zou betekenen dat censuur beperkt moet blijven tot wat in een bepaalde jurisdictie toelaatbaar is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb ook nog ergens een opname met de mening van de broer van Henk over de deplatformificatie van Alex Jones.quote:
ik geloof niet dat mensen aan dat punt voorbij gaan, het is simpelweg niet het punt wat mensen ter discussie stellenquote:
[..]
Raar dan dat er zoveel topics worden volgeschreven met mensen die aan dat punt zo makkelijk voorbij gaan.
laten we wel wezen, als alleen Youtube de man had verbannen dan was het geen nieuws geweest, het is nieuws omdat zowel Youtube als Facebook als Google op hetzelfde moment besluiten de man zijn gebrabbel weg te gooien ... dat is wmb en een heleboel mensen met mij een beetje een twijfelachtig verhaal
dat daaruit zou blijken dat er veel fans van de man rondlopen is natuurlijk gewoon onzin, dat blijkt ook niet uit de geplaatste posts
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En nou juist waar de goedkeurende mensen in dit topic aan voorbij gaan.quote:
. dat is wmb en een heleboel mensen met mij een beetje een twijfelachtig verhaal
Maar wat is volgens jou dan de oplossing?quote:
[..]
En nou juist waar de goedkeurende mensen in dit topic aan voorbij gaan.
ROBODEMONS..................|:(
Rogan heeft de populairste podcast wereldwijd dit in tegen stelling tot de broer van Henk, Jones is daar zelfs te gast geweest.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 14:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik heb ook nog ergens een opname met de mening van de broer van Henk over de deplatformificatie van Alex Jones.
Vorige maand.
[ Bericht 55% gewijzigd door Nober op 10-08-2018 17:25:14 ]
Ik heb echt geen flauw idee. Zou er graag een discussie over zien.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 16:51 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar wat is volgens jou dan de oplossing?
Hij was al zeer omstreden en tegenwoordig zie je meer actie vanuit achterban. Met Sandy Hook nog gaande (rechtszaak) komt nu Mueller daar nog eens bij.quote:
[..]
ik geloof niet dat mensen aan dat punt voorbij gaan, het is simpelweg niet het punt wat mensen ter discussie stellen
laten we wel wezen, als alleen Youtube de man had verbannen dan was het geen nieuws geweest, het is nieuws omdat zowel Youtube als Facebook als Google op hetzelfde moment besluiten de man zijn gebrabbel weg te gooien ... dat is wmb en een heleboel mensen met mij een beetje een twijfelachtig verhaal
dat daaruit zou blijken dat er veel fans van de man rondlopen is natuurlijk gewoon onzin, dat blijkt ook niet uit de geplaatste posts
Je blijven associeren met dit gebeuren heeft gevolgen. Kiezen niet de deur te wijzen ook.
Als andere groten zich terug gaan trekken zal je iets wat moeten doen. Dit is geen spontane beslissing los van elkaar. Er wordt van deze grote bedrijven op dit moment geeist kleur te bekennen. Wel of niet laten blijven wordt gezien als kleur bekennen. Goedkeuring of afkeuring.
Dit gebeurd op allerlei gebieden met dit soort bedrijven (internet/social media), dit is niet iets anders.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
h3h3productions livestream op zwart na tonen fragment Alex Jones
Poging 2...
https://twitter.com/h3h3p(...)047008144080896?s=19
https://www.reddit.com/r/(...)/podcast_taken_down/
Mooi hé, censuur?quote:
[..]
Raar dan dat er zoveel topics worden volgeschreven met mensen die aan dat punt zo makkelijk voorbij gaan.
[ Bericht 17% gewijzigd door Nober op 11-08-2018 01:25:04 ]
Ik ga domweg uit van de uitspraken en de positionering van deze platformen. In een gesprek heeft Marc Zuckerberg letterlijk gezegd dat hij content van Holocaust ontkenners zou laten staan, terwijl hij daar zelf heel veel moeite mee heeft. Dat botst enigszins met de acties die we nu zien plaatsvinden. Verder zijn deze media groot geworden door expliciet niet te censureren, tenzij dat echt "moet". Alex Jones is daar een typisch voorbeeld van; hij haalt heel veel clicks binnen (2,1 miljoen subscriptions op YouTube). Wanneer men vanaf het begin willekeurig, zoals nu, had gecensureerd, waren deze platformen nooit zo groot geworden.quote:
[..]
Ik vind het een vrij curieuze redenering. Dat ze enerzijds claimen niet juridisch verantwoordelijk te zijn voor de plaatsing, enkel voor het niet (tijdig) verwijderen van content die in strijd is met wetgeving in eender welk land verhindert op generlei wijze een meer pro-actief ingrijpen wanneer zij dat wenselijk achten.
Jij contrasteert het idee van een medium dat actief redacteert met een platform dat alleen reageert op geplaatste zaken. Dat reageren kan op allerlei gronden, wettelijk of moreel. Ik zie niet in waarom het feit dat platforms afhankelijk zijn van UGC zou betekenen dat censuur beperkt moet blijven tot wat in een bepaalde jurisdictie toelaatbaar is.
Dat men eenvoudig zaken kan censureren is één ding, maar dan moet je consequent zijn, en je moet heel duidelijk aangeven wat de spelregels zijn (openheid over de procedure). Fratsen zoals shadowbanning bij Twitter, en demonetization zijn nogal discutabel. Maar dan komen we op een ander punt uit; wat voor macht geef je dit soort platformen als zij de spelregels bepalen?
