Antaris | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:18 |
Momenteel is op NPO2 een documentaire bezig over het bovenstaande item. Het laat beelden zien van nabestaanden die graag willen dat de dader wordt geëxecuteerd en aan de andere kant mensen die willen dat de doodstraf wordt afgestraft. Dit gaat uiteraard over Amerika en ik ben erg benieuwd wat jullie er van vinden. Zelf heb ik gemengde gevoelens, aan de ene kant begrijp ik dat nabestaanden willen dat de dader wordt geëxecuteerd (oog om oog, tand om tand) maar aan de andere kant zie je ook bijvoorbeeld een dader dat zwaar psychische problemen heeft. Dat maakt in mijn ogen het wel allemaal een stuk moeilijker. Zo is ook iemand onterecht veroordeeld maar op het nippertje vrijgesproken. Is doodstraf een goede zaak of niet? | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:20 |
Nee want je kan het niet onomkeerbaar maken. | |
marcb1974 | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:20 |
Tegen de doodstraf. | |
Maikuuul | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:23 |
Voor Zon figuur als Michael Panhuis, men weet 100% zeker dat hij het gedaan heeft, dit heeft hij zelf toegegeven. Nu gaat men een gigantisch bedrag spenderen om hem in de gevangenis te laten zitten. En daarbij ook tbs, dit soort beesten verdienen een spuitje. Let wel, enkel bij dit soort uitzonderlijke gevallen ben ik ervoor. Zelfde voor Dutroux, of die idioten van aanslagen in Parijs/Charlie Hebdo | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:26 |
Niks is zeker. Ook dit soort gevallen niet. | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:35 |
Hij wist toevallig waar Anne lag ? __! | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:35 |
Nee | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:36 |
Dan is het toch zeker ? | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:37 |
Nee. Niets is zeker. Ja tuurlijk, de kans is 99.99% maar stel dat hij onschuldig is dan kun je niets meer doen om het terug te draaien. | |
Harvest89 | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:37 |
Hartstikke tegen natuurlijk. Is die docu wat je hebt gekeken Life and death on death row? Ik heb alle afleveringen daar van al gezien, en veel momenten waren echt vreselijk. Sommige ter dood veroordeelden hadden echt spijt van wat ze hadden gedaan, en vroegen nog om genade. Maar ze werden toch nog zo snel mogelijk gedood, omdat dat spul voor dodelijke injectie bijna over de datum was. Die reacties ook van die typische Amerikaanse rednecks waren ook vaak om te kotsen. "I support the death penalty because that is what the bible says". Die docu laat ook goed zien wat de nabestaanden van de ter dood veroordeelden meemaken. Hier wordt vaak niet bij stilgestaan. Iemand kan nog de ergste dingen hebben gedaan, maar die persoon kan ook nog bijvoorbeeld familie hebben die wel nog om hem geven. Die mensen geef je dus ook een straf als je iemand ter dood veroordeeld. De doodstraf heeft echt geen plek in een beschaafd land. | |
Fok-it | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:38 |
Tegen. We leven niet meer in de middeleeuwen. Tevens is een levenslange gevangenisstraf toch een gradatie erger lijkt me zo. | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:39 |
Nee, dat is nou ook weer niet zo. Niemand wil dood. | |
Nober | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:40 |
De doodstraf invoeren als middel dat niemand meer iemand vermoord of als vergelding?Er zijn genoeg mensen die dood willen. | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:40 |
In deze zaak is het zeker anders kan je niet weten waar iemand begraven ligt. | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:41 |
99.99% ja. Niet zeker. | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:41 |
Ja maar dan kan het ook zelf doen. Genoeg spoor en bruggen in NL | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:43 |
__! | |
koemleit | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:44 |
Als dit je argument is dan snap je er niet veel van.. Tuurlijk gaat iedereen er vanuit dat hij de dader is. Maar het is niet 100 procent. Niks is 100 procent zeker. | |
Fok-it | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:45 |
Normaliter niet nee. Maar als de enige andere optie een leven achter tralies is zal het aantal wat dan voor de doodstraf kiest rap toenemen | |
Nober | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:46 |
Vandaar dat hij niet wist waar haar sieraden waren, hij is onschuldig. | |
KimJong-un | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:46 |
Dat is het ook als iemand 30 jaar vast heeft gezeten. Hoe ga je dat goedmaken? Dat is niet goed te maken. | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:46 |
Dat betwijfel ik, maat. In de gevangenis kun je nog een redelijk goed leven hebben mits juiste contacten. Bovendien heb je dan nog een ‘kans’ om heel misschien ooit nog vrij te komen, wat bij de doodstraf uiteraard niet kan. | |
Antaris | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:46 |
Klopt, ik vind het een interessant documentaire en zet wel tot denken. | |
wollah | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:47 |
Paar miljoen geven is het minste wat je kan doen. Dat is tenminste nog iets. | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:47 |
Genoeg dingen zijn 100 procent zeker. | |
Harvest89 | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:47 |
Ik ben soms best bang dat doodstraffen ook weer in Europa worden ingevoerd. Het wordt er allemaal niet socialer op, de maatschappij lijkt steeds harder te worden, en mensen gunnen elkaar het licht niet meer in de ogen. Het lijkt me een stuk beter om gedetineerden te "heropvoeden". Een manier vinden om ze weer goed in de maatschappij te laten integreren. Een gevangenisstraf moet gericht zijn op terugkomst in de maatschappij. Dit doen we volgens mij nu al, maar ik heb het idee dat dit aan het verslechteren is. We kunnen beter een voorbeeld nemen aan Noorwegen. De extreme zwaar gestoorde gevallen die niet meer te redden zijn kun je gewoon levenslang opsluiten. | |
KimJong-un | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:47 |
Moreel gezien mag geld nooit een reden zijn om iemand af te maken of niet. Of het uberhaupt goedkoper is, is maar de vraag. Daar is volgens mij veel onderzoek naar gedaan. | |
KimJong-un | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:48 |
Niets is zeker? Wat een onzin. | |
koemleit | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:48 |
Nee hoor. | |
Harvest89 | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:49 |
Ik heb gehoord dat de doodstraf in de V.S. veel duurder is dan iemand levenslang opsluiten. | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:49 |
Wees niet bang, dit is absoluut niet aan het verslechteren...sterker nog het regime wat men nu heeft is humaner dan ooit en gericht op reïntegratie in de maatschappij zoals nooit te voren.. | |
Fok-it | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:51 |
Ik zou er zelf ook niet voor kiezen hoor Maar ik kan het me wel voorstellen. | |
trein2000 | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:51 |
Tegen de doodstraf. Om diverse redenen. | |
RobjeGeus | dinsdag 24 juli 2018 @ 23:53 |
Levenslang is niet perse meer levenslang. Na 27 jaar wordt de straf opnieuw beoordeeld | |
Antaris | woensdag 25 juli 2018 @ 00:01 |
Ik vraag me ook af in hoeverre ik zou veranderen wanneer een dierbare van mij wordt vermoord. Je moet wel stevig in je schoenen staan om het aan andere over te laten (advocaten en rechters), strafrechtelijk gezien. | |
Harvest89 | woensdag 25 juli 2018 @ 00:07 |
Dat is