Hmm, denk dat ik het verkeerd heb verwoord, ik schaamde me over m'n eigen mindset met de intentie daarachter.quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:45 schreef Raskolnikow het volgende:
Ik heb me weleens geschaamd voor mijn gedrag ja. Dat had echter niet zoveel met vrouwen te maken. Kun je anders wat meer vertellen over waar je je precies voor schaamde?
Da's herkenbaar. Misschien heb je net als ik niet voor niets gekozen voor drank en drugs? Als ik terugkijk dan had ik denk ik geen andere keuze kunnen maken op dat moment. Daarom heb ik daar nu wel vrede mee.quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:49 schreef wollah het volgende:
Ik schaam me me hele leven aan voor de achterlijke dingen die ik doe. Had nu makkelijk een topbaan in hef ziekenhuis kunnen hebben maar de drank en drugs hebben dat helaas voorkomen.
Had ik maar een tijdmachine
Mwa, dat niet. Vaak tijdens uitgaan even een dealertje appen en in een of ander vaag straatje afspreken en dan pep kopen en dan hele nacht snuiven. Op een gegeven moment redelijk verslaafd aan geraakt (meerdere keren per week) 1 keer ook hele enge dingen meegemaakt door hallucinaties enzo.quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:53 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Da's herkenbaar. Misschien heb je net als ik niet voor niets gekozen voor drank en drugs? Als ik terugkijk dan had ik denk ik geen andere keuze kunnen maken op dat moment. Daarom heb ik daar nu wel vrede mee.
Dit idd...quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:57 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Ja die revelation heb ik ook gehad toen ik rond de 20 was. Ik werd altijd gefriendzoned. In de kroeg lukte het me wel, maar daarna veel te jaloers/pushen dus was het na een week weer voorbij.
Jep, ik was echt een sukkel.
Wat is er mis met Mr Nice Guy?quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:57 schreef SnowOokami het volgende:
Ik heb een goede baan, leuk appartement, een kat, een ok relatie met m'n familie (wat daar nog van over is) en een leuke auto... maar een relatie "krijgen" lukte me nooit > depri > alcohol. Ben nu redelijk van de alcohol af.
Maar ben nog wel steeds Mr Nice Guy
[..]
Dit idd...
Mijn zelfbeeld is overigens ook dramatisch
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:57 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Ja die revelation heb ik ook gehad toen ik rond de 20 was. Ik werd altijd gefriendzoned. In de kroeg lukte het me wel, maar daarna veel te jaloers/pushen dus was het na een week weer voorbij.
Jep, ik was echt een sukkel.
Nice Guy's zijn vaak extreem jaloers... (ik ook btw)quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?
Dat is dus niet Nice ..quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:06 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Nice Guy's zijn vaak extreem jaloers...
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.htmlquote:Op donderdag 26 juli 2018 23:07 schreef Chai het volgende:
Wat is je definitie van Nice Guy Syndrome dan TS? En waarom staat dat je contact met vrouwen in de weg?
En daar wordt het vervelendquote:The idea is that if you meet someone's needs without them having to ask, they should meet yours. Ergo if a man is nice to a woman, she should repay him by becoming his girlfriend, because that's obviously how these things work.
Het was niet alleen dat.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?
Ach, doet me denken aan die incels die hier een tijdje het forum hebben vervuild.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Tsja, het voelt natuurlijk beter om jezelf 'nice guy' te noemen dan gewoon te zeggen dat je een jaloers persoon bent dat ook nog eens lastig sociale situaties kan inschatten.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?
Dat hoeft niet per se creepy te zijn. Het is afhankelijk van de intenties daarachter lijkt mij. Als je gewoon zo bent is er niets aan de hand. Als het een act is, ja, dan komt het erg needy over, en daarmee wordt het creepy.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:10 schreef robijntjestralendwit het volgende:
[..]
Het was niet alleen dat.
Ik wilde altijd doen wat zij wilde doen bijvoorbeeld.
Altijd deur open, stoel aanschuiven, proberen romantisch te zijn terwijl het eigenlijk gewoon creepy was.
Ken je Manny uit Modern Family? Of heb je toevallig Zombieland ooit gezien?
Je hebt geen aantrekkingskracht omdat je een totale verkeerde mindset neemt (in mijn geval), je probeert aardig te zijn ... en uiteindelijk verder te komen, maar dat lukt niet omdat wat je zegt het dieper zit.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:12 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Tsja, het voelt natuurlijk beter om jezelf 'nice guy' te noemen dan gewoon te zeggen dat je een jaloers persoon bent dat ook nog eens lastig sociale situaties kan inschatten.
Het aardig zijn (doen) is het probleem niet. Het probleem is geen aantrekkingskracht hebben omdat je niet weet hoe je je moet gedragen en/of gewoon geen boeiende persoonlijkheid hebben.
Dat kan zich natuurlijk uiten door altijd die aardige vriend die echt niet enkel uit is op seks uit te hangen, maar het probleem zit dieper.