Sowieso zie ik het nut niet van het censureren, zoals we nu zien genereert dat alleen maar meer aandacht voor degene die gebanned wordt. In mijn ogen is het beter om dan content met tegenargumenten (debunking) te plaatsen. Desnoods plaats je een Wikipedia stijl disclaimer erbij, en een link naar een debunking artikel.
Link:
https://www.recode.net/20(...)nscript-kara-swisher
Quote:
I’m Jewish, and there’s a set of people who deny that the Holocaust happened.
Yes, there’s a lot.
I find that deeply offensive. But at the end of the day, I don’t believe that our platform should take that down because I think there are things that different people get wrong. I don’t think that they’re intentionally getting it wrong, but I think-
Jep. De aflevering met AJ is overigens de meest bekeken/beluisterde podcast ooit.quote:
[..]
Rogan heeft de populairste podcast wereldwijd dit in tegen stelling tot de broer van Henk, Jones is daar zelfs te gast geweest.
De aflv waarvan ik een stukje deelde was trouwens ook wel mooi. Die Jimmy heeft het allemaal wel goed door (voor een linkse komiek).
Zelfs Elliot (normaliter a-politiek) heeft zojuist gereageerd;
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 19:39:05 ]
Blijft vermakelijk.
Met Roger Stone en Nixon
Met Roger Stone en Nixon
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat is dit nou weer voor mafklapper?quote:
[..]
Zelfs Elliot (normaliter a-politiek) heeft zojuist gereageerd;
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een excentriek mengelmoesje. De podcast met Jimmy al beluisterd?quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor mafklapper?
Twitter Shuts Down Accounts of Vice Co-Founder Gavin McInnes, Proud Boys Ahead of ‘Unite the Right’ Rally
https://www.nasdaq.com/ar(...)ight-rally-cm1006159
https://www.nasdaq.com/ar(...)ight-rally-cm1006159
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
[..., but left the company in 2008..]quote:
Twitter Shuts Down Accounts of Vice Co-Founder Gavin McInnes, Proud Boys Ahead of ‘Unite the Right’ Rally
https://www.nasdaq.com/ar(...)ight-rally-cm1006159
Vandaar dat het niveau van Vice vroeger een stuk hoger lag.
Je bent nu gewoon racisten aan het verdedigen. Niveautje hoor.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 20:45 schreef Wijs-aperig het volgende:
[..]
[..., but left the company in 2008..]
Vandaar dat het niveau van Vice vroeger een stuk hoger lag.
Vandaag de dag is het een radicaal linkse circeljerk gewordenquote:
[..]
[..., but left the company in 2008..]
Vandaar dat het niveau van Vice vroeger een stuk hoger lag.
Oh well, ben benieuwd wie de volgende slachtoffer is van de recente haat campagne
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
quote:
[..]
Je bent nu gewoon racisten aan het verdedigen. Niveautje hoor.
Dear White People, Please Stop Pretending Reverse Racism Is Real
It's literally impossible to be racist to a white person.
https://www.vice.com/en_u(...)verse-racism-is-real
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 20:56:59 ]
Als mijn verdenking klopt beginnen ze met degene die het meest gehaat worden. Dus, wie zijn dat?quote:
[..]
Vandaag de dag is het een radicaal linkse circeljerk geworden
Oh well, ben benieuwd wie de volgende slachtoffer is van de recent haat campagne
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 21:02:57 ]
Iemand heeft een column geschreven. En nu?quote:
[..]
Dear White People, Please Stop Pretending Reverse Racism Is Real
It's literally impossible to be racist to a white person.
https://www.vice.com/en_u(...)verse-racism-is-real
Misschien eerst even teruglezen als je mee wilt doenquote:
[..]
Iemand heeft een column geschreven. En nu?
Er werd je gezegd dat je racisten verdedigt. Je post een link naar een column van iemand die hierbuiten staat wat gepubliceerd is in Vice, maar dat lijkt me geen geldige repliek.quote:
[..]
Misschien eerst even teruglezen als je mee wilt doen
Zit ik dicht in de buurt ?quote:
[..]
Als mijn verdenking klopt beginnen ze met degene die het meest gehaat worden. Dus, wie zijn dat?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Daar begon het niet, hè. Ik stelde dat het niveau van Vice met de jaren gezakt is en leg een verband met zijn weggaan -als overduidelijk niet anti-blanke man- bij Vice. Dus, voor de duidelijkheid: met het dalende niveau doelde ik op het toennemende racisme bij Vice, zoals aangetoond in het gedeelde stukje. En om nog iets duidelijk te maken: je bent geen racist als je als blanke niet anti-blank bent.quote:
[..]
Er werd je gevraagd waarom je racisten verdedigt. Je post een link naar een column van iemand die hierbuiten staat wat gepubliceerd is in Vice, maar geeft geen antwoord.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 21:24:44 ]
De vertegenwoordigers ervan vermoedelijk.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 21:19 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Zit ik dicht in de buurt ?
[ [url=https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.westernspring.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2FWhite-Family-Large.jpg&f=1]afbeelding[/url] ]
Maar je weerspreekt de constatering van clumsy_clown dus niet?quote:
[..]
Daar begon het niet, hè. Ik stelde dat het niveau van Vice met de jaren gezakt is en leg een verband met zijn weggaan -als overduidelijk niet anti-blanke man- bij Vice. Dus, voor de duidelijkheid: met het dalende niveau doelde ik op het toennemende racisme bij Vice, zoals aangetoond in het gedeelde stukje.
Ik zou trouwens verder niet al te veel laten hangen aan 1 column. Zo was er gister nog een editorial in de Wall Street Journal waarin gesteld werd dat de belastinginkomsten nog nooit zo hoog waren... ( https://www.wsj.com/articles/tax-revenues-are-higher-1533941919 ) Apert misleidend natuurlijk, maar ik zou de rest van de krant niet willen afrekenen op een nogal rabiaat gek stel columnisten.
Ik ken de man alleen van het hierboven gedeelde artikel waaruit ik kon opmaken dat ie meer naar (alt)rechts dan naar racistisch-Vice neigt. Daaruit creëerde ik m'n opmerking. Ik heb waarlijk geen idee in hoeverre ik de aantijgingen mbt racisme serieus moet nemen. Nasdaq's ideologie ken ik niet, dus de aanwijzingen maar ook nuances in het artikel doen me verder niet zoveel.quote:
[..]
Maar je weerspreekt de constatering van clumsy_clown dus niet?
Ik zou trouwens verder niet al te veel laten hangen aan 1 column. Zo was er gister nog een editorial in de Wall Street Journal waarin gesteld werd dat de belastinginkomsten nog nooit zo hoog waren... ( https://www.wsj.com/articles/tax-revenues-are-higher-1533941919 ) Apert misleidend natuurlijk, maar ik zou de rest van de krant niet willen afrekenen op een nogal rabiaat gek stel columnisten.
Vice heeft door de jaren heen een slakkenspoor van SJW-racisme achtergelaten. En ook één column kan boekdelen spreken; zeker wanneer het tegenovergestelde geluid van dezelfde toon niet, ook maar niet in slecht één column, gedeeld wordt.quote:
[..]
Maar je weerspreekt de constatering van clumsy_clown dus niet?
Ik zou trouwens verder niet al te veel laten hangen aan 1 column. Zo was er gister nog een editorial in de Wall Street Journal waarin gesteld werd dat de belastinginkomsten nog nooit zo hoog waren... ( https://www.wsj.com/articles/tax-revenues-are-higher-1533941919 ) Apert misleidend natuurlijk, maar ik zou de rest van de krant niet willen afrekenen op een nogal rabiaat gek stel columnisten.
Maar wat is nu eigenlijk het punt?
"Dat gezeur over racisme is maar stom en politiek correct, racisme is OK want hullie doen het ook.", of
"Ik ben tegen racisme, of dat nu van links of rechts is."?
"Dat gezeur over racisme is maar stom en politiek correct, racisme is OK want hullie doen het ook.", of
"Ik ben tegen racisme, of dat nu van links of rechts is."?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het punt is dat Vice een anti-blanke hoerentent geworden is. Wat misschien het gevolg is van het vertrek van een niet-anti-blanke mede-oprichter.
Mooi, die reflex om naar alles en iedereen te kijken behalve naar jezelf. Ik ben ook niet verbaasd dat er geen reactie komt op m'n vraag, maar jammer is het wel.quote:
Het punt is dat Vice een anti-blanke hoerentent geworden is. Wat misschien het gevolg is van het vertrek van een niet-anti-blanke mede-oprichter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ook, maar we zijn inmiddels bij topic 2 en ik heb nog niemand gezien die met suggesties kwam.quote:
[..]
Ik heb echt geen flauw idee. Zou er graag een discussie over zien.
ROBODEMONS..................|:(
Jij geeft mij twee uit je reet getrokken opties en ik moet maar blaffen op commando? Gaat heen joh.quote:
[..]
Mooi, die reflex om naar alles en iedereen te kijken behalve naar jezelf. Ik ben ook niet verbaasd dat er geen reactie komt op m'n vraag, maar jammer is het wel.
Ik gooi maar een balletje op te midden van de ideologues: monopolies opbreken en/of onder controle stellen van een VVMU-commitee. Online-Overtredingen via normale rechtsgang (snelrecht waar kan) in behandeling nemen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 22:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ook, maar we zijn inmiddels bij topic 2 en ik heb nog niemand gezien die met suggesties kwam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 22:47:28 ]
Maar wie is die VVMU-commitee dan en hoe controleer je dat ze neutraal zijn. Ik denk dat dit lastig op te lossen is en je als burger dit soort bedrijven vooral moet boycotten.quote:
[..]
Ik gooi maar een balletje op te midden van de ideologues: monopolies opbreken en/of onder controle stellen van een VVMU-commitee. Online-Overtredingen via normale rechtsgang (snelrecht waar kan) in behandeling nemen.
ROBODEMONS..................|:(
Ik zou 'm ergens onder de rechtsprekende macht plaatsen en tredes van hoger-beroep instellen. Een neutralere oplossing is tot op heden nog niet bedacht. Ik vertrouw corporotaties net zo min als overheden - en een alliantie of overeenkomsten tussen beide nog minder. In theorie dicteren wij de overheid, en dus zou je via die weg onze wil kunnen realiseren, maar dat gaat hoogst waarschijnlijk spaak lopen in de praktijk.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 22:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar wie is die VVMU-commitee dan en hoe controleer je dat ze neutraal zijn. Ik denk dat dit lastig op te lossen is en je als burger dit soort bedrijven vooral moet boycotten.
Boycotten is lastig als een oproep daartoe nou juist (ik wil bijna zeggen: alleen) moet plaatsvinden op de platforms die je dan weg zou willen hebben. Ik heb er weinig vertrouwen in dat de burger in staat is adequaat te reageren op 'overtredingen' van de grote jongens. Zie de verdeeldheid omtrent AJ, en het goedkeuren van dergelijk censuur door zij die zich liberaal noemen.
Maar zelfs al overtuig je een deel van de mensen; waar ligt het alternatieve dorpsplein? Gaan we dan weer terug naar het internet van voor FB, YT, Itunes, e.d., waar alle gebruikers enkel te vinden zijn op sites van de eigen (hobby-)interesses? Misschien ook niet verkeerd, maar ik zie het niet gebeuren. Het huidige platformkartel bezit veel te veel speelgeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 23:08:50 ]
Als er monopolieposities ontstaan moeten deze opgebroken worden. Lijkt me simpeler en eerlijker dan allerlei commissietjes op te zetten om maar een aantal monopolisten te laten voortbestaan en controleren.
Volgens mij heeft Alex Jones best wel veel volgens, dus op zijn eigen platform kan hij wel alternatieven adviseren. Ook kan hij ervoor kiezen om op een andere website zijn filmpjes te plaatsen.quote:
[..]
Ik zou 'm ergens onder de rechtsprekende macht plaatsen en tredes van hoger-beroep instellen. Een neutralere oplossing is tot op heden nog niet bedacht. Ik vertrouw corporotaties net zo min als overheden - en een alliantie of overeenkomsten tussen beide nog minder. In theorie dicteren wij de overheid, en dus zou je via die weg onze wil kunnen realiseren, maar dat gaat hoogst waarschijnlijk spaak lopen in de praktijk.
Boycotten is lastig als een oproep daartoe nou juist (ik wil bijna zeggen: alleen) moet plaatsvinden op de platforms die je dan weg zou willen hebben. Ik heb er weinig vertrouwen in dat de burger in staat is adequaat te reageren op 'overtredingen' van de grote jongens. Zie de verdeeldheid omtrent AJ, en het goedkeuren van dergelijk censuur door zij die zich liberaal noemen.
Maar zelfs al overtuig je een deel van de mensen; waar ligt het alternatieve dorpsplein? Gaan we dan weer terug naar het internet van voor FB, YT, Itunes, e.d., waar alle gebruikers enkel te vinden zijn op sites van de eigen (hobby-)interesses? Misschien ook niet verkeerd, maar ik zie het niet gebeuren. Het huidige platformkartel bezit veel te veel speelgeld.
ROBODEMONS..................|:(
Hij heeft een eigen kerk met zijn eigen volgers (dankzij YT!, niet dankzij zijn eigen site) maar op welk openbaar plein kan en mag hij mensen lastig vallen/overtuigen?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 23:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Alex Jones best wel veel volgens, dus op zijn eigen platform kan hij wel alternatieven adviseren. Ook kan hij ervoor kiezen om op een andere website zijn filmpjes te plaatsen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 23:17:17 ]
Dat heeft ook mijn voorkeur. Of anders de en/en-optie i.p.v. de of van en/of.quote:
Als er monopolieposities ontstaan moeten deze opgebroken worden. Lijkt me simpeler en eerlijker dan allerlei commissietjes op te zetten om maar een aantal monopolisten te laten voortbestaan en controleren.
Ik dacht dat hij een eigen website had.quote:
[..]
Hij heeft een eigen kerk met zijn eigen volgers (dankzij YT!, niet dankzij zijn eigen site) maar op welk openbaar plein kan en mag hij mensen lastig vallen/overtuigen?
edit: Als hij zijn filmpjes op een andere site plaatst, komt men via een zoekmachine gewoon weer bij zijn filmpjes terecht.
En hoe wil je dat doen?quote:
Als er monopolieposities ontstaan moeten deze opgebroken worden.
ROBODEMONS..................|:(
Ach het blijft een lul die alles voor de centjes doet nu. Vroeger was hij anti alles, nu verkoopt hij blikken soep voor preppers.
Een (minder prettige) overheid zoals die van de VS reguleert waarschijnlijk wel liever een paar grote platforms dan dat ze deze opbreekt en daarmee de optie verliest om controle op het machtsblok in te zetten voor haar eigen wil.
Dat is inderdaad niet triviaal. Ik ken geen voorbeeld van een internet-bedrijf wat opgesplitst is onder deze regels.quote:
Traditioneel zou je zoiets per regio kunnen doen zoals bv. bij AT&T in de jaren 80, maar dat is voor iets als youtube, facebook of twitter natuurlijk ondoenlijk. Neemt niet weg dat je bepaalde content kunt laten afsplitsen of gebruikers splitsen, waar de content voor de meerdere nieuwe entiteiten beschikbaar blijft oid ...
Er zijn vast mensen slimmer dan ik die hierover nagedacht hebben.
De website is zijn kerk, en Youtube was voorheen het dorsplein. Dankzij het dorpsplein heeft ie nu miljoenen in z'n kerk gekregen. Dus; hoe doen we het zonder neutraal dorpsplein?quote:
Ik dacht dat hij een eigen website had.
edit: Als hij zijn filmpjes op een andere site plaatst, komt men via een zoekmachine gewoon weer bij zijn filmpjes terecht.
Welke site is de 'andere' site? En welke zoekmachine? De meest gebruikte is, uiteraard, die van dezelfde partij die hem verbannen heeft. Het punt vervalt als het alternatief is dat ie enkel op en via obscure sites gevonden kan worden. En we hebben het niet alleen over AJ: maar over ieder die zo groot zou kunnen worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 23:26:33 ]
We zien nu dat negatieve dingen uitvergroot worden in (anti)sociale-media, het blijkt dat als mensen kwaad worden ze meer gaan reageren en klikken.
Dat wordt door middel van algoritmes uitvergroot, ik zie veel van mijn vrienden steeds verder in de rabbit hole van alex jones verdwijnen.
Er komt een volgende facebook en die zal een echt sociaal netwerk zijn, waar politieke statements zowiezo zijn uitgesloten. Een beetje zoals china en de cybermuur, op een gegeven moment hoeven we dit soort gal niet meer.
Dat wordt door middel van algoritmes uitvergroot, ik zie veel van mijn vrienden steeds verder in de rabbit hole van alex jones verdwijnen.
Er komt een volgende facebook en die zal een echt sociaal netwerk zijn, waar politieke statements zowiezo zijn uitgesloten. Een beetje zoals china en de cybermuur, op een gegeven moment hoeven we dit soort gal niet meer.
Maar als hij al mensen in zijn kerk heeft, dan kan hij daar vanuit toch opereren? Je doet nu net of zijn volgens achterlijk zijn. En websites zoals Vimeo zijn echt niet zo onbekend. Ik heb daar meer dan 8 jaar geleden nog wat geupload, vanwege de gebruiksvriendelijkheid. En dan heb je nog andere zoekmachines zoals DuckDuckGo.quote:
[..]
De website is zijn kerk, en Youtube was voorheen het dorsplein. Dankzij het dorpsplein heeft ie nu miljoenen in z'n kerk gekregen. Dus; hoe doen we het zonder neutraal dorpsplein?
Welke site is de 'andere' site? En welke zoekmachine? De meest gebruikte is, uiteraard, die van dezelfde partij die hem verbannen heeft. Het punt vervalt als het alternatief is dat ie enkel op en via obscure sites gevonden kan worden. En we hebben het niet alleen over AJ: maar over ieder die zo groot zou kunnen worden.
Hoe dan ook, ik ben iemand die in oplossingen denkt, en persoonlijk ben ik van mening dat je het beste kunt overstappen op een alternatief. En probeer ook je vrienden en familie te overtuigen. Het woord 'privacy' doet het altijd wel goed.
ROBODEMONS..................|:(
Sektes en sekteachtig gedrag is altijd problematisch. En ook nog altijd zonder een kant en klaar antwoord. Wat dat betreft hebben we nog een hoofdstuk te schrijven over hetzelfde fenomeen op steeds meer westerse universiteiten - en wat we daar nou mee aanmoeten.quote:
We zien nu dat negatieve dingen uitvergroot worden in (anti)sociale-media, het blijkt dat als mensen kwaad worden ze meer gaan reageren en klikken.
Dat wordt door middel van algoritmes uitvergroot, ik zie veel van mijn vrienden steeds verder in de rabbit hole van alex jones verdwijnen.
Er komt een volgende facebook en die zal een echt sociaal netwerk zijn, waar politieke statements zowiezo zijn uitgesloten. Een beetje zoals china en de cybermuur, op een gegeven moment hoeven we dit soort gal niet meer.
Anti politiek word alt rechts als er centjes te verdienen zijn. Mensen zouden hem moeten zien voor wat hij is.
Het is niet dat we specifiek een oplossing voor AJ zoeken natuurlijkquote:Op zaterdag 11 augustus 2018 23:36 schreef Morrigan het volgende:
Maar als hij al mensen in zijn kerk heeft, dan kan hij daar vanuit toch opereren? Je doet nu net of zijn volgens achterlijk zijn. En websites zoals Vimeo zijn echt niet zo onbekend. Ik heb daar meer dan 8 jaar geleden nog wat geupload, vanwege de gebruiksvriendelijkheid. En dan heb je nog andere zoekmachines zoals DuckDuckGo.
Hoe dan ook, ik ben iemand die in oplossingen denkt, en persoonlijk ben ik van mening dat je het beste kunt overstappen op een alternatief. En probeer ook je vrienden en familie te overtuigen. Het woord 'privacy' doet het altijd wel goed.
. AJ is het voorbeeld cq uitgangspunt, en hij heeft zijn volgelingen niet gekregen via zijn eigen site, maar via voornamelijk Youtube, een 'openbaar' platform. Je kunt het niet omdraaien en de eigen site niet zomaar even als oplossing aanbieden.DuckDuckGo wint inderdaad aan aandacht gelukkig. In elk geval al één tastbaar alternatief. Met de goede, doch naïeve hoop, dat het niet zal veranderen (ethisch) of opgekocht (dat is wat monopolies doen) zal worden. Maar let maar op, hoelang het duurt voordat het ook maar een fractie vd gebruikers heeft én hoelang de neutraliteit gewaarborgd blijft wanneer ze echt groot is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 23:55:51 ]
quote:
Hoe dan ook, ik ben iemand die in oplossingen denkt, en persoonlijk ben ik van mening dat je het beste kunt overstappen op een alternatief. En probeer ook je vrienden en familie te overtuigen. Het woord 'privacy' doet het altijd wel goed.
Ondertussen nadenken over de juiste maatschappelijke benadering kan ook geen kwaad.quote:
Zojuist een giga-purge gehouden. Nu is het alleen nog zoeken naar een vervanging voor Spotify (??), Youtube (vimeo, bitchute?), Hotmail/Gmail (protomail of tutanota?) en eigenlijk Android ook, maar dat wordt wel erg lastig gezien ik vorige week een s9 heb aangeschaft
Google -> DuckDuckGo
Chrome -> Mozilla/Tor/DuckDuckGo
Facebook -> voiceanything
Twitter -> Gab.ai/Mastodon
Reddit -> Voat/4Chan/Hubski
Youtube -> Bitchute/Vimeo/Dailymotion/Vevo
Spotify/Itunes -> ???
Hotmail/Gmail -> Protomail/Tutanota
Instagram/Tumblr -> laat al wat daar op lijkt sterven
Da's leuk, maar ik ondersteun juist deze actie. Dus dan moet ik van twitter af, I guess??quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 23:50 schreef Wijs-aperig het volgende:
[..]
[..]
Ondertussen nadenken over de juiste maatschappelijke benadering kan ook geen kwaad.
Dat lijkt mij voor jou de enige mogelijkheid. Al zou je ze ook nog een maandje kunnen geven.quote:
[..]
Da's leuk, maar ik ondersteun juist deze actie. Dus dan moet ik van twitter af, I guess??
quote:Sweden’s government has been given a direct hotline to Facebook to remove “unreasonable things” and “problematic campaigns”, news outlet Samhällsnytt reports, and this is just in time to silence their opponents in the upcoming elections.
“The call has been made”. Infrastructure Minister Peter Eriksson MP has described the cooperation between Facebook and the government to delete unwanted content in a candid interview.
The politician commends the willing cooperation of the social media company. At the same time, more and more of the opposition are leaving social media.
Yesterday in a feature in Studio One on Sweden’s Radio P1, the Minister shared the results of the government’s pressure on Facebook and other digital giants. He stated that the Swedish election is “threatened” and Facebook “kept their promise” to the government.
Facebook has promised the government a direct hotline. Both direct contact with MSB but also directly to the political party secretaries so they can alert them when they see something they feel is problematic. He stated that they’ve already made contact and that it seems to work.
He also said he has attempted the same with Google and some others in the quest to have the state and politics regulate social media to a certain extent, and to remove things they deem unreasonable.
Social media companies have come under criticism for political censorship and just last week the Swedish Democrats, the political opponent to the current Swedish government, had a documentary about the Nazi and racist roots of the Social Democrats removed.
Shortly after publication on YouTube, the film was removed. It was, however, reinstated after extensive protests. According to Google the movie was at first removed because of ‘historical pictures of naked children’.
Mr. Eriksson was not asked if the documentary had been labelled a “problematic campaign” and if YouTube was “called” regarding the film.
https://samnytt.se/regeri(...)lematiska-kampanjer/
Nou ja, nadat Trump thermonucleare oorlog dreigde en mocht blijven was het wel duidelijk dat hun TOS erg fluide zijn. Laat ik het nog maar een maand bekijken idd.quote:
[..]
Dat lijkt mij voor jou de enige mogelijkheid. Al zou je ze ook nog een maandje kunnen geven.
Het doet me wel denken aan het betrekkelijke v.d. gemaakte claims... Tal van MSM-media stonden pal achter de Irak-oorlog, met alle benodigde retoriek, leugentjes en draaitrucjes. Nu was dat wel voor het YT-tijdperk, maar zou het niet redelijkerwijze aanleiding zijn om deze partijen van een platform te verwijderen? Ze hebben een significante rol gespeeld in aanleiding naar de dood van uiteindelijk miljoenen mensen.quote:
[..]
Nou ja, nadat Trump thermonucleare oorlog dreigde en mocht blijven was het wel duidelijk dat hun TOS erg fluide zijn. Laat ik het nog maar een maand bekijken idd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 02:00:32 ]
Hoewel belangrijke media het ernstig af hebben laten weten als het hier op aan komt en je terecht hen hierover bekritiseert, ligt de hoofdzakelijke schuld bij W. Bush wiens kabinet de boel bij elkaar loog.quote:
[..]
Het doet me wel denken aan het betrekkelijke v.d. gemaakte claims... Tal van MSM-media stonden pal achter de Irak-oorlog, met alle benodigde retoriek, leugentjes en draaitrucjes. Nu was dat wel voor het YT-tijdperk, maar zou het niet redelijkerwijze aanleiding zijn om deze partijen van een platform te verwijderen? Ze hebben een significante rol gespeeld in aanleiding naar de dood van uiteindelijk miljoenen mensen.
Zeker, echter de claim is niet dat ze de hoofdschuldige zijn maar ''...een significante rol hebben gespeeld bij...''. Ongeveer zoals we dat ook horen over Rusland/FB met betrekking tot de verkiezingen. Of ''AJ zijn retoriek is gevaarlijk, want straks staat er een gek op..''.quote:
[..]
Hoewel belangrijke media het ernstig af hebben laten weten als het hier op aan komt en je terecht hen hierover bekritiseert, ligt de hoofdzakelijke schuld bij W. Bush wiens kabinet de boel bij elkaar loog.
Met nog een paar mooie variantenquote:
![We Love Our Somalis (Alex Jones Iver Folk Song Cover Contest) [Trap Remix] Technocrat Overlord](https://i.ytimg.com/vi/F0KqFMt-TpQ/0.jpg)
![[4K] We Love Our Somalis | Fidget Spinner Extended Mix (Alex Jones Iver Folk Song Contest) Meme Song](https://i.ytimg.com/vi/Mbr2VAD2DvE/0.jpg)
Jammer voor hem, dan maakt ie maar zn eigen facebook of youtube voor zn eigen content.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 14:54 schreef Wijs-aperig het volgende:
[..]
Dat mag ie dus niet, op de plek waar z'n vrijheid beperkt is.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dus als ze bij jou de elektriciteit afsluiten dan begin jij je eigen elektriciteitsbedrijf?quote:
[..]
Jammer voor hem, dan maakt ie maar zn eigen facebook of youtube voor zn eigen content.
Hij wordt niet afgesloten van het internet hoor.quote:
[..]
Dus als ze bij jou de elektriciteit afsluiten dan begin jij je eigen elektriciteitsbedrijf?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat hebben de Republikeinen al bewerkstelligd, al wordt er lokaal weerstand geboden.quote:
Dat kan pas zodra net-neutraliteit dood is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In welk stadium zit het nu dan? Geen van de doemscenario's is nog realiteit geworden.quote:
[..]
Dat hebben de Republikeinen al bewerkstelligd, al wordt er lokaal weerstand geboden.
Een paar maanden geleden goedgekeurd door de senaat. Concrete uitwerking laat natuurlijk sowieso nog wel even op zich wachten.quote:
[..]
In welk stadium zit het nu dan? Geen van de doemscenario's is nog realiteit geworden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alex Jones is een man met psychische problemen en waanbeelden die zijn waarheid als “de waarheid uit”.
Een schreeuwende raaskallende mafkees. Wat heb je er aan?
Een schreeuwende raaskallende mafkees. Wat heb je er aan?
Of ik ga gewoon weer betalen.quote:
[..]
Dus als ze bij jou de elektriciteit afsluiten dan begin jij je eigen elektriciteitsbedrijf?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ben benieuwd. Welk scenario is het meest waarschijnlijk?quote:
[..]
Een paar maanden geleden goedgekeurd door de senaat. Concrete uitwerking laat natuurlijk sowieso nog wel even op zich wachten.
Wat hebben we aan jou?quote:
Alex Jones is een man met psychische problemen en waanbeelden die zijn waarheid als “de waarheid uit”.
Een schreeuwende raaskallende mafkees. Wat heb je er aan?
Geen idee. Het biedt in ieder geval de providers de mogelijkheid om te differentiëren naar diensten. Een abonnement met of zonder Netflix bijvoorbeeld. En aan serieuze marktwerking bij providers schort het wel in veel gebieden in de VS.quote:
[..]
Ben benieuwd. Welk scenario is het meest waarschijnlijk?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat ze dat gaan doen is de grootste vrees begreep ik. Een aantal pakketten met de bekendste sites, en de rest van het internet in 'overige'? Of zouden ze ook pakketten zonder het overige kunnen aanbieden? Of de overige minus specifieke *ongewenste* sites?quote:
[..]
Geen idee. Het biedt in ieder geval de providers de mogelijkheid om te differentiëren naar diensten. Een abonnement met of zonder Netflix bijvoorbeeld. En aan serieuze marktwerking bij providers schort het wel in veel gebieden in de VS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2018 22:08:03 ]
Mwah, websites concreet blokkeren is in de praktijk niet haalbaar. We zien hoe dat bijvoorbeeld uitwerkt met de uitspraak van de rechter dat Ziggo, UPC en Xs4all The Pirate Bay niet meer mogen doorgeven.
Pogingen in die richting zijn al sinds het begin van internet gedoemd om te falen.
Pogingen in die richting zijn al sinds het begin van internet gedoemd om te falen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Throttling van P2P verkeer is in de VS bijvoorbeeld aan de orde geweest.quote:
Mwah, websites concreet blokkeren is in de praktijk niet haalbaar. We zien hoe dat bijvoorbeeld uitwerkt met de uitspraak van de rechter dat Ziggo, UPC en xs4all the pirate bay niet meer mogen doorgeven.
Pogingen in die richting zijn al sinds het begin van internet gedoemd om te falen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat moet ik daar precies onder verstaan? Bandbreedte selectief knijpen? Het lijkt mij toch echt vrij lastig om verschillende soorten dataverkeer uit elkaar te houden.quote:
[..]
Throttling van P2P verkeer is in de VS bijvoorbeeld aan de orde geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Valt wel mee. Poorten en protocollen zijn vrij herkenbaar.quote:
[..]
Wat moet ik daar precies onder verstaan? Bandbreedte selectief knijpen? Het lijkt mij toch echt vrij lastig om verschillende soorten dataverkeer uit elkaar te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook als ze, zeg, via een VPN lopen?quote:
[..]
Valt wel mee. Poorten en protocollen zijn vrij herkenbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook bij UPC is dat geweest, vooral usenet werd regelmatig geknepen.quote:
[..]
Throttling van P2P verkeer is in de VS bijvoorbeeld aan de orde geweest.
https://www.ispam.nl/arch(...)jpen-usenet-verkeer/
Dan niet. Dan zien ze alleen de VPN poort. 1194 of 443 in de meeste gevallen.quote:
[..]
Ook als ze, zeg, via een VPN lopen?
"XS4ALL daarentegen liet weten absoluut niet aan traffic shaping te doen. Het argument dat traffic shaping nodig is omdat een provider een afweging moet maken tussen de hoeveelheid ingekochte bandbreedte en de netwerk belasting gaat voor XS4ALL niet op stelt woordvoerder Niels Huijbregts: “Als provider moeten we gewoon voldoende bandbreedte inkopen, dan is traffic shaping niet nodig”.quote:
[..]
Ook bij UPC is dat geweest, vooral usenet werd regelmatig geknepen.
https://www.ispam.nl/arch(...)jpen-usenet-verkeer/
XS4ALL regeert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mooi, geen probleem dus.quote:
[..]
Dan niet. Dan zien ze alleen de VPN poort. 1194 of 443 in de meeste gevallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoiets hadden ze schijnbaar al mét N-N in Portugal;
Volgens mij voor mobiele data.
(En België)twitter:RoKhanna twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 02:04:22 In Portugal, with no net neutrality, internet providers are starting to split the net into packages. https://t.co/TlLYGezmv6 reageer retweet
In Portugal, with no net neutrality, internet providers are starting to split the net into packages. Volgens mij voor mobiele data.
Ja, in Portugal was er al zoiets, en dat nota bene in de EU met enige net-neutraliteitsregels. Er zijn verder wel meer voorbeelden hoor, bv. in de zin dat een aanbieder een dienst van een concurrent kneep... vaak zijn het namelijk niet uitsluitend kabeldiensten, maar bv. kabel + tv.quote:
Zoiets hadden ze schijnbaar al mét N-N in Portugal;(En België)twitter:RoKhanna twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 02:04:22 In Portugal, with no net neutrality, internet providers are starting to split the net into packages. https://t.co/TlLYGezmv6 reageer retweet
Volgens mij voor mobiele data.
Voor mij niet aannemelijk ieg.quote:
[ afbeelding ]
Is zoiets aannemelijk?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een aanbieder die stakes heeft in een site? Of achterlangs werd betaald door een concurrent?quote:
[..]
Ja, in Portugal was er al zoiets, en dat nota bene in de EU met enige net-neutraliteitsregels. Er zijn verder wel meer voorbeelden hoor, bv. in de zin dat een aanbieder een dienst van een concurrent kneep... vaak zijn het namelijk niet uitsluitend kabeldiensten, maar bv. kabel + tv.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2018 22:56:20 ]
Achterlangs betalen is me niet bekend, maar bv. wel Netflix blokken omdat ze zelf tv kanalen bieden.quote:
[..]
Een aanbieder die stakes heeft in een site? Of achterlangs werd betaald door een concurrent?
Hier is een overzichtje met wat links van concrete voorbeelden in de VS in de bovenste twee posts:
https://np.reddit.com/r/K(...)_neutrality/dq5hlwd/
Ik zie trouwens niet echt in waarom er een concreet voorbeeld getoond moet worden om een systematische fout aan te duiden.
[ Bericht 6% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-08-2018 23:07:39 ]
The foundation of Reason's argument is that Net Neutrality is unnecessary because we've never had issues without it. I think this timeline shows just how crucial it really is to a free and open internet.
NN is onnodig omdat we geen problemen hebben gehad zonder NN? Wanneer was die periode dan?
En de voorbeelden zijn van toen NN wél aanwezig was toch? Maar ze geven aan dat dát veel vaker voort gaat komen zonder NN? Ik snap het niet. Worden dat soort praktijken -die blijkbaar grotendeels ongestraft bleven- (ik lees maar één keer 'fined') nu dus idd normaler en/of legaler?
NN is onnodig omdat we geen problemen hebben gehad zonder NN? Wanneer was die periode dan?
En de voorbeelden zijn van toen NN wél aanwezig was toch? Maar ze geven aan dat dát veel vaker voort gaat komen zonder NN? Ik snap het niet. Worden dat soort praktijken -die blijkbaar grotendeels ongestraft bleven- (ik lees maar één keer 'fined') nu dus idd normaler en/of legaler?
Misschien is het een goed idee als je een discussie over net-neutraliteit wil beginnen, een topic te openen over net-neutraliteit?quote:
The foundation of Reason's argument is that Net Neutrality is unnecessary because we've never had issues without it. I think this timeline shows just how crucial it really is to a free and open internet.
NN is onnodig omdat we geen problemen hebben gehad zonder NN? Wanneer was die periode dan?
En de voorbeelden zijn van toen NN wél aanwezig was toch? Maar ze geven aan dat dát veel vaker voort gaat komen zonder NN? Ik snap het niet. Worden dat soort praktijken -die blijkbaar grotendeels ongestraft bleven- (ik lees maar één keer 'fined') nu dus idd normaler en/of legaler?
Het is gewoon nieuwsgierigheid.quote:
[..]
Misschien is het een goed idee als je een discussie over net-neutraliteit wil beginnen, een topic te openen over net-neutraliteit?
Laura Loomer, an independent journalist, confronted socialist Muslim women candidates about their support for Hamas and Linda Sarsour. After posting the clip she was banned from Facebook.
Vragen stellen = hate speech
Vragen stellen = hate speech
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Emergency: Infowars Website Under Attack
Aldus AJ
Aldus AJ
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
"vragen stellen", ja ja.quote:
Laura Loomer, an independent journalist, confronted socialist Muslim women candidates about their support for Hamas and Linda Sarsour. After posting the clip she was banned from Facebook.
Vragen stellen = hate speech
http://www.krapuul.nl/wer(...)n-facebook-geschopt/quote:De fascistische conservatieve activiste Laura Loomer is van Facebook geschopt. Volgens Loomer vanwege haar onthullingen over de communistisch-islamitische samenzwering om Het Vrije Westen te veroveren, volgens Facebook omdat Loomer de voorwaarden van het platform schendt. Lees: omdat Loomer met de regelmaat van een klok racistische haathoaxes verspreidt.
Volgens Loomer is het allemaal EEN COMPLOT. Twitter en Facebook worden gecontroleerd door communisten die op deze manier proberen de verkiezingen in de VS te beïnvloeden ten gunste van de Democraten (ook allemaal communisten).
Loomer is een typische extreemdomrechtse complotdenker, niveautje Alex Jones. Het verschil is dat Jones waarschijnlijk zélf niet gelooft in de onzin die hij verkondigt. Loomer daarentegen is een true believer die letterlijk álles gelooft wat moslims in een kwaad daglicht stelt.
Klinkt als een buitengewoon achterlijk persoon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 15-08-2018 00:01:50 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |