abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 5 augustus 2018 @ 11:51:21 #1
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180957066
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op de Canal Parade in Amsterdam vaart een boot mee met lhbt-ouders en hun kinderen. Deze 'regenbooggezinnen' voeren actie voor een wet waarin het meerouderschap wordt geregeld. Op dit moment is het in Nederland juridisch gezien niet mogelijk een kind op te voeden met meer dan twee ouders.

Dat betekent in de praktijk dat in gezinnen met een moeder en twee vaders, maar twee ouders het medisch dossier van hun kind mogen inzien, een spaarrekening voor het kind mogen openen of ouderavonden op school mogen bezoeken. Ouders die als 'niet-officieel' staan geregistreerd lopen geregeld tegen problemen aan.

Partners Marco (44), Christian (49) en moeder Marije (35) zouden dan ook graag zien dat de regels worden veranderd. Ze zorgen samen voor hun zoontje Kai, maar alleen Marije en Christian zijn ook wettelijk gezien zijn ouders. "Marco is een heel betrokken vader, dus het is gek dat hij bijvoorbeeld geen medische beslissingen mag nemen als er iets is met Kai", zegt moeder Marije in het NOS Radio 1 Journaal.

Homobelangenorganisatie COC en stichting Meer dan Gewenst, die lhbt'ers met een kinderwens helpt, dringen al acht jaar aan op een wet voor meerouderschap. "De feitelijke situatie is nu eenmaal dat er kinderen zijn die in een regenbooggezin leven. Het is zaak dat dit ook juridisch goed wordt geregeld", zegt COC-voorzitter Tanja Ineke.

Ze ziet dat de bijeenkomsten van Meer dan Gewenst over deze vorm van ouderschap steeds meer bezoekers trekken. In 2009 kwamen er gemiddeld zo'n 100 mensen op de informatie-avonden af, inmiddels zijn dat er ongeveer 900.
Opvallend is dat er al zo'n twee jaar een positief advies op de plank ligt over de wettelijke bescherming voor regenbooggezinnen. In december 2016 schreef een staatscommissie na 2,5 jaar onderzoek dat het nodig was dat de wetgeving en beleid op het terrein van ouderschap en gezag zouden worden aangepast.

In december 2016 ging Nieuwsuur op bezoek bij een gezin met vier ouders:
Video bij de bron

Coalitiepartijen VVD, D66, CDA en ChristenUnie zijn niet overtuigd. Het kabinet heeft in het regeerakkoord aangegeven het familierecht te willen veranderen, maar wil eerst meer onderzoek doen. "En nu heeft minister Dekker van Rechtsbescherming onlangs gezegd dat het de vraag is of de wet er nog wel komt", zegt COC-voorzitter Ineke. "Het is echt heel erg raar."
Of het kabinet huiverig is vanwege de christelijke achterban van CDA en ChristenUnie, wil Ineke niet zeggen. "Maar het feit is dat VVD en D66 zich in het verleden wel achter zo'n wetswijziging hebben geschaard. Wij vinden dat het kabinet moet stoppen met treuzelen en moet opschieten met een goede wet voor regenbooggezinnen."
Marco, Christian en Marije begrijpen niet waarom die er niet al lang is. "Soms vragen mensen: wie is nou de echte vader van Kai? Dan zeg ik: hij heeft twee echte vaders", zegt Marije. Marco vult aan: "Ik denk dat wij n gezin zijn en twee huishoudens. Wij wonen in twee huizen en Kai woont in twee huizen, maar we zijn wel n gezin."
https://nos.nl/artikel/22(...)n-ouder-te-veel.html
Ik kan me niet voorstellen dat dit een goed idee is, omdat ik moet denken aan wat er allemaal zal gebeuren als de relaties op een gegeven moment worden verbroken. Dat zal in veel gevallen geen probleem zijn, omdat de ouders op een volwassen manier uit elkaar gaan. Maar als je ziet op watvoor manier twee-oudergezinnen nu soms al uit elkaar gaan en de problemen die een rechter voor de moet oplossen, dan houd ik mijn hart vast voor meer-oudergezinnen.

Ik ken het positieve advies nog niet, dus ik ga er even van uit dat alle drie of vier de ouders straks officieel geregistreerd staan als ouder en ook het gezag hebben. Dat is immers de wens die ze hebben:
Als de relaties worden verbroken, dan moeten opeens vier ouders het eens zien te worden over bijvoorbeeld naar welke school het kind straks toe gaat of wie in welke week het kind mee op vakantie mag nemen. De ouders zullen bij elkaar in de buurt moeten blijven wonen, het kind zal elk weekend (en misschien zelfs elke week) van de maand bij een andere ouder verblijven.
Het lijkt me dat dat erg lastig kan worden..

Over de gezinnen die wel bij elkaar blijven, maak ik me overigens geen zorgen. Ik denk niet dat het slecht is om meer dan twee ouders te hebben.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 5 augustus 2018 @ 11:51:36 #2
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180957069
Niet mijn OP.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 5 augustus 2018 @ 12:11:51 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180957495
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
  zondag 5 augustus 2018 @ 12:12:24 #4
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_180957510
registreer om deze reclame te verbergen
Thx BT.
Hier verder.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
pi_180957606
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:11 schreef Lunatiek het volgende:
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
pi_180957707
Tijd dat jeugdzorg die kinderen uit die ongezonde omgeving haalt en in een stabiel gezin plaatst.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 5 augustus 2018 @ 15:04:51 #7
35768 descon
Music is the answer
pi_180960245
registreer om deze reclame te verbergen
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.

Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis

Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.

En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Mixing for a living
  zondag 5 augustus 2018 @ 16:02:11 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180961094
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
Het is beter te zorgen dat twee mensen het met elkaar eens worden als ze namens het kind iets moeten doen dan een simpelweg "meeste stemmen gelden". Met twee wordt je gedwongen tot een overeenkomst te komen.
  zondag 5 augustus 2018 @ 19:29:57 #9
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_180964932
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 15:04 schreef descon het volgende:
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.

Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis

Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.

En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_180965401
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Wat is daar de meerwaarde van voor het kind?
  zondag 5 augustus 2018 @ 20:12:22 #11
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_180965705
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
pi_180968307
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
  zondag 5 augustus 2018 @ 22:11:16 #13
432997 Ven1972
Man met humor
pi_180968808
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Mee eens, dat kan altijd ook wel. Dan moet je met elkaar zo goed mogelijk afspreken!
Humor, serieus en vrolijk!
pi_180969129
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
Zoals je dat nu ook zou doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 5 augustus 2018 @ 22:56:14 #15
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_180970245
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
Klopt. Dat is dan erg spijtig. Echter denk ik, en ben ik overtuigd dat in de toekomst iedereen op een gegeven moment in de DNA databank terechtkomt. In Nederland dan.
pi_180970499
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
Meerderheid lijkt me niet voldoende.
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:09:01 #17
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_180970620
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over. :')

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Eindredactie Games zondag 5 augustus 2018 @ 23:09:39 #18
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_180970642
quote:
15s.gif Op zondag 5 augustus 2018 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over. :')

:{
wat zegt de islam erover?
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180970679
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.

Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

quote:
Juridisch meerouderschap wettelijk faciliteren onder de volgende voorwaarden:
• de aspirant-meerouders moeten het met elkaar eens zijn over het juridisch meerouderschap, de regeling is daarmee niet toegankelijk indien er geen gezamenlijke intentie bestaat over wie welke rol zal spelen in het leven van het kind;
• de aspirant-meerouders moeten vr de conceptie van het kind nadenken en afspraken maken over het juridisch meerouderschap;
de regeling is toegankelijk voor maximaal vier ouders, die maxi- maal twee huishoudens vormen;
• de meerouderschapsregeling is toegankelijk voor de geboortemoeder, de genetische ouders en de levensgezellen van deze personen;
• de aspirant-meerouders stellen een meerouderschapsovereenkomst op, die door de rechter wordt getoetst; voor eventuele volgende kinderen zijn een nieuwe overeenkomst en toetsing hiervan door de rechter noodzakelijk;
om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
• nadat de rechter de meerouderschapsovereenkomst heeft goedgekeurd en een zwangerschap is ontstaan, wenden de aspirant-meerouders zich tot de ambtenaar van de burgerlijke stand om akten van aanvaarding van het ouderschap op te stellen;
• voor de geslachtsnaam van het kind aansluiten bij de huidige regeling betreffende de naamskeuze: de meerouders kiezen n van hun geslachtsnamen als geslachtsnaam voor het kind; eventuele volgende kinderen van dezelfde meerouders dragen dezelfde geslachtsnaam;
• de juridische vormgeving van het meerouderschap (dus meerouderschapsovereenkomst, rechterlijke goedkeuring en akten van aanvaarding van het ouderschap) moet gereed zijn uiterlijk op het tijdstip van de geboorte van het kind; na dat tijdstip kan het juridisch meerouderschap alleen nog via de weg van de eenvoudige adoptie met de daarbij behorende voorwaarden tot stand
komen;
• voor op het tijdstip van inwerkingtreding van de wetgeving reeds
bestaande situaties dient een overgangsregeling te worden ge-
troffen.
En
quote:
De beperking dat een verwekker geen onderhoudsverplichting heeft jegens een kind als dit reeds twee juridische ouders heeft, schrappen.
:?

[ Bericht 36% gewijzigd door Physsic op 05-08-2018 23:26:56 ]
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:46:54 #20
35768 descon
Music is the answer
pi_180971690
Gaat veelste goed in dit land als we ons druk maken om dit soort zaken.

Om hoeveel kinderen zou dit gaan...en hoeveel gaat het kosten om dit door te voeren.

Dit zouden ze eens verplicht moeten maken bij alle voorstellen.
Mixing for a living
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:58:40 #21
35768 descon
Music is the answer
pi_180971936
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.
Biologisch gezien zijn er 2 ouders. Hoe mensen dat invullen moeten ze zelf weten bij de aangifte.

Alle andere zaken regelen ze maar bij notaris.

quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Ik ben zeker voor leven en laten leven. Behalve als het de maatschappij veel geld gaat kosten voor een kleine doelgroep.
Mixing for a living
  maandag 6 augustus 2018 @ 00:18:58 #22
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180972456
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Daar zijn het wettelijke ouders voor, die regelen iets namens het kind. Waarom moet Jan en alleman dat ineens op eigen houtje ook kunnen?
Als die twee wettelijke ouders voortdurend verhinderd zijn om dingen namens het kind te regelen moet je een ander gesprek hebben dan "meer wettelijke ouders/voogden", meer richting "verwaarlozing" en "uit de ouderlijke macht zetten".
  maandag 6 augustus 2018 @ 00:26:08 #23
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180972647
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 23:11 schreef Physsic het volgende:
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.

Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
Dat is merkwaardig. Voor het meerouderschap komen zes personen in aanmerking, maar bij adoptie is niets geregeld en maximaal 4 mogen het zijn.

Dus als je een ei van Mien neemt, het zaad van Wim en Klara baart het kind, dan mogen zij en hun partners meerouders zijn, zes personen. Wordt het kind ter adoptie aangeboden aan Piet en Jan, dan mogen de adoptie-ouders niet meerouderen met bijvoorbeeld de geboortemoeder.
Als je dan toch bezig bent...
  maandag 6 augustus 2018 @ 01:51:56 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_180974017
Hmmmm, wel interessant om hier over na te denken en dan niet vanuit de o zo vertrouwde calvinistische denktrant van zo is het nu eenmaal.....

Waarom zouden twee ouders beter zijn dan drie, vier of mijn part 10. Omdat het altijd zo is geweest ? Die denk-moraal kan en mag van mij over boord.

Strikt genomen heeft elk kind ca 10.000.000 meel(o)erende ouders in de vorm van wetgeving die de (aan)gestelde ouder(s) verplicht om het kind volgens - in de vastgelegde - regels op te voeden.
Je moet als ouder sws heel veel en mag ongeveer niets wat in strijd is met de belangen van het kind. Vanaf dag n heb je een keurslijf van omschreven richtlijnen. Ook jouw eigen (enige ouderlijke) invloed t.a.v. meningsvorming op het kind is strikt genomen schadelijk voor het kind. Wanneer jezelf bv. (g)een religie aanhangt, is het oneerlijk omdat zelfde ook te (ge)bieden aan het kind. Het kind, wanneer meerderjarig, moet zelf maar een (eigen) standpunt gaan bepalen.

Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.

Tuurlijk wordt het lastig wanneer relaties veranderen waarbij het imho ingrijpender is wanneer de enige relatie (vader en moeder) wordt verbroken. Wanneer het kind meerdere ouders heeft, is de kans met meerdere ouders op een veilige bescherming juist groter.
Een beetje als Vroegh waarbij ooms/tantes en grootouders, meer in de pap hadden te brokkelen. Die invloed/taak is nu wat overgenomen door kind betrokken "instanties".
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 6 augustus 2018 @ 06:34:05 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180974450
Het is niet altijd zo geweest. Het is nog geen 100 jaar geleden dat een echtgenote niks mocht doen zonder toestemming van haar echtgenoot. Dus was het de (stief)vader die de beslissingen nam, niet eens namens het kind maar over het kind.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.

Hoewel er toen geen officile regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')