Dus je accepteert jezelf niet. Nou ja, dan ben je in ieder geval verder dan veel andere mannen die hier op het forum zitten/hebben gezeten, die alle verantwoordelijkheid buiten zichzelf leggen. Die zullen dit soort zelfreflectie nooit hebben.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:16 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Je hebt geen aantrekkingskracht omdat je een totale verkeerde mindset neemt (in mijn geval), je probeert aardig te zijn ... en uiteindelijk verder te komen, maar dat lukt niet omdat wat je zegt het dieper zit.
Daarnaast ben ik f*cking jaloers op de rest van de wereld omdat zij wel en ik niet... maar dat is ook weer een gevolg van de aanleiding van de oorzaak.
M'n zelfbeeld is dramatisch en heb (voor zover ik weet) geen boeiende uitstraling, maar als je jezelf accepteert zou je dat probleem niet of minder hebben.
Misschien is het boek Radical Self Acceptance van Tara Breach beter dan dat No More Mr Nice Guy boek.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:16 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Je hebt geen aantrekkingskracht omdat je een totale verkeerde mindset neemt (in mijn geval), je probeert aardig te zijn ... en uiteindelijk verder te komen, maar dat lukt niet omdat wat je zegt het dieper zit.
Daarnaast ben ik f*cking jaloers op de rest van de wereld omdat zij wel en ik niet... maar dat is ook weer een gevolg van de aanleiding van de oorzaak.
M'n zelfbeeld is dramatisch en heb (voor zover ik weet) geen boeiende uitstraling, maar als je jezelf accepteert zou je dat probleem niet of minder hebben.
Ik ga eerst het boek uitlezen, was eerst sceptisch dat een boek kan helpen maar moet zeggen dat ik me de afgelopen paar dagen zelden zo rustig heb gevoeld in m'n hoofd. En volgende week ga ik naar een coach (sociaal psycholoog) want op het werk ging het ook niet goed vanwege m'n privé situatie.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:19 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dus je accepteert jezelf niet. Nou ja, dan ben je in ieder geval verder dan veel andere mannen die hier op het forum zitten/hebben gezeten, die alle verantwoordelijkheid buiten zichzelf leggen. Die zullen dit soort zelfreflectie nooit hebben.
De vraag is, wat ga je er aan doen? Ik herken wel het een en ander in je verhaal, ik heb dit namelijk jaren geleden ook gehad.
Misschien moet je dat No More Mr Nice Guy boek eens lezen voordat je dat zegt? Het gaat er in dat boek niet om dat je niet aardig blijft, het gaat erom dat je de focus van het aardig zijn anders legt.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:20 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Misschien is het boek Radical Self Acceptance van Tara Breach beter dan dat No More Mr Nice Guy boek.
Daar ga je ook mee in de fout, je doet iets voor jou. Niet voor de rest van de wereld en niet voor een ander. Het is ook geen goede maat om tegen te vergelijken want er is altijd iemand die iets beters heeft.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:16 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Je hebt geen aantrekkingskracht omdat je een totale verkeerde mindset neemt (in mijn geval), je probeert aardig te zijn ... en uiteindelijk verder te komen, maar dat lukt niet omdat wat je zegt het dieper zit.
Daarnaast ben ik f*cking jaloers op de rest van de wereld omdat zij wel en ik niet... maar dat is ook weer een gevolg van de aanleiding van de oorzaak.
M'n zelfbeeld is dramatisch en heb (voor zover ik weet) geen boeiende uitstraling, maar als je jezelf accepteert zou je dat probleem niet of minder hebben.
Oh okee, ik dacht dat je je kut voelde n.a.v. dat boek, maar het helpt je dus begrijp ik...quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:25 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Misschien moet je dat No More Mr Nice Guy boek eens lezen voordat je dat zegt? Het gaat er in dat boek niet om dat je niet aardig blijft, het gaat erom dat je de focus van het aardig zijn anders legt.
Ik ken het boek niet, dus weet niet hoe de insteek is, maar is dat 'no more mr Nice Guy' zijn gericht op je aanpak m.b.t. vrouwen?quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:25 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Misschien moet je dat No More Mr Nice Guy boek eens lezen voordat je dat zegt? Het gaat er in dat boek niet om dat je niet aardig blijft, het gaat erom dat je de focus van het aardig zijn anders legt.
Ja en nee, het boek kaart het probleem aan waar meerdere mannen mee zitten (relaties, friendzoned, vrouwen als vrienden etc...) en gaat dan dieper in op de daadwerkelijke oorzaak van het probleem > self acceptance.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:26 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik ken het boek niet, dus weet niet hoe de insteek is, maar is dat 'no more mr Nice Guy' zijn gericht op je aanpak m.b.t. vrouwen?
Nee , het boek helpt me iddquote:Op donderdag 26 juli 2018 23:26 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Oh okee, ik dacht dat je je kut voelde n.a.v. dat boek, maar het helpt je dus begrijp ik...
Ja, maar als je dat niet weet of niet doorhebt kom je dus nergens soms heb je een wake-up call nodig.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:25 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Daar ga je ook mee in de fout, je doet iets voor jou. Niet voor de rest van de wereld en niet voor een ander. Het is ook geen goede maat om tegen te vergelijken want er is altijd iemand die iets beters heeft.
Ok, dus het doel van het boek is NIET om een andere aanpak te hanteren met als doel meer succes te hebben bij vrouwen?quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:28 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ja en nee, het boek kaart het probleem aan waar meerdere mannen mee zitten (relaties, friendzoned, vrouwen als vrienden etc...) en gaat dan dieper in op de daadwerkelijke oorzaak van het probleem > self acceptance.
Dat is wel een definitie van het Nice Guy Syndrome.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:29 schreef momentius het volgende:
Ja aardig zijn in eerste instantie en net zolang tot het nog gepast is om aardig te zijn. En aardig in situaties die ook redelijk zijn ten opzichte van jezelf. Althans ik neem aan dat dat een beetje de kern is van zo'n boek?
Nope, het doel van het boek is om jezelf te accepteren en beter te worden in het opbouwen van relaties met andere mensen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:30 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ok, dus het doel van het boek is NIET om een andere aanpak te hanteren met als doel meer succes te hebben bij vrouwen?
Ah ja, ok, dat lijkt me ook de juiste insteek. Och, jaren geleden had ik dezelfde problematiek, zeg maar rond mijn 17/18/19e jaar. It sucks, maarrrr, it can be donequote:Op donderdag 26 juli 2018 23:33 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Nope, het doel van het boek is om jezelf te accepteren en beter te worden in het opbouwen van relaties met andere mensen.
Snap idd wat je bedoeld, van het ene uiterste naar het andere uiterste en op een gegeven moment krijg je een trap terug naar de zolderkamer.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:32 schreef momentius het volgende:
Mijn vader had soms zulke momenten dat hij zichzelf helemaal verlicht voelde. Voelde zich zo verlicht omdat hij eerder van een bepaald iets geen zak begreep en daarom leek het geweldig voor hem. Blijkt vaak niet zo geweldig te zijn want die mensen die het al niet zo begrijpen begrijpen het ook niet als ze gewoon een nieuw stom iets hebben ontdekt wat geen zak helpt. Maar voor hen lijkt het alsof het helemaal geweldig is.
Zeg trouwens helemaal niet dat het voor jou zo is. Geef je dit alleen maar even mee om gewoon wel rekening mee te houden. Zijn genoeg mensen die na het lezen van een paar dingen het licht zogenaamd zien en helemaal enthousiast zijn en na een tijd blijkt het eigenlijk weinig geholpen te hebben
Oke nou ja vanuit mijzelf sprekende, was en ben best aardig irl sowieso. Heb vroeger wat pech gehad met dingen waardoor ik vanaf mijn 13e tot 18e ongeveer geestelijk gewoon wel achterlag in sociaal contact. Had wel vaste vrienden maar meiden bijvoorbeeld lukte gewoon niet. Had ook de meest extreme vorm van acne toen die er is ongeveer, mensen zeggen dat dat niet uitmaakt als je maar karakter hebt maar dat is simpel gelul.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:36 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Snap idd wat je bedoeld, van het ene uiterste naar het andere uiterste en op een gegeven moment krijg je een trap terug naar de zolderkamer.
Daarom vroeg ik mij af of er meerdere mensen dit "syndrome" hebben/hadden en of er serieus iets aan gedaan kan worden.
hmm ok, dankje!quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ah ja, ok, dat lijkt me ook de juiste insteek. Och, jaren geleden had ik dezelfde problematiek, zeg maar rond mijn 17/18/19e jaar. It sucks, maarrrr, it can be done
Ik ben inderdaad gevoelig voor het niet begrijpen van situaties, dus je kan daar inderdaad een nuance neerleggen over hoe te reageren... maar de hele theorie is dus dat je normaal gesproken "spontaan" zou moeten kunnen reageren en ik pieker bij elk woord omdat je het "perfecte" antwoord wilt geven om zo aardig mogelijk over te komen... met alle gevolgen van dien.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:41 schreef momentius het volgende:
[..]
Oke nou ja vanuit mijzelf sprekende, was en ben best aardig irl sowieso. Heb vroeger wat pech gehad met dingen waardoor ik vanaf mijn 13e tot 18e ongeveer geestelijk gewoon wel achterlag in sociaal contact. Had wel vaste vrienden maar meiden bijvoorbeeld lukte gewoon niet. Had ook de meest extreme vorm van acne toen die er is ongeveer, mensen zeggen dat dat niet uitmaakt als je maar karakter hebt maar dat is simpel gelul.
Hoe dan ook daarna vanaf mijn 18e ongeveer meerdere vriendinnen gekregen, sociaal vrij snel weer geworden zoals ik zou zijn geweest als ik niet bepaalde pech had gehad zeg maar (bedoel bepaalde dingen kunnen je wat terugzetten in je ontwikkeling zonder dat je een permanente stoornis hebt ofzo, dus ja dan kan je dat inhalen) en daarna is het alleen maar goed gegaan en zit je ook vrij snel op het niveau (als je gewoon wat intelligent bent, dingen begrijpt van nature etc) dat je ook beter op situaties in kan spelen dan de gemiddelde persoon. Is wel uitzonderlijk zo'n situatie maar het kan best wel. En gezien dat jij stelt dat je nu begrijpt wat je verkeerd deed lijkt het me dat jij dat ook wel kan als je verder gewoon je leven wat op orde hebt, na kan denken etc.
Is trouwens misschien niet perse het nice guy syndroom ofzo maar bedoel in beide situaties gaat het er in de kern om dat je gewoon niet gepast weet te reageren, de situatie niet echt begrijpt etc dus ja
Dank je maar begrijp van nature wel hoe jij bent wat dat betreft en ook wel waarom jij meent dat je het hebt. Of nou ja na deze posts dus, zit nogal veel informatie in. Waarom je meent dat je het hebt wordt niet duidelijker door dat boek trouwens, je meent dat je het hebt omdat je je in veel punten herkent die bij dat 'syndroom' genoemd worden. Welke punten dat zijn weet ik niet precies maar dat wordt ook niet duidelijk uit het boek dus jaquote:Op donderdag 26 juli 2018 23:56 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad gevoelig voor het niet begrijpen van situaties, dus je kan daar inderdaad een nuance neerleggen over hoe te reageren... maar de hele theorie is dus dat je normaal gesproken "spontaan" zou moeten kunnen reageren en ik pieker bij elk woord omdat je het "perfecte" antwoord wilt geven om zo aardig mogelijk over te komen... met alle gevolgen van dien.
Misschien moet je het boek ook maar eens lezen dan wordt er een stuk meer duidelijk over wat het is en waarom ik meen dat ik het heb.
het boek valt vast wel ergens in pdf te downloaden
https://www.independent.c(...)onships-a7476651.htmquote:Op vrijdag 27 juli 2018 00:03 schreef momentius het volgende:
[..]
Dank je maar begrijp van nature wel hoe jij bent wat dat betreft en ook wel waarom jij meent dat je het hebt. Of nou ja na deze posts dus, zit nogal veel informatie in. Waarom je meent dat je het hebt wordt niet duidelijker door dat boek trouwens, je meent dat je het hebt omdat je je in veel punten herkent die bij dat 'syndroom' genoemd worden. Welke punten dat zijn weet ik niet precies maar dat wordt ook niet duidelijk uit het boek dus ja
quote:Men who complain that they are unlucky in love despite their 'nice guy' persona may have a sinister agenda.
Dit omschrijft me wel een beetje (erg goed)...quote:Psychologist Dr Jesse Marczyk told The Independent: “The men who tend to get stuck in the friend-zone might not be attractive enough on their own (physically, socially, or otherwise), and so try to compensate for their shortcomings by investing in women more than their peers. In other words, they might use kindness to try and make up for what they lack elsewhere.”
The idea is that if you meet someone's needs without them having to ask, they should meet yours. Ergo if a man is nice to a woman, she should repay him by becoming his girlfriend, because that’s obviously how these things work.
Dr Glover said: "Others typically do not realise these contracts exist and are often surprised when the Nice Guy lashes out at their failure to keep their end of the deal."
Nice guys ZIJN vaak jaloers en pusherig. Echter dat is niet de kant die hen nice maakt. Wat hen nice maakt is hun strategie met betrekking tot het krijgen van een vriendin. Een groot deel van de mannen volgt namelijk in meer of mindere mate de strategie van de mannen in dit topic: R&P / Gebruiken. De TS in dat topic is natuurlijk wel heel extreem, maar ze zal alsnog niet lang hebben moeten zoeken naar haar schare orbiters.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?
De andere strategie is 'stoer doen'. Beetje de bokito uithangen en recht op je doel afgaan. Namelijk open bloot vrouwen versieren. Vaak zo bot en duidelijk dat die eerste categorie mannen niet snapt dat vrouwen daar voor vallen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:12 schreef Klaploper het volgende:
Dat kan zich natuurlijk uiten door altijd die aardige vriend die echt niet enkel uit is op seks uit te hangen, maar het probleem zit dieper.
Het heeft allemaal te maken met jouw waarde op de datingmarkt. Als jij niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van de kenmerken die iemand aantrekkelijk maken, dan is het niet gek dat je lichtelijk verongelijkt raakt als je ziet dat anderen een veel groter stuk van de koek ten deel valt. Dat is met alles zo in het leven.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 00:56 schreef Lenny77 het volgende:
Ik begrijp niet goed dat sommige
mannen altijd maar verwachten dat jij hun vriendin moet worden. En als dat blijkt niet te gebeuren dat je dan in die vreselijke friendzone zit. En dan komen de problemen meestal...
Jij wilt toch ook niet zomaar elke vrouw als vriendin?
Soms ben jij gewoon niet diegene waar zij naar op zoek is.
Meer is het niet. Niet elke vrouw is diegene waar jij naar op zoek bent.
Dus loslaten en verder gaan!
Ja natuurlijk kan dat, werken aan je zelfvertrouwen en sociale vaardigheden.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:36 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik mij af of er meerdere mensen dit "syndrome" hebben/hadden en of er serieus iets aan gedaan kan worden.
Idd al speelt er bij mij ook wel m'n jeugd/opvoeding mee, ben alleen door m'n moeder opgevoed zonder vader (of vader figuur)... heb ook wel ontdekt dat ik daar behoorlijk last van heb, je mist gewoon een deel van de opvoeding. Ipv een duw in de rug kreeg ik meestal bescherming. Weet nu weet nu dat dat niet de beste methode was...quote:Op vrijdag 27 juli 2018 01:18 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Het heeft allemaal te maken met jouw waarde op de datingmarkt. Als jij niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van de kenmerken die iemand aantrekkelijk maken, dan is het niet gek dat je lichtelijk verongelijkt wordt als je ziet dat anderen een veel groter van de koek ten deel valt. Dat is met alles zo in het leven.
Doordat het voor een vrouw veel makkelijker is om een vent te versieren1 zie je veel minder 'nice women', maar ze bestaan wel degelijk, ben ik achtergekomen. Inclusief het onbegrip en het verongelijkte En uiteraard zijn het de minder-aantrekkelijke exemplaren. Precies zoals met nice guy. Zoals die prof die hierboven geciteerd wordt aangeeft, kiezen mensen niet voor niets die nice-strategie.
1 In ieder geval het bed in te krijgen. Een relatie is wat anders. Maar hier in het Westen begin je met seks en komt daarna eventueel een relatie.)
Kan het niet echt overcompenseren noemen, maar dat is mijn mening.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 10:20 schreef Justinn het volgende:
[..]
Ja natuurlijk kan dat, werken aan je zelfvertrouwen en sociale vaardigheden.
Ik begrijp niet zo heel goed wat hier het probleem is, aangezien ik het zelf niet echt herken, maar als ik het goed begrijp gaat het om mannen die overcompenseren in de hoop leuk gevonden te worden door vrouwen? M.a.w. wanhopig?
Vrouwen hebben een extra orgaan waarmee ze wanhopige mannen kunnen ruiken. Als je vervolgens sociaal niet zo vaardig bent, vergooi je dus de kans op een (gelijkwaardige) relatie. Het is echt niet zo zeer dat vrouwen alleen vallen op 'bad guys' (tegenpool van nice guy?), maar zoeken wel iemand die in gelijke mate of meer zelfverzekerd is dan zij. De meeste vrouwen zoeken namelijk iemand waarbij ze zich veilig kunnen voelen, een wanhopig kneusje die niet eens voor zichzelf kan opkomen valt meteen af.
Klopt die verwachting/illusie creëer je dan zelf met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 00:07 schreef momentius het volgende:
Maar ja in de toekomst niet weer naar reageren op meiden als je veel voor hen doet terwijl ze er niet om vroegen en dan het gevoel hebben dat ze ook wat voor jou moeten doen is meestal de kern bij dat soort syndromen als wat ik hier uit dit topic kan opmaken
Nou dan is het goed toch? Beter te laat dan nooit.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:24 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ik ga eerst het boek uitlezen, was eerst sceptisch dat een boek kan helpen maar moet zeggen dat ik me de afgelopen paar dagen zelden zo rustig heb gevoeld in m'n hoofd. En volgende week ga ik naar een coach (sociaal psycholoog) want op het werk ging het ook niet goed vanwege m'n privé situatie.
Wat ik bedoel met overcompenseren is dat je feitelijk teveel tegenwicht moet inbrengen om iets te bereiken, en wellicht zelfs conflicterend met wie je feitelijk bent. Een beetje 'nice guy' is niets mis mee, totdat je het door gaat trekken in het extreme en jezelf daarmee gaat benadelen.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 11:58 schreef SnowOokami het volgende:
Kan het niet echt overcompenseren noemen, maar dat is mijn mening.
Overigens uit dit gedrag zich niet alleen tov vrouwen maar ook tegen collega's/mannen. Je probeert /altijd/ aardig te zijn en conflict te vermijden (grove definitie van een "Nice Guy", daarnaast heb ik ook nog eens een hekel aan m'n zelfbeeld.
Tov vrouwen komt dit meestal over door idd niet weten wat je moet doen en dus desperate wordt en uiteindelijk uithaalt naar haar of naar mezelf wat weer resulteert in een self-pity depressie.
Tov de collega's/mannen uit zich dit meestal in woede.
Wat Puntenjager ook zegt, de aanleiding/oorzaak ligt behoorlijk 'diep'.
Je omschrijft het wel goed ja, maar conflictvermijden is misschien wel gezond, maar conflictontwijking niet.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:28 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat ik bedoel met overcompenseren is dat je feitelijk teveel tegenwicht moet inbrengen om iets te bereiken, en wellicht zelfs conflicterend met wie je feitelijk bent. Een beetje 'nice guy' is niets mis mee, totdat je het door gaat trekken in het extreme en jezelf daarmee gaat benadelen.
Terugkomend op je definitie in de eerste pagina. Wanneer de vrouw in kwestie niet het gewenste gedrag terug vertoont ("repay him by becoming his girlfriend"), ga je overcompenseren door nog meer in te zetten op de 'nice guy' activiteiten, zonder resultaat. Probleem hierbij is dat je in mijn ogen jezelf gaat wegcijferen, omdat je dit alles doet zonder dat je eigen behoeftes ("needs") worden bevredigd.
Conflictvermijding is juist vrij gezond, tenzij je jezelf daarmee benadeelt. Voor jezelf leren opkomen lijkt me dan een belangrijke stap, juist om eigenwaarde en een goed zelfbeeld te kunnen creëren. Laat je je door je 'nice guy' activiteiten niet te makkelijk over je heen lopen, resulterend in een laag zelfbeeld?
niet echt, nee.quote:Heb je een voorbeeld van hoe 'nice guy' kan leiden tot woede bij mannelijke collega's?
Nee, te aardig zijn is het probleem niet.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:35 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik dacht dat dat betekende dat je gewoon simpelweg te aardig bent?
Moest even googlen wat dat betekende:quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:39 schreef Harmankardon het volgende:
Nice guy is cognitieve dissonantie van kerels die om wat voor reden dan ook niet aan de vrouw komen en zichzelf dan maar voorhouden dat het een positieve oorzaak heeft. Heel bijzonder.
Is het dan aardig zijn omdat je er iets voor terug voor verwacht?quote:Op vrijdag 27 juli 2018 16:04 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Je omschrijft het wel goed ja, maar conflictvermijden is misschien wel gezond, maar conflictontwijking niet.
Misschien klopt het wat je zegt over mijn zelfbeeld, maar ik word ook vaak 10+ jaar ouder geschat en ik heb niet het gezicht van George Clooney bv Als ik in de spiegel kijk schrik ik nog net niet van mezelf omdat ik mij (on)bewust met andere (knappere) mannen vergelijk.
En ik kan moeilijk incasseren zeg maar... toen ik nog kind was had ik daar ook al last van.
[..]
niet echt, nee.
[..]
Nee, te aardig zijn is het probleem niet.
[..]
Moest even googlen wat dat betekende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Nee die "Nice guys" zijn doorgaans eigenlijk helemaal niet zo aardig.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:35 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik dacht dat dat betekende dat je gewoon simpelweg te aardig bent?
Ik denk zoiets als: ik ben heel lief voor je en doe ongevraagd klusjes en bied overal mijn hulp voor aan in de hoop dat je dan uit aardigheid mijn vriendin wordt.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 16:19 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Is het dan aardig zijn omdat je er iets voor terug voor verwacht?
Het leest een beetje als incel gedrag.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Die incel term is ook nieuw voor mij?quote:Op vrijdag 27 juli 2018 17:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het leest een beetje als incel gedrag.
Dodelijk vermoeiend.
Dit liefdesissue bestond al toen de transistor de vacuumbuis kwam vervangenquote:Op vrijdag 27 juli 2018 17:41 schreef Yasmin23 het volgende:
Is dit syndroom weer iets van de laatste tijd?
Misschien beter zo houden. Anders even google.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 17:44 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Die incel term is ook nieuw voor mij?
Er zijn ook aantrekkelijke vrouwen die door hun aantrekkelijkheid zo gewend zijn dat alle mannen naar hun pijpen dansen en dan heel onredelijk en gemeen worden als dat eens anders isquote:Op vrijdag 27 juli 2018 01:18 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Het heeft allemaal te maken met jouw waarde op de datingmarkt. Als jij niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van de kenmerken die iemand aantrekkelijk maken, dan is het niet gek dat je lichtelijk verongelijkt raakt als je ziet dat anderen een veel groter stuk van de koek ten deel valt. Dat is met alles zo in het leven.
Doordat het voor een vrouw veel makkelijker is om een vent te versieren1 zie je veel minder 'nice women', maar ze bestaan wel degelijk, ben ik achtergekomen. Inclusief het onbegrip en het verongelijkte En uiteraard zijn het de minder-aantrekkelijke exemplaren. Precies zoals met nice guy. Zoals die prof die hierboven geciteerd wordt aangeeft, kiezen mensen niet voor niets die nice-strategie.
1 In ieder geval het bed in te krijgen. Een relatie is wat anders. Maar hier in het Westen begin je met seks en komt daarna eventueel een relatie.)
Er zijn anders ook hele aantrekkelijke vrouwen die zo verbaasd zijn als ze eens normaal benaderd worden, dat ze alleen al daarom meer dan gemiddeld geïnteresseerd raken.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er zijn ook aantrekkelijke vrouwen die door hun aantrekkelijkheid zo gewend zijn dat alle mannen naar hun pijpen dansen en dan heel onredelijk en gemeen worden als dat eens anders is
Lijkt me verder niet iets waarvoor deze dames professionele hulp nodig hebbenquote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn anders ook hele aantrekkelijke vrouwen die zo verbaasd zijn als ze eens normaal benaderd worden, dat ze alleen al daarom meer dan gemiddeld geïnteresseerd raken.
Eens een keer wat anders dan afwisselend benaderd te worden als neukvee en dan weer volstrekt onderdanig.
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?
Neggen is the way to goquote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.
Ook lang niet altijd hoor, maar ik denk wel dat het gemiddeld genomen duidelijker is voor beide partijen wat "het" is waar ze mee bezig zijn. Iets waar het hier in Nederland nog weleens aan lijkt te schorten, gezien de regelmaat waarmee ik het al jaren hoor en zie gebeuren dat de een alleen gezelligheid ervaart, terwijl de ander zich al gelukkig prijst met de zeer minimale kruimels die een romantische opbouw zouden suggereren.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.
Dit soort slachtoffergedrag past wel bij die "Nice Guys"quote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.
Dat ligt er aan of het werkt.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 19:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit soort slachtoffergedrag past wel bij die "Nice Guys"
Die gedachte had ik ook.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 19:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit soort slachtoffergedrag past wel bij die "Nice Guys"
Je moet helemaal niet al haar wensen vervullen, dan wordt je d'r slaaf en daar worden ze totaal niet geil van.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Horkerig zijn helpt alleen bij vrouwen met een laag zelfbeeld.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je moet helemaal niet al haar wensen vervullen, dan wordt je d'r slaaf en daar worden ze totaal niet geil van.
Gelukkig had ik rond m'n 20e al door dat hoe horkeriger en ongeïnteresseerder ik deed hoe meer ze achter me aankwamen en ik ze in m'n macht kreeg.
Ja die conclusie heb ik nu ook getrokken idd, maar ja mijn zelfbeeld is zeer negatief dan heb je sowieso al weinig contact met vrouwen en blijkbaar heb ik het "ik ga zo aardig mogelijk doen" gedrag/mindset opgebouwd.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Horkerig zijn helpt alleen bij vrouwen met een laag zelfbeeld.
Je moet gewoon jezelf zijn. De grote fout die gesignaleerd wordt is dat deze mannen niet hun begeerte tonen. Vrouwen (en mannen) willen begeerd worden. Uiteindelijk draait het daar toch wel om. Je kan lullen wat je wil, maar als je een vrouw ‘in jouw macht’ wil krijgen, dan is daar maar één plek voor... jouw bed.
En vrouwen gaan nu eenmaal niet met je naar bed omdat je aardig tegen ze hebt gedaan.
Goed artikel wel.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Dit ja.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Horkerig zijn helpt alleen bij vrouwen met een laag zelfbeeld.
Je moet gewoon jezelf zijn. De grote fout die gesignaleerd wordt is dat deze mannen niet hun begeerte tonen. Vrouwen (en mannen) willen begeerd worden. Uiteindelijk draait het daar toch wel om. Je kan lullen wat je wil, maar als je een vrouw ‘in jouw macht’ wil krijgen, dan is daar maar één plek voor... jouw bed.
En vrouwen gaan nu eenmaal niet met je naar bed omdat je aardig tegen ze hebt gedaan.
Jezelf zijn is niets meer dan je natuurlijke mechanismen onderdrukken, wat die ook moge zijn. In jouw geval iets in de trant van onderdanig opstellen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:59 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ja die conclusie heb ik nu ook getrokken idd, maar ja mijn zelfbeeld is zeer negatief dan heb je sowieso al weinig contact met vrouwen en blijkbaar heb ik het "ik ga zo aardig mogelijk doen" gedrag/mindset opgebouwd.
Alhoewel ik dit in m'n jeugd ook al vertoonde... maar probeer er maar eens af te komen, meestal blijf ik in een langdurige depressie zitten. En alle tips van "je moet gewoon jezelf zijn", tja daar heb ik weinig aan; Ik heb nooit geleerd om mezelf te zijn en ja ben ook wel psychologen geweest, maar voor mij is dat allemaal vaag gelul.
Jij klinkt een beetje gefrustreerd over jouw ervaringen met vrouwen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:16 schreef Aiciu het volgende:
De meeste Nederlandse vrouwen zijn dan ook halve mannen in hun doen en laten, natuurlijk werkt het dan niet om ze als een vrouw te benaderen
Kijk voortaan eerst naar hoe ze zich kleden en gedragen, zien ze er vrouwelijk uit dan kan je ze wat meer in de watten leggen en complimenteren over hun uiterlijk, zo niet dan gewoon behandelen als een man, want die zijn mentaal toch half man die liever een biertje drinken dan een glas wijn. En die geen zin hebben zich dagelijks op te maken, maar gewoon laks de haren in een staart en binnen 2 minuten weer uit de badkamer verdwenen zijn. En dan vervolgens als een man over straat te lopen en boeren en scheten laten Precies zoals mannen dit doen.
Ik kom uit een land waar de vrouwen wel vrouwelijk zijn.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij klinkt een beetje gefrustreerd over jouw ervaringen met vrouwen.
Klopt helemaal.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:21 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dit ja.
Authentiek is een uitgeholde en vieze term inmiddels, maar het wordt nog weleens onderschat hoe handelen naar wat je echt wil (of zegt te willen) ook een bepaald soort betrouwbaarheid kan opleveren.
Vond je het in een andere post mooi zeggen, ben je aan het aantrekken of ben je niet aan het afstoten? Als je in dat vooral niet willen afstoten jezelf en wat jij eigenlijk echt wil verliest, dan kan daar best iets onheilspellends in ervaren worden. Soms zelfs dat er eigenlijk laf gewacht wordt tot die aap wel uit de mouw komt, want je wil niet arrogant zijn en denken dat iedereen maar wat van je wil hè. Dan had ie dat toch wel gezegd ja? Of het ook gewoon niet willen weten, want de vriendschap is zo lekker chill als iemand eens niet in je broekje wil enzo.
Maar waar moet de ander dan op vallen? Dan laat je niet zien wie je (ook) bent, maar wie je denkt dat de ander wil zien. Juist daar kun je pijnlijk duidelijk maken dat je helemaal niet in de smiezen hebt wie of wat dat daadwerkelijk is wat de ander echt wil en/of dat je vooral bezig bent met wat jij denkt en dan mis je dus die connectie met die ander waardoor er nou juist wel zo een verbinding ervaren kan worden. Inefficiënte tot averechtse tactiek dus..
Alleen maar aardig doen kan de buuf bijvoorbeeld ook en je wil ook niet alleen maar aardig zijn en doen, dus trek het breder om jezelf letterlijk en figuurlijk te onderscheiden. Wees meer dan die aardige doch eendimensionale boy en ga niet alleen mee met haar, maar neem haar omgekeerd ook mee naar jouw wereld. Laat zien wat er nog meer te krijgen is in de/jouw wereld. Er zijn genoeg manieren waarop je respectvol kan laten merken dat ook jij een seksueel wezen met behoeftes bent, dus moffel dat niet weg. Dat ben je immers ook als zij niet in je leven was..
Een depressie is ook gewoon kut en kan je enorm in de weg zitten. Dan kun je je afvragen in hoeverre je ook open staat voor een ander als het je zo in de weg zit, niet lullig bedoeltquote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:59 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ja die conclusie heb ik nu ook getrokken idd, maar ja mijn zelfbeeld is zeer negatief dan heb je sowieso al weinig contact met vrouwen en blijkbaar heb ik het "ik ga zo aardig mogelijk doen" gedrag/mindset opgebouwd.
Alhoewel ik dit in m'n jeugd ook al vertoonde... maar probeer er maar eens af te komen, meestal blijf ik in een langdurige depressie zitten. En alle tips van "je moet gewoon jezelf zijn", tja daar heb ik weinig aan; Ik heb nooit geleerd om mezelf te zijn en ja ben ook wel psychologen geweest, maar voor mij is dat allemaal vaag gelul.
Ik ook. Nederland.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:28 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Ik kom uit een land waar de vrouwen wel vrouwelijk zijn.
Misschien moet je eens wat meer van de wereld gaan zien om het tegendeel te ervaren.quote:
Denk dat het voor veel mensen in zekere mate herkenbaar is, mezelf incluisquote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopt helemaal.
Ik herken de fout ook vooral omdat ik deze zelf zo vaak heb gemaakt.
You live, you learn.
quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:10 schreef Cockwhale het volgende:
De behulpzame lieve jongen die altijd de reddende engel is en een luisterend oor biedt... net zoals haar homo vrienden.
Dit tegen mij zeggen is best grappig. Het spijt me voor je, maar ik heb heel veel van de wereld gezien.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:34 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Misschien moet je eens wat meer van de wereld gaan zien om het tegendeel te ervaren.
Wat maakt een vrouw voor jou een echte vrouw?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit tegen mij zeggen is best grappig. Het spijt me voor je, maar ik heb heel veel van de wereld gezien.
Ik heb een ander oordeel dan jij. Kan ook.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |