abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 31 juli 2018 @ 07:50:16 #151
391714 SnowOokami
Snow Wolfie
pi_180848375
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 22:52 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Ik geloof er ook niet in, het is eerder een diskwalificatie van jou als potentiele partner voor een vrouw. Maar om dat te vergelijken met hoe je als man zou denken als een vriendin een move maakt (wat overigens ook een stereotypering is) is complete onzin.
Vind het sowieso moeilijk op dit moment sinds ik klap voor m'n kop heb gehad dat m'n insteek *sinister* te noemen is (om maar even de woorden van dat boek/artikel te gebruiken)... wat gewoon waar is nu ik er de afgelopen paar dagen over heb nagedacht. Geen idee hoe ik daar op dit moment mee om moet gaan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 06:55 schreef SuperNeger het volgende:
Waar gaat dat boek dan over? Ik heb sowieso altijd al het idee dat ik veel te goed voor deze wereld ben terwijl ik er weinig van terug zie. Moet ik het lezen? :o
Het boek gaat over een "aandoening" van mensen die een verkeerd gedachten patroon hebben ontwikkeld (voornamelijk tijdens de opvoeding/jeugd).
De theorie erachter is dat je denkt niet geaccepteerd te worden door andere, geen fouten mag maken en je daarom (overdreven) aardig & betrouwbaar voordoet... je mimicked de ander om "goed" over te komen en dus acceptatie/liefde terug te krijgen.... terwijl het niet zo werkt, heb ik nu wel ontdekt |:(

Je kan ook even dit lezen:
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html

quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 07:08 schreef SpecialK het volgende:
Zoals zoveel dingen zijn er 2 kanten van het verhaal.

Er is toxisch gedrag van mannen die gewoon een beloning verwachten voor hun gelik en gezweem. En er zijn toxische vrouwen die volbewust zwakke mannen aan het friendzonen zijn met als doel entertainment.

Ik denk eigenlijk dat het onzinnig is om dit onderwerp vanuit 1 van die hoeken te bespreken zonder de andere kant aan te kaarten
Klopt idd, raar genoeg heb ik dat spelletje wel meteen door (waarschijnlijk omdat ik het al een keer heb meegemaakt :') )
pi_180849698
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 00:14 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Spraakberichten. :P
O, dat zou ook nog kunnen natuurlijk. Maar nee, het gaat steeds beter. Wist van tevoren dat ze bijzonder complex is. Hoort erbij. Staat tegenover dat ze de potentie heeft om the one te zijn.
pi_180849714
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 07:08 schreef SpecialK het volgende:
Zoals zoveel dingen zijn er 2 kanten van het verhaal.

Er is toxisch gedrag van mannen die gewoon een beloning verwachten voor hun gelik en gezweem. En er zijn toxische vrouwen die volbewust zwakke mannen aan het friendzonen zijn met als doel entertainment.

Ik denk eigenlijk dat het onzinnig is om dit onderwerp vanuit 1 van die hoeken te bespreken zonder de andere kant aan te kaarten
Het gaat hier toch om TS? Die vrouwen gaan we niet veranderen.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 12:09:26 #154
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180852055
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 10:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het gaat hier toch om TS? Die vrouwen gaan we niet veranderen.
Dat is wel erg kort door de bocht.

Het lijkt mij vrij gezond om in een topic zoals dit (wat gelezen gaat worden door meer mensen dan alleen de TS) Niet de schijn te geven dat dit slechts een mannenprobleempje is en dat vrouwen slechts de vermoorde onschuld zijn.

Deze valkuil bestaat vanuit 2 kanten. Vrouwen zijn echt bijzonder goed in mannen het gevoel te geven dat "ze hun doelen wel gaan bereiken". Ambigu taalgebruik, dingen moedwillig niet begrijpen (oh... ik wist niet dat je al die dingen deed omdat je me leuk vond?? Dit had ik echt niet verwacht hoorrrr), als je je terugtrekt dat ze dan exact op het juiste moment weer op intimiteit grenzende berichtjes gaan sturen, om je vervolgens weer weg te duwen als jij weer net iets te intiem taalgebruik gaat bezigen.

Ze weten precies hoe ze zo lang mogelijk een man het gevoel moeten geven dat dingen richting een romantische of seksuele relatie gaan zonder ook maar een centimeter echt toe te geven.

Zelfs mannen die niet dit "nice guy" -achtige gedrag vertonen vallen nog wel eens in die valkuil. Het is exact een valkuil ontworpen voor mannen. Alle mannen.

