Ons plan: als je nu iets regelt, een soort "samenwoon-gemeenschap" waar je gezamenlijk zorg inkoopt. Als je totaal financieel onafhankelijk bent kun je natuurlijk 24/7 zorg inkopen en bijvoorbeeld iemand bij in huis halen. Even afhankelijk van hoe "goed" je oud wordt (je kunt zowel fysiek als mentaal als allebei inzakken, maar al die grijswaarden wil ik even buiten beschouwing laten) maar dat zou een mooie mogelijkheid zijn. Nadeel is dat dat erg duur is. Het idee is dus dat je bijvoorbeeld met een stel vrienden/bekenden ergens gaat wonen en dan samen een crew inhuurt om voor je te zorgen.
Voordelen:
- het is betaalbaar(der) want je deelt kosten
- je kunt nog een beetje voor elkaar zorgen
- het is gezelliger
- je hebt je ouderenzorg zelf in de hand
Weet iemand of zulke concepten al bestaan? Ik ben gelukkig nog niet zo oud, maar dit zijn wel dingen waar ik liever van te voren over nadenk in plaats van dat ik op m'n 75e opeens krakkemikkig in 1 of ander klote tehuis zit waar ik elke dag maar moet zien wat ik te bikken krijg en waar ik 2 dagen kan wachten tot iemand 3 minuten en 6 seconden heeft om mij te helpen aankleden...
Ja, ik kan nu ook wel voor mezelf zorgen. Dat is het punt ook niet.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:34 schreef wollah het volgende:
Lijkt me vreselijk. Ik wil gaan zorg later. Ik kan prima voor mezelf zorgen.
Maar er komt een moment (voor 98% van alle mensen) dat je uiteindelijk toch bij dingetjes hulp nodig hebt. Ik ga voor het gemak uit van het pessimistische scenario dat ik niet bij die 2% hoor...
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Interessant.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:44 schreef kree het volgende:
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Ik hoor wel vaker mensen over zulke plannen praten.
Goeie linkquote:
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Mijn moeder heeft het er zelfs wel eens over.quote:
[..]
Interessant.
Ik hoor wel vaker mensen over zulke plannen praten.
Wel een zelfstandig huisje dan opzich, alleen noem het in een soort hofje ofzo met een binnentuin, dat idee.
Maar die is er nog net niet oud genoeg voor )
Het is belangrijk genoeg om er alvast over na te denkenquote:
[..]
Mijn moeder heeft het er zelfs wel eens over.
Wel een zelfstandig huisje dan opzich, alleen noem het in een soort hofje ofzo met een binnentuin, dat idee.
Maar die is er nog net niet oud genoeg voor )
Dat kloptquote:
[..]
Het is belangrijk genoeg om er alvast over na te denken
Wat zijn dat voor een onzin getallen?quote:
[..]
Ja, ik kan nu ook wel voor mezelf zorgen. Dat is het punt ook niet.
Maar er komt een moment (voor 98% van alle mensen) dat je uiteindelijk toch bij dingetjes hulp nodig hebt. Ik ga voor het gemak uit van het pessimistische scenario dat ik niet bij die 2% hoor...
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Tja, er is wel een verschil tussen wat hulp nodig hebben en niet meer voor jezelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.quote:
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.
Zeer interessant... ik vermoed dat het wel vrij prijzig is. Laten we zeggen dat een verzorger ca. 2 uur per dag aan jou besteedt. Dan heb je het tegen een uurtarief van 60 euro toch al gauw over 44.000 euro per jaar. Als je die zorg de laatste tien jaar van je leven wilt hebben, dan moet je dat dus kunnen opbrengen.quote:
Het idee is dus dat je bijvoorbeeld met een stel vrienden/bekenden ergens gaat wonen en dan samen een crew inhuurt om voor je te zorgen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Hallmark op 29-07-2018 15:46:30 ]
In Nederland kun je namelijk heel veel thuiszorg en verpleging inkopen, zodat je met allerlei kwalen nog "gewoon" thuis kunt blijven wonen.
Dat je in een woongroep (daar heb je het over) samen oud wordt kan nuttig zijn als je thuishulp en witte kruis kunt delen. Maar je zult niet allemaal even aftakelen en dan is het goed van te voren vast te leggen tot hoever de zorg door de groep wordt gedeeld (of betaald) en wanneer opname in ziekenhuis of verpleeghuis wordt verwacht. Zo is het niet handig een zwaar demente medebewoner te hebben omdat die ook de anderen in gevaar kan brengen.
Verzorgingstehuizen worden nagenoeg allemaal opgeheven, je komt niet meer in aanmerking voor het wonen in een tehuis tenzij je zo hulpbehoevend bent dat je in een verpleegtehuis hoort.quote:
[..]
Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Het ouderwetse bejaardentehuis is er vrijwel niet meer, allemaal zelfstandig blijven wonen tot we zo krakkemikkig zijn dat we verpleging nodig hebben ipv wat lichte zorg.
En maar miepen dat de woningmarkt op slot zit omdat al die bejaarden in hun afbetaalde huizen blijven wonen....
In principe was het bejaardentehuis nog helemaal niet zo beroerd voor degenen die daar wel naartoe wilden, je natje en droogje, recreatiezaal, indien nodig verpleging aanwezig.
Zouden ze gewoon weer beschikbaar moeten maken, maar in plaats daarvan moeten totaal onderbetaalde thuiszorgers van de ene bejaarde naar de andere racen, om een te groot huis schoon te houden, om steunkousen te helpen aantrekken, om de medicijninname te controleren.
niet helemaal. Twee keer een spuit morfine was voor familielid genoeg om niet naar verzorgingshuis te hoeven. Ook deze persoon was liever dood dan in verzorgingstehuis, maar euthanasie krijg je er niet voor iddquote:
[..]
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.
Als je uitgaat van normale verpleegsters is het zonder gebruik te maken van de WLZ niet te doen. Zelfs in de allerbeste particuliere zorginstellingen koop je basiszorg in via de WLZ. Alle extra zorg koop je extra in, en dat kost de hoofdprijs. De zorg is dan wel erg goed.
Afhankelijk van je inkomen en vermogen kan je het wel iets betaalbaarheid maken. Althans, iets meer doen op kosten van de samenleving. Of dat over 10 jaar nog kan betwijfel ik.
Als je er geen euthanasie voor krijgt dan is zoiets best lastig regelen, en degene die helpt regelen is mogelijk strafbaar.quote:
[..]
niet helemaal. Twee keer een spuit morfine was voor familielid genoeg om niet naar verzorgingshuis te hoeven. Ook deze persoon was liever dood dan in verzorgingstehuis, maar euthanasie krijg je er niet voor idd
Wat mij betreft zou dat recht op euthanasie bij voltooid leven meer dan prima zijn, dan kun je idd besluiten dat een verhuizing naar een verpleegtehuis geen optie voor je is.
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.quote:
Zeer interessant... ik vermoed dat het wel vrij prijzig is. Laten we zeggen dat een verzorger ca. 2 uur per dag aan jou besteedt. Dan heb je het tegen een uurtarief van 60 euro toch al gauw over 44.000 euro per jaar. Als je die zorg de laatste tien jaar van je leven wilt hebben, dan moet je dat dus kunnen opbrengen.
Als je een gemengde groep hebt kunnen de inwoners veel voor elkaar doen, ze hebben niet allemaal overal zorg voor nodig.
Omdat je samenwoont, is er vaak 1 gedeelde keuken en 1 gedeelde badkamer, dus de schoonmaak is snel gedaan, in elk geval per persoon sneller dan wanneer al die mensen op zichzelf zouden wonen.
Daarnaast wordt een hoop betaald door ouderenzorg/verzekering en zijn er veel vrijwilligers (o.a. Tafeltje Dekje-achtige oplossingen). Misschien wordt dat tzt minder, maar dat weet je niet.
Je kunt ook denken aan het delen van medische apparatuur of hulpmiddelen (traplift, rolstoel).
Veel te duur.quote:
Het heel klein houden en 2-3 inwonende Poolse verpleegsters inhuren.
Je hebt huishoudelijke hulp nodig, misschien twee uur per week, en verpleegkundige zorg hooguit een uur per dag, plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen. Het gaat om bejaarden, niet om doden: ze kunnen zelf nog best veel, zeker de Fok! generatie die weet hoe een magnetron werkt en hoe ze Albert voor kunnen laten rijden.
Los daarvan specialistische hulp als fysiotherapie indien nodig.
Ik denk niet dat je onder de 2 uur per dag zorg uit komt, gevoelsmatig vind ik dat al erg weinig. Jij denkt dat het nog minder kan?quote:
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Heeft iemand hier ervaring en/of getallen bij?
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor.... zelfs het gemiddelde jaren 70 bejaardentehuis had bij iedere kamer al een eigen badkamer met douche, en dan nog een grotere badkamer voor gemeenschappelijk gebruik met bijvoorbeeld een bad met badlift.quote:
[..]
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Als je een gemengde groep hebt kunnen de inwoners veel voor elkaar doen, ze hebben niet allemaal overal zorg voor nodig.
Omdat je samenwoont, is er vaak 1 gedeelde keuken en 1 gedeelde badkamer, dus de schoonmaak is snel gedaan, in elk geval per persoon sneller dan wanneer al die mensen op zichzelf zouden wonen.
Daarnaast wordt een hoop betaald door ouderenzorg/verzekering en zijn er veel vrijwilligers (o.a. Tafeltje Dekje-achtige oplossingen). Misschien wordt dat tzt minder, maar dat weet je niet.
Je kunt ook denken aan het delen van medische apparatuur of hulpmiddelen (traplift, rolstoel).
Als je een gezamenlijke keuken hebt dan moet je ook iemand inhuren die kookt.
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:quote:
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)
Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.
Ik heb de ervaringen van mij mijn opa. Nagenoeg blind en zeer slecht ter been in de woning waar hij al van voor de oorlog woonde met zijn gezin.quote:
[..]
Ik denk niet dat je onder de 2 uur per dag zorg uit komt, gevoelsmatig vind ik dat al erg weinig. Jij denkt dat het nog minder kan?
Heeft iemand hier ervaring en/of getallen bij?
Je hebt zeker meer dan een uur zorg nodig, maar heel veel dingen kunnen door mantelzorg worden gedaan, in het geval van TS de medebewoners.
Waarbij je het voordeel hebt dat het geen complete eengezinswoning is die je voor elk persoon apart moet doen.
Als je meer verpleegkundige zorg nodig hebt, gaat het meer richting verpleeghuis en dat lijkt me toch iets anders dan wat TS voor ogen heeft.
Je moet wel goed kijken naar wat thuiszorg kan doen (huishoudelijk), waar medische hulp nodig is (helpen met wassen, steunkous aantrekken, bloed prikken, bloeddruk meten, eenvoudige medische taken zeg maar) en waarvoor gediplomeerde (para)medici voor nodig zijn (verpleging). Daarnaast heb je nog de "gezelligheidszorg".
Veel dingen kun je uitbesteden: de was laten doen, boodschappen laten brengen, maaltijdservice. Denk ook aan administratieve hulp, klusjesman voor als iets gerepareerd moet worden, etc.
Het ligt er dus heel erg aan hoe goed de bewoners voor zichzelf kunnen en willen zorgen (wil je een medebewoner helpen met aankleden?). Als ze allemaal aan bed gekluisterd zijn zal het duur worden ja, want dan moet je echt 24/7 een verpleger hebben.
Met de gedeelde badkamer bedoel ik meer een grote badkamer met bad en zo náást een bescheiden eigen douche/wc eenheid. Met 1 wasmachine, droger etc.quote:
[..]
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor.... zelfs het gemiddelde jaren 70 bejaardentehuis had bij iedere kamer al een eigen badkamer met douche, en dan nog een grotere badkamer voor gemeenschappelijk gebruik met bijvoorbeeld een bad met badlift.
Als je een gezamenlijke keuken hebt dan moet je ook iemand inhuren die kookt.
Koken doe je met deze generatie in de magnetron. Er is trouwens zoveel gemakseten dat je dat tot op hoge leeftijd zelf kunt doen. Groenteboeren bieden heel gezonde en smakelijke maaltijden aan die je alleen maar hoeft op te warmen.
In mijn werk heb ik wel eens gehoord van oudere seniorenflats voor nog redelijk goede ouderen, die gezamelijk verpleegkundige hulp inhuurden via de VVE.
Het nadeel was dat het complex verjongde en de jongere bewoners vonden deze verzorpleging te duur, dus is het gestopt.
Wat ook lastig is, er zijn verschillende geldstromen:
- de thuiszorg op het gebied van verzorging en verpleging gaat via de zorgverzekeringswet.
- Huishoudelijke hulp en maatschappelijk werk en dagbesteding gaat via WMO (dit is erg afhankelijk per gemeente en ook inkomensafhankelijk).
- Verder langdurige zorg (WLZ) gaat dus via CIZ en hierbij heb je recht op de meest uitgebreide zorg, maar je moet wel alle zorg (dus ook dagbesteding en huishouden) uit het WLZ potje betalen.
Het is dus behoorlijk ingewikkeld en daarom amper mogelijk om zoiets algemeen bereikbaar voor bewoners te maken zonder dat er particuliere bekostiging voor nodig is.
Misschien is de babyboomgeneratie wel echt anders hoor, maar de huidige bejaarden draaien elk dubbeltje nog een paar keer om, als ze kans hebben op vergoeding vanuit het collectief tenminste.
Eigen kamer minimaal 12m2, maar ik zou richting 18m2 aanhouden. Met eigen douche/wc eenheid en kitchenette/pantry.quote:
[..]
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)
Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.
Voor echtparen een suite, mag dan ook wat groter zijn. Denk aan voldoende ruimte voor rollators rond het tweepersoonsbed.
Doe er een of twee logeerkamers bij voor als de familie een keer langs wil komen.
Gezamelijke eetkeuken, grootte afhankelijk van aantal personen in de woongroep. Idem voor de woonkamer die ook gamekamer moet zijn. Qua lay-out wordt het gezien de grondprijs iets met een verdieping, dus zorg voor een lift (waar ook een bed in kan). Gedeelde badkamer, 8 m2, met wat extra luxe (sauna?) en ruimte voor rolstoel/rollator. Bijkeuken of bij de badkamer: 6m2 voor wasmachine, droger, etc, hier moet de hulp ook kunnen strijken.
Misschien extra hokje voor de hulp, omkleden, administratie doen, medicijnen achter slot en grendel. 4m2.
Tuin?
Schuur?
Garage? Chauffeur?
En wil je het levensloopbestendig maken? Hoe ga je ermee om als mensen zorgbehoeftiger worden of zo dement dat ze niet meer hun eigen regie kunnen voeren? Komt er een gesloten afdeling?
Geen idee, maar als ik kijk hoe het gros van de huidige FOK!kers in het leven staat geloof ik niet dat ik daar bij in de buurt wil wonenquote:
[..]
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)
Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.
Je kunt er sowieso vanuitgaan dat mijn eisen te hoog liggen.
Fysio is weer gewoon zorgverzekering.
De door jou genoemde m² zijn letterlijk jaren 70, die zijn 20 jaar geleden al verbouwd naar 3=2.... en dat is ook al bijna weer achterhaald.quote:
[..]
Eigen kamer minimaal 12m2, maar ik zou richting 18m2 aanhouden. Met eigen douche/wc eenheid en kitchenette/pantry.
Voor echtparen een suite, mag dan ook wat groter zijn. Denk aan voldoende ruimte voor rollators rond het tweepersoonsbed.
Doe er een of twee logeerkamers bij voor als de familie een keer langs wil komen.
Gezamelijke eetkeuken, grootte afhankelijk van aantal personen in de woongroep. Idem voor de woonkamer die ook gamekamer moet zijn. Qua lay-out wordt het gezien de grondprijs iets met een verdieping, dus zorg voor een lift (waar ook een bed in kan). Gedeelde badkamer, 8 m2, met wat extra luxe (sauna?) en ruimte voor rolstoel/rollator. Bijkeuken of bij de badkamer: 6m2 voor wasmachine, droger, etc, hier moet de hulp ook kunnen strijken.
Misschien extra hokje voor de hulp, omkleden, administratie doen, medicijnen achter slot en grendel. 4m2.
Tuin?
Schuur?
Garage? Chauffeur?
Dat ligt ook aan de woonvorm. In een bejaardenhuis is je slaapkamer tevens eetkamer, woonkamer en de rest. Hoewel je bij een woongroep ook behoefte hebt aan privacy is het idee dat je veel meer tijd in de gemeenschappelijke ruimte doorbrengt met je medebewoners. Vanzelfsprekend zijn die gemeenschappelijke ruimtes dan veel groter. Hoewel ik er ook vanuit ga dat zo'n groep uit hooguit 10 personen bestaat.quote:
[..]
De door jou genoemde m² zijn letterlijk jaren 70, die zijn 20 jaar geleden al verbouwd naar 3=2.... en dat is ook al bijna weer achterhaald.
De maten zijn gebaseerd op minimum eisen voor studentenkamers en woonkamers (waar ik nog wat m2 bovenop heb gedaan).
Verder is een woongroep samenwonen met mensen die je kent en vertrouwt, je kunt dus makkelijk een gezamelijke garderobe hebben of een bibliotheek, in plaats van in elk appartement een hal en een boekenkast. Op die manier is het betaalbaar te houden- ook wat betreft schoonmaak.
Tenzij je natuurlijk heel je huisraad mee wil nemen uit nostalgie, dan gaat het niet passen, maar de vraag is of je hoarding belangrijker vindt dan betaalbare zorg op maat.
Ik snap dergelijke uitspraken nooit zo goed. Ik lees ze tegenwoordig steeds vaker (of het komt omdat dergelijke uitspraken mij alleen meer zijn gaan opvallen, dat het persoonlijk is).quote:
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.
Maar ik denk dat dergelijke uitspraken voortkomen uit een maatschappelijke tendens / ideologie / ideaalbeeld waarin 'men' niet meer afhankelijk en/of hulpbehoevend mag zijn ofzo.
Ik vind dat dit richting een "enge" samenleving kan gaan (ik zeg niet dat dit het al is).
Ik verbaas me er ook over, want wat is er nu werkelijk zo erg aan - in bepaalde mate - afhankelijk zijn? We zijn in feite allemaal altijd in bepaalde mate van elkaar afhankelijk.
Uiteraard gaat het wel om de mate waarin. Maar dit wordt zó snel geroepen dat ik enige nuance zelden kan besporen.
Misschien triggerd het mij omdat ik zelf kamp met bepaalde lichamelijke beperkingen waardoor ik in zekere zin ook hulpbehoevend ben. Maar ik heb nooit het gevoel "dat ze mij wel een spuitje mogen geven" en gelukkig ervaren andere mensen die ik ken die kampen met veelal zwaardere beperkingen dit evenmin (al wonen wij geen van allen in een instelling of iets dergelijks).
Maar nogmaals, het gaat mij om het gemak waarmee dit even wordt geroepen en hoe vaak ik dit eigenlijk lees of hoor. Verbazingwekkend vind ik dat dus.
Maar als ik begin te Alzheimeren dan wil ik dat eigenlijk niet zo ver laten komen dat ik mijn kinderen niet meer herken.
Volgens mij weet ik dat zelf echt wel beter. Ik heb geen zin om rondgeduwd of gevoerd te moeten worden. Te zijner tijd is er ook wel het een en ander aan regelgeving aangepast.quote:
[..]
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.
Het genoegen is geheel mijnerzijds. Is je hypotheeklast bijv. al onder de ¤1000,-/maand?quote:
Geen idee, maar als ik kijk hoe het gros van de huidige FOK!kers in het leven staat geloof ik niet dat ik daar bij in de buurt wil wonen
Nope....quote:Op maandag 30 juli 2018 10:38 schreef blomke het volgende:
[..]
Het genoegen is geheel mijnerzijds. Is je hypotheeklast bijv. al onder de ¤1000,-/maand?
De rente wel, ruim.... maar ik los ook af hè... fors, meer dan de rente.
Mijn aflossing is wel bijna ¤ 1.000 per maand
De meeste mensen met alzheimerdementie hebben eerder verpleeghuiszorg nodig dan dat ze hun kinderen niet meer kunnen herkennen.quote:
Dat is een dubbele, fysieke beperkingen ben ik wel gewend, ook dat ze steeds erger worden.
Maar als ik begin te Alzheimeren dan wil ik dat eigenlijk niet zo ver laten komen dat ik mijn kinderen niet meer herken.
De kans is ook groot dat je - op het moment dat je je kinderen niet meer herkent - je niet meer goed kan aangeven dat je niet meer wil. En wil je dan nog steeds niet meer?
Ik vind het best een enge gedachte dat mensen euthanasie uitvoeren op basis van een mening die op het moment van uitvoeren niet meer te toetsen valt. Gelukkig is er ook aandacht voor die moeilijke kant van het verhaal, ook door de strafrechtelijke veroordeling van de SO die een wilsonbekwame demente vrouw euthanaseerde.
Kijk eens aan, die is interessant! Uitstekende post wat mij betreft, met name omdat hier een getal wordt genoemd: "Commerciële partijen bouwen dergelijke projecten vanaf ca ¤ 260.000. Wij realiseerden dit al vanaf vanaf ¤156.000".quote:
Zie ook knarrenhofjes: https://knarrenhof.nl/wat-is-knarrenhof/
Laten we in het midden gaan zitten, twee ton. Dan pak ik de getallen van Lunatiek;
- huishoudelijke hulp 2 uur per week, per uur 25 euro
- verpleegkundige zorg 7 uur per week, per uur 60 euro
- plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen, 4 x per jaar, per oproep 300 euro
- bijdrage aan de VvE van zo'n knarrenhofje: schatting 200 euro per maand
Totaal per maand: 400 + 1680 + 100 + 200 = 2380 euro, dus per jaar iets minder dan 29k. Als je je huis hebt afgelost en verkoopt voor een tonnetje of vier, en je hebt een fatsoenlijk pensioen opgebouwd, dan ga je dat wel redden.
Valt me niet tegen.
Dat betekent dat je natuurlijk wél de bovenstaande randvoorwaarden moet rondkrijgen (eigen huis met goede overwaarde, goed pensioen).
Ik wil echt een super lekkere zuster. Wat kost dat extra per uur?
[ Bericht 10% gewijzigd door Hallmark op 30-07-2018 21:54:52 ]
Je moet dat moment dus ook voor zijn, en dat maakt euthanasie bij Alzheimer/dementie zo lastig, want dan ben je in principe nog vrij goed.quote:
[..]
De meeste mensen met alzheimerdementie hebben eerder verpleeghuiszorg nodig dan dat ze hun kinderen niet meer kunnen herkennen.
De kans is ook groot dat je - op het moment dat je je kinderen niet meer herkent - je niet meer goed kan aangeven dat je niet meer wil. En wil je dan nog steeds niet meer?
Ik vind het best een enge gedachte dat mensen euthanasie uitvoeren op basis van een mening die op het moment van uitvoeren niet meer te toetsen valt. Gelukkig is er ook aandacht voor die moeilijke kant van het verhaal, ook door de strafrechtelijke veroordeling van de SO die een wilsonbekwame demente vrouw euthanaseerde.
Dan bedoel ik gewoon het verhuren van zelfstandige woonunits / kleine flat in een groter gebouw voor de specifieke doelgroep 60+. Men kan daar dan vrijwillig kan gaan wonen/huren.
Zorg kan gewoon 'aan huis' komen zoals dat nu op de divere woonadressen van de ouderen woont (kan alleen mogelijk efficienter worden doordat bijv. voor het rondje steunkousen niet van adres naar adres gereisd hoeft te worden).
Maaltijden kun je zelf bereiden in je eigen keuken, je kunt bij elkaar gaan eten, of iets te eten laten bezorgen. Als dat commercieel interessant is voor een ondernemer, kan die inpandig vanaf 17.00 uur misschien maaltijden gaan verkopen in het wooncomplex?
Wordt het noodzakelijk intensievere zorg te krijgen (of is opname in een verpleeginrichting aan de orde), dan zijn daar nu al regels en constructies voor.
De huur in het wooncomplex kan dan opgezegd worden.
-Voor ouderen veiliger, gezelliger?
-Goede reden om het huidige (te grote?) huis te verkopen of de huur op te zeggen zodat er meer grote woningen vrij komen?
Ik ben er niet zeker van of dat bedrag per wooneenheid is. Zo ja, dan kan het vele malen goedkoper.quote:
[..]
Kijk eens aan, die is interessant! Uitstekende post wat mij betreft, met name omdat hier een getal wordt genoemd: "Commerciële partijen bouwen dergelijke projecten vanaf ca ¤ 260.000. Wij realiseerden dit al vanaf vanaf ¤156.000".
Laten we in het midden gaan zitten, twee ton. Dan pak ik de getallen van Lunatiek;
- huishoudelijke hulp 2 uur per week, per uur 25 euro
- verpleegkundige zorg 7 uur per week, per uur 60 euro
- plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen, 4 x per jaar, per oproep 300 euro
- bijdrage aan de VvE van zo'n knarrenhofje: schatting 200 euro per maand
Totaal per maand: 400 + 1680 + 100 + 200 = 2380 euro, dus per jaar iets minder dan 29k. Als je je huis hebt afgelost en verkoopt voor een tonnetje of vier, en je hebt een fatsoenlijk pensioen opgebouwd, dan ga je dat wel redden.
Valt me niet tegen.
Dat betekent dat je natuurlijk wél de bovenstaande randvoorwaarden moet rondkrijgen (eigen huis met goede overwaarde, goed pensioen).
Ik wil echt een super lekkere zuster. Wat kost dat extra per uur?
Hoewel het ook de vraag is in hoeverre de woningen/woonunits moeten worden aangepast aan intensieve zorg en diverse handicaps. Voorbeeld: als er een verdieping is, moet je minstens twee grote liften hebben, of ga je bedlegerige ouderen toch naar een verpleeghuis sturen? Zo kun je ook denken aan een alarmsysteem zoals dat nu in toiletten voor gehandicapten is. Bouwen voor ouderen is bovendien een vak apart.
Het lastigste is ook om voor je eigen toekomst te bouwen, maar daarna moet het ook nog bruikbaar zijn.quote:
[..]
Ik ben er niet zeker van of dat bedrag per wooneenheid is. Zo ja, dan kan het vele malen goedkoper.
Hoewel het ook de vraag is in hoeverre de woningen/woonunits moeten worden aangepast aan intensieve zorg en diverse handicaps. Voorbeeld: als er een verdieping is, moet je minstens twee grote liften hebben, of ga je bedlegerige ouderen toch naar een verpleeghuis sturen? Zo kun je ook denken aan een alarmsysteem zoals dat nu in toiletten voor gehandicapten is. Bouwen voor ouderen is bovendien een vak apart.
Wil je alle woningen alle voorzieningen geven? Of denk je aan een doorschuifsysteem met verschillende typen afhankelijkheid? Hoe bepaal je wie een nieuwe bewoner wordt bij overlijden? Mag je daar eisen aan stellen?
Ben je zo geen instelling met alle wettelijke eisen van dien?
Mooi plan maar ingewikkeld hoor.
De aansluitingen voor water e.d. liggen daar al. Er zijn gemeenchappelijke ruimtes e.d.
Die centra liggen vaak niet in/bij een stadshart maar dat kan geregeld worden met gezamenlijk vervoer, OV of vrijwilliger? Of (mobiele) winkels die het centrum aandoen op gezette tijden met voor de doelgroep relevante artikelen: kleding, schoenen, brillen, etc.
Ik ken de kwaliteit van die huidige woningen niet, maar misschien zijn die ook zó te gebruiken - en dan ouderen in de gelijkvloerse woningen en jongeren/studenten (zonder kinderen?) in de woningen die op de 1e etage liggen?
De woningen kunnen gewoon verhuurd worden door de gemeente met de keuze voor een extra abonnement op een huismeester die allerlei hulp coördineert zoals het inschakelen van reguliere hulp/zorgverlening of (tegen betaling door de huurder) vertrouwde klusjesmannen e.d.
Meestal zijn dat prefab woningen/eenheden die direct na vertrek van asielzoekers, worden ontmanteld. Vaak ook met trappen (één hoog) en geen overige voorzieningen.quote:
Missschien kan men (voormalige) asielzoekersterreinen ombouwen tot Knarrenhofjes?
Maar de leidingen liggen er al.quote:
[..]
Meestal zijn dat prefab woningen/eenheden die direct na vertrek van asielzoekers, worden ontmanteld. Vaak ook met trappen (één hoog) en geen overige voorzieningen.
En de opzet van de bouw heeft vaak iet weg van een 'klein dorpje'.
Er zijn algemene ruimtes die kunnen dienen als praktijk voor fysiotherapie ouderen, gemeenschapshuis, gezamenlijke hobby, etc.
Het feit dat die woningen nu ontmanteld worden na vertrek van de asielzoekers, zegt op zich toch niets over het eventuele latere (mogelijke) gebruik van die woningen en/of de mogelijkheid van herbouw door middel van gelijkvloerse wooneenheden op dat terrein?
Overigens is daar ongetwijfeld al eens eerder over nagedacht en er zullen wel redenen zijn waarom dit niet gebeurd.
Evenals het beschikbaar stellen (voor verhuur open stellen) van woonunits in voormalige bejaardenhuizen.
Dus er zal wel een andere reden achter ziten: vermoedelijk draait de economie beter (doen 'we' het voor Brussel beter) als ouderen angstig en alleen in hun eigen 'vertrouwde huis' achter moeten blijven zonder enig gevoel van bescherming en met een gemeente die probeert te bezuinigen op ieder uurtje zorg.
1) Leidingen worden bij het AZC amoveren ook weggehaald, grond wordt schoon en leeg opgeleverd. Wij hebben voor een AZC gewoond en de gemeentelijke besluitvorming, de commotie, de opbouw, het volstromen, binnen 2 jaar weer leegstromen en de ontmanteling resp. leeghalen van de ondergrond, meegemaakt. Vaak staan die AZC-units op gepachte of gehuurde grond van een projectontwikkelaar en lopen de kosten gewoon door als 'n gemeente ze leeg laat staan.quote:
1)
Maar de leidingen liggen er al.
En de opzet van de bouw heeft vaak iet weg van een 'klein dorpje'.
Er zijn algemene ruimtes die kunnen dienen als praktijk voor fysiotherapie ouderen, gemeenschapshuis, gezamenlijke hobby, etc.
Het feit dat die woningen nu ontmanteld worden na vertrek van de asielzoekers, zegt op zich toch niets over het eventuele latere (mogelijke) gebruik van die woningen en/of de mogelijkheid van herbouw door middel van gelijkvloerse wooneenheden op dat terrein?
2)
Evenals het beschikbaar stellen (voor verhuur open stellen) van woonunits in voormalige bejaardenhuizen.
2) Dat is een ander soort van bouwen en gebouwen, bovendien vaak middenin een woonwijk. Overigens worden die leegkomende bejaardenunits hier in de Zaanstreek veel gebruikt om psychiatrische patiënten van intra- naar extramuraal te plaatsen. Ook weer goedkoper dan ze in een psychiatrisch ziekenhuis te consolideren.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 01-08-2018 20:41:23 ]
Ook dat. Die snel-uit-de-grond-gestampte AZC's lopen van een par honderd, tot wel 1000 bewoners (bij Assendelft gezien)quote:
Een AZC is veel te grootschalig hiervoor. Om het idee van zelfstandig wonen te houden moet je niet meer dan 12 personen of wooneenheden hebben. Daarna wordt het massaal en onpersoonlijk.
Leuk!quote:
Zie ook knarrenhofjes: https://knarrenhof.nl/wat-is-knarrenhof/
Bij ons tegenover gaat men dit bouwen:
https://www.residentieacuut.nl/
Schijnt iets van 3400 per maand te kosten, voor 2 kamertjes. Maar wel inclusief alles, eten, drinken, zorg, g/w/l en huur.
Ik had zelf het idee om in een groep 55+ woningen, één woning te verhuren aan een 55+ verzorgende, die dan de dagelijkse zorg voor zijn/haar buren op zich neemt, in loondienst van een zorginstelling. Dat scheelt het racen van de ene naar de andere hulpvrager, steunkousje hier, pilletje daar, douchebeurt enz... Tevens is er dan iemand dichtbij als er 's nachts iemand onwel wordt.
Uiteraard moet die verzorgende ook vrije tijd hebben, dus kan het voorkomen dat de telefoon doorgeschakeld wordt naar de zorginstelling en dat er dan toevallig een keer iemand anders komt. Maar verder lijkt me dat een redelijk alternatief.
Mijn moeder woont in zo'n buurtje van zo'n 30 seniorenwoningen, met tuin. Ze is 78 en heeft steeds vaker zorg nodig. Mijn zus is zo'n 55+ verzorgende die dit, bijvoorbeeld, zou kunnen doen. Heeft zij meteen woonruimte voor haar oude dag en de mensen 9 van de 10 keer hetzelfde gezicht over de vloer.
Maar verder ben ik van mening dat men nooit de bejaardenwoningen, met aanleunwoningen, op had moeten doeken. "Mensen willen langer zelfstandig wonen." Dat kon met die aanleunwoningen ook, en in elk geval samen.
Mensen die alleen zijn, zoals mijn moeder, zijn beter af in een bejaardenwoning met een gezamelijke huiskamer, samen Kerst of eens een keer een uitvoering van een of ander koor. Samen een kaartje leggen of gewoon roddelen over vroeger.
De meeste kinderen hebben fulltime banen en kunnen de zorg voor ouders (en hun huis) er niet bij hebben. Meestal hebben die kinderen ook nog eens zelf studerende kinderen, wat al heel wat druk op zo'n gezin legt.
Ziet er leuk uit ja. Helaas is de boel nog niet altijd goed geregeld qua zorg op dit soort particuliere instellingen.quote:
[..]
Leuk!
Bij ons tegenover gaat men dit bouwen:
https://www.residentieacuut.nl/
Schijnt iets van 3400 per maand te kosten, voor 2 kamertjes. Maar wel inclusief alles, eten, drinken, zorg, g/w/l en huur.
Ook zeggen ze wel zo mooi alles geregeld voor 3400, maar als je dan een WLZ indicatie krijgt komt daar dan toch je eigen bijdrage bij. Dan kan het flink aantikken.
Als er veel meer zorg nodig is, draagt zo iemand niks meer bij aan de groep, maar vraagt wel heel veel zorg, dan is een verpleeghuis beter. Tenzij je dit plan meer als particulier verpleeghuis ziet.
Een fikse eigen bijdrage is toch niet erg? Dat geld ben je anders ook kwijt als je (semi) zelfstandig woont. Ze hoeven geen eten te kopen, geen gwl, geen extra zorgkosten. All-inclusive.quote:
Ziet er leuk uit ja. Helaas is de boel nog niet altijd goed geregeld qua zorg op dit soort particuliere instellingen.
Ook zeggen ze wel zo mooi alles geregeld voor 3400, maar als je dan een WLZ indicatie krijgt komt daar dan toch je eigen bijdrage bij. Dan kan het flink aantikken.
Enige waar mensen nog zelf geld nodig hebben is voor een drankje voor bezoek, een uitje en kleding. Maar wat verslijten oude mensen nog aan kleding? Kunnen ze echt jaren mee doen.
Lijkt mij voldoende dat alleenstaanden zo'n 800 p.m. vrij te besteden hebben en een stel pakweg 1200. Rest van het inkomen mag dan allemaal eigen bijdrage zijn. Of dat nou 300 euro is, of 1200 euro.
maar je zegt net dat het sowieso al ¤3400 kost en daar komt dan nog een eigen bijdrage via de WLZ bovenop. Wat voor inkomen denk je dat mensen hebben als je naast die ¤3400 nog ¤800 vrij te besteden moeten hebben en dan dan nog eigen bijdrage moeten betalen?quote:
[..]
Een fikse eigen bijdrage is toch niet erg? Dat geld ben je anders ook kwijt als je (semi) zelfstandig woont. Ze hoeven geen eten te kopen, geen gwl, geen extra zorgkosten. All-inclusive.
Enige waar mensen nog zelf geld nodig hebben is voor een drankje voor bezoek, een uitje en kleding. Maar wat verslijten oude mensen nog aan kleding? Kunnen ze echt jaren mee doen.
Lijkt mij voldoende dat alleenstaanden zo'n 800 p.m. vrij te besteden hebben en een stel pakweg 1200. Rest van het inkomen mag dan allemaal eigen bijdrage zijn. Of dat nou 300 euro is, of 1200 euro.