Dus dat lijkt mij relevant voor dit topic, ja.
It's muffin time.
pi_180852486
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 12:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is wel erg kort door de bocht.

Het lijkt mij vrij gezond om in een topic zoals dit (wat gelezen gaat worden door meer mensen dan alleen de TS) Niet de schijn te geven dat dit slechts een mannenprobleempje is en dat vrouwen slechts de vermoorde onschuld zijn.

Deze valkuil bestaat vanuit 2 kanten. Vrouwen zijn echt bijzonder goed in mannen het gevoel te geven dat "ze hun doelen wel gaan bereiken". Ambigu taalgebruik, dingen moedwillig niet begrijpen (oh... ik wist niet dat je al die dingen deed omdat je me leuk vond?? Dit had ik echt niet verwacht hoorrrr), als je je terugtrekt dat ze dan exact op het juiste moment weer op intimiteit grenzende berichtjes gaan sturen, om je vervolgens weer weg te duwen als jij weer net iets te intiem taalgebruik gaat bezigen.

Ze weten precies hoe ze zo lang mogelijk een man het gevoel moeten geven dat dingen richting een romantische of seksuele relatie gaan zonder ook maar een centimeter echt toe te geven.

Zelfs mannen die niet dit "nice guy" -achtige gedrag vertonen vallen nog wel eens in die valkuil. Het is exact een valkuil ontworpen voor mannen. Alle mannen.

Dus dat lijkt mij relevant voor dit topic, ja.
Laten we even net doen alsof jij gelijk hebt (ik heb er even geen mening over, ok), hoe ga je dan dat gedrag veranderen? Het lijkt mij dat ze niet willen veranderen, want ze doen het dan expres.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 12:56:54 #156
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180852869
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 12:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Laten we even net doen alsof jij gelijk hebt (ik heb er even geen mening over, ok), hoe ga je dan dat gedrag veranderen? Het lijkt mij dat ze niet willen veranderen, want ze doen het dan expres.
Ik wil dat gedrag niet veranderen. Ik wil dat mannen die dit lezen zich beseffen dat dat gedrag bestaat en dat ze het herkennen en gewoon lekker hun kostbare tijd gaan stoppen in meisjes die wel interesse hebben.

En dat deze mannen niet hun eigen gedrag hierin per se gaan pathologiseren. Het kan best zijn dat je ongezonde verwachtingen hebt. Er zullen zelfs mannen zijn waarbij dit wel een issue is wat bij hen ligt. Maar voor een hoop mannen die dit meemaken is het gewoon een probleem bij de andere partij.

Ik denk dat dat een waardevol besef is. Waardevoller dan "oh... ligt aan jou... gooi jezelf weg of zoek professionele hulp".
It's muffin time.
pi_180852929
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 12:56 schreef SpecialK het volgende:

Ik wil dat gedrag niet veranderen. Ik wil dat mannen die dit lezen zich beseffen dat dat gedrag bestaat en dat ze het herkennen en gewoon lekker hun kostbare tijd gaan stoppen in meisjes die wel interesse hebben.

En dat deze mannen niet hun eigen gedrag hierin per se gaan pathologiseren. Het kan best zijn dat je ongezonde verwachtingen hebt. Er zullen zelfs mannen zijn waarbij dit wel een issue is wat bij hen ligt. Maar voor een hoop mannen die dit meemaken is het gewoon een probleem bij de andere partij.

Ik denk dat dat een waardevol besef is. Waardevoller dan "oh... ligt aan jou... gooi jezelf weg of zoek professionele hulp".
O kom op. Dit vind ik echt slachtoffergedrag. Natuurlijk zijn er ook evil bitches, maar als je hieraan ten prooi valt ben je te allen tijde ook zelf daarvoor verantwoordelijk en zul je jezelf anders op moeten stellen. Ongeacht of de ander nu wel of niet bewust misbruik maakt van jou, it’s on you dat je ze de gelegenheid biedt.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 13:08:55 #158
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180853054
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 13:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

O kom op. Dit vind ik echt slachtoffergedrag.
Slachtoffergedrag van wie? Van mij? Van die mannen? Ik geef slechts een perspectief op het verhaal voor mensen die de schuld bij zichzelf zoeken. Een gezond balans. Daar is niks "slachtofferigs aan"

quote:
Natuurlijk zijn er ook evil bitches, maar als je hieraan ten prooi valt ben je te allen tijde ook zelf daarvoor verantwoordelijk
Waar zeg ik dat deze mannen geen verantwoordelijkheid hebben? Dit verzin je.

quote:
en zul je jezelf anders op moeten stellen. Ongeacht of de ander nu wel of niet bewust misbruik maakt van jou, it’s on you dat je ze de gelegenheid biedt.
Er zijn een hoop jonge mannen op deze wereld... in dit land... ook wel op dit forum... voor wie het waardevolle info is dat er vrouwen zijn die misbruik maken van hun emoties.

Zoals er ook mannen zijn die vrouwen manipuleren voor hun eigen doeleinden.

Er is NIKS mis mee om dit aan te kaarten.
It's muffin time.
pi_180853834
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 13:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Slachtoffergedrag van wie? Van mij? Van die mannen? Ik geef slechts een perspectief op het verhaal voor mensen die de schuld bij zichzelf zoeken. Een gezond balans. Daar is niks "slachtofferigs aan"

[..]

Waar zeg ik dat deze mannen geen verantwoordelijkheid hebben? Dit verzin je.

[..]

Er zijn een hoop jonge mannen op deze wereld... in dit land... ook wel op dit forum... voor wie het waardevolle info is dat er vrouwen zijn die misbruik maken van hun emoties.

Zoals er ook mannen zijn die vrouwen manipuleren voor hun eigen doeleinden.

Er is NIKS mis mee om dit aan te kaarten.
Het komt op mij over alsof je de schuld buiten hun wil plaatsen. Met name deze zin: 'Maar voor een hoop mannen die dit meemaken is het gewoon een probleem bij de andere partij.'

Ook al zou dat zo zijn, dan nog is het ook een probleem aan hun kant en dat is wat ze op moeten lossen. Als jij gaat liggen waar mensen lopen, dan zullen er mensen over jou heen gaan lopen. Ongeacht of ze dat nu expres doen of per ongeluk: jij zal op moeten staan.

That's all.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 14:01:06 #160
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180853983
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 13:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het komt op mij over alsof je de schuld buiten hun wil plaatsen. Met name deze zin: 'Maar voor een hoop mannen die dit meemaken is het gewoon een probleem bij de andere partij.'
Ik kies mijn woorden zorgvuldig inderdaad. Ik zeg niet "meerderheid van de mannen" of "alle mannen". Ik zeg een hoop mannen. Je zoekt dus spijkers op laag water.

En ik vraag me af waarom je die moeite doet eigenlijk.

quote:
Ook al zou dat zo zijn, dan nog is het ook een probleem aan hun kant en dat is wat ze op moeten lossen.
En dat is alleen maar op te lossen door de realiteit te onderkennen. Niet door te denken dat het allemaal maar aan jou ligt.

quote:
Als jij gaat liggen waar mensen lopen, dan zullen er mensen over jou heen gaan lopen. Ongeacht of ze dat nu expres doen of per ongeluk: jij zal op moeten staan.
Als jonge man weet jij nog helemaal niet waar mensen wel of niet lopen.

quote:
That's all.
Ja. Heel raar hoe je je hierin vastbijt. Je echte motivatie zal nog wel ergens boven water drijven. Als we lang genoeg door gaan. En het lijkt er op dat je tot aan het gaatje wil gaan. En ik ben bereid om je te volgen, hoor. Dus interessant! :D
It's muffin time.
pi_180854039
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 13:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het komt op mij over alsof je de schuld buiten hun wil plaatsen. Met name deze zin: 'Maar voor een hoop mannen die dit meemaken is het gewoon een probleem bij de andere partij.'

Ook al zou dat zo zijn, dan nog is het ook een probleem aan hun kant en dat is wat ze op moeten lossen. Als jij gaat liggen waar mensen lopen, dan zullen er mensen over jou heen gaan lopen. Ongeacht of ze dat nu expres doen of per ongeluk: jij zal op moeten staan.

That's all.
Ik denk wat SpecialK wil zeggen, dat zelfs als je in een hoekje waar geen mensen lopen gaat liggen, er nog altijd mensen zullen zijn die over je heen gaan lopen omdat zij daar hun plezier/voldoening uit halen. Je moet deze mensen ook leren herkennen en dus niet alle schuld bij jezelf neer leggen, want dat is lang niet altijd terecht.

Dat je deze mensen moet leren herkennen is inderdaad een probleem aan jouw kant, omdat je dat klaarblijkelijk nu niet kunt en je deze situaties verkeerd in schat. Dat moet je inderdaad wel oplossen, maar het neemt niet weg dat je soms niks kunt doen aan het gedrag naar jou toe. Hoe je hiermee om gaat, kun je echter wel zelf bepalen..
pi_180854078
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:04 schreef Crooyzwans het volgende:

[..]

Ik denk wat SpecialK wil zeggen, dat zelfs als je in een hoekje waar geen mensen lopen gaat liggen, er nog altijd mensen zullen zijn die over je heen gaan lopen omdat zij daar hun plezier/voldoening uit halen. Je moet deze mensen ook leren herkennen en dus niet alle schuld bij jezelf neer leggen, want dat is lang niet altijd terecht.

Dat je deze mensen moet leren herkennen is inderdaad een probleem aan jouw kant, omdat je dat klaarblijkelijk nu niet kunt en je deze situaties verkeerd in schat. Dat moet je inderdaad wel oplossen, maar het neemt niet weg dat je soms niks kunt doen aan het gedrag naar jou toe. Hoe je hiermee om gaat, kun je echter wel zelf bepalen..
Nou ja, daar kan ik mij wel in vinden.

Mijn punt is ook niet veel ingewikkelder dan dat je je moet concentreren op waar je controle op hebt.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 14:21:57 #163
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180854333
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nou ja, daar kan ik mij wel in vinden.

Mijn punt is ook niet veel ingewikkelder dan dat je je moet concentreren op waar je controle op hebt.
Waar ik het over heb is dat sommige mensen zich niet beseffen dat een deel van het probleem buiten hen ligt.

Je hebt mensen die:

1. Denken dat de hele situatie hun schuld is
2. Denken dat de hele situatie de schuld van een ander is
3. Snappen waar het misbruik van een ander een rol speelt en waar hun na´viteit een rol speelt.

De TS lijkt een insteek te hebben dat het situatie 1 is. Het is niet gezond om overtuigd te zijn dat alles aan jou ligt en dat je ziek in je kop bent.

Zoals het niet gezond is overtuigd te zijn dat alles altijd aan anderen ligt.

Ik wijs alleen maar juist op die balans en ik verbaas me echt over de pushback van jou.
It's muffin time.
pi_180854362
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:21 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waar ik het over heb is dat sommige mensen zich niet beseffen dat een deel van het probleem buiten hen ligt.

Je hebt mensen die:

1. Denken dat de hele situatie hun schuld is
2. Denken dat de hele situatie de schuld van een ander is
3. Snappen waar het misbruik van een ander een rol speelt en waar hun na´viteit een rol speelt.

De TS lijkt een insteek te hebben dat het situatie 1 is. Het is niet gezond om overtuigd te zijn dat alles aan jou ligt en dat je ziek in je kop bent.

Zoals het niet gezond is overtuigd te zijn dat alles altijd aan anderen ligt.

Ik wijs alleen maar juist op die balans en ik verbaas me echt over de pushback van jou.
Wie is zich nu aan het vastbijten?
  dinsdag 31 juli 2018 @ 14:25:08 #165
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180854377
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wie is zich nu aan het vastbijten?
Ah we zijn in het "ik moet mijn ego beschermen" gedeelte van het gesprek beland.

Mijn favo gedeelte.. Laat maar wat zien.
It's muffin time.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 14:45:09 #166
391714 SnowOokami
Snow Wolfie
pi_180854729
*pakt popcorn* ;)

Maar om eerlijk te zijn heb ik hier persoonlijk geen last van, die vrouwen vragen alleen maar dingen van me waar ik geen zin in heb (omdat ik de intentie erachter wel merk) of dingen die ze zelf ook prima kunnen... in dat opzicht ben ik wel behoorlijk eigenwijs.
Dan is het ook snel voorbij :P
  dinsdag 31 juli 2018 @ 14:52:11 #167
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180854861
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:45 schreef SnowOokami het volgende:
*pakt popcorn* ;)

Maar om eerlijk te zijn heb ik hier persoonlijk geen last van, die vrouwen vragen alleen maar dingen van me waar ik geen zin in heb (omdat ik de intentie erachter wel merk) of dingen die ze zelf ook prima kunnen... in dat opzicht ben ik wel behoorlijk eigenwijs.
Dan is het ook snel voorbij :P
Wat voor dingen vragen ze dan? Klusjes rond het huis?
It's muffin time.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 14:59:28 #168
391714 SnowOokami
Snow Wolfie
pi_180854972
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat voor dingen vragen ze dan? Klusjes rond het huis?
Goeie vraag, is al zo lang geleden dat ik er 1 tegen ben gekomen, heb het een paar keer gehad toen ik 16~18 was... misschien dat ik het nu sneller merk omdat ik merk dat ik geen "liefde" voel omdat ik zelf nog niks heb gegeven? (Mr Nice Guy :p )
Kan ook zijn dat ik ook vrouwen met goeie intenties wegdruk daardoor... lastig te zeggen.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 15:34:02 #169
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_180855842
Klinkt als een boekje wat vieze incels lezen voordat ze wat weerloze vrouwen neer gaan schieten.
pi_180856827
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ah we zijn in het "ik moet mijn ego beschermen" gedeelte van het gesprek beland.

Mijn favo gedeelte.. Laat maar wat zien.
Jij bewijst nu wel heel overduidelijk dat oordelen van mensen vooral iets over henzelf zegt. Helemaal goed hoor. Ik ben duidelijk genoeg geweest en heb totaal geen last van mijn ego, laat staan online.

Jij kijkt simpelweg anders naar de zaak dan ik. Jij vindt het belangrijk om te bepalen waar de schuldvraag ligt, ik totaal niet. Ik leg de focus op hoe je het op kan lossen.

We hoeven toch niet allemaal hetzelfde te denken, of wel?
  dinsdag 31 juli 2018 @ 16:22:03 #171
391714 SnowOokami
Snow Wolfie
pi_180856919
*verkeerd*
  dinsdag 31 juli 2018 @ 16:24:08 #172
391714 SnowOokami
Snow Wolfie
pi_180856972
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 16:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij bewijst nu wel heel overduidelijk dat oordelen van mensen vooral iets over henzelf zegt. Helemaal goed hoor. Ik ben duidelijk genoeg geweest en heb totaal geen last van mijn ego, laat staan online.

Jij kijkt simpelweg anders naar de zaak dan ik. Jij vindt het belangrijk om te bepalen waar de schuldvraag ligt, ik totaal niet. Ik leg de focus op hoe je het op kan lossen.

We hoeven toch niet allemaal hetzelfde te denken, of wel?
Gelukkig niet...

Dan krijg je zoiets als dit:
Equilibrium (2002) - IMDb
pi_180922968
Hmm, 1,5 week verder nu en het ging in het begin best goed, maar het is best zwaar op dit moment. Moet m'n gedachtestroom constant corrigeren -O- en soms lukt het helemaal niet en op sommige momenten blijft het uren "goed".
Ben ook nog bij die coach geweest en hij kende het probleem en ging bedenken hoe hij mij hiermee kon gaan helpen (al dan niet icm psycholoog).

Heb wel opgemerkt dat als ik mezelf goed voel dat andere mensen daar ook (positief) op reageren :)
pi_180923245
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:35 schreef SnowOokami het volgende:
Hmm, 1,5 week verder nu en het ging in het begin best goed, maar het is best zwaar op dit moment. Moet m'n gedachtestroom constant corrigeren -O- en soms lukt het helemaal niet en op sommige momenten blijft het uren "goed".
Ben ook nog bij die coach geweest en hij kende het probleem en ging bedenken hoe hij mij hiermee kon gaan helpen (al dan niet icm psycholoog).

Heb wel opgemerkt dat als ik mezelf goed voel dat andere mensen daar ook (positief) op reageren :)
Wat moet je telkens corrigeren dan? Heb je zoveel contact met vrouwen ofzo waarmee je een relatie wil of wat?
pi_180925105
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:47 schreef momentius het volgende:

[..]

Wat moet je telkens corrigeren dan? Heb je zoveel contact met vrouwen ofzo waarmee je een relatie wil of wat?
Nee, ik had toch geschreven dat ik dit gedrag bij ieder persoon vertoon?

Telkens als ik met een persoon praat (man of vrouw) merk ik dat ik terug ga naar m'n "Mr Nice Guy" mindset en dat voelt niet natuurlijk aan... dat moet ik telkens corrigeren.
Als ik dan meer de focus op mezelf leg (staan wat tricks in dat boek) dan voelt alles wel natuurlijk aan en dan voel ik mijzelf ook prettig.
Overigens stond er in het boek om eerst te leren met mannen om te gaan om het "makkelijker" te maken en dat werkt inderdaad.
Ben voor de rest nog niet door het boek heen en moet nog beginnen aan de activities en daar gaat die coach mij mee helpen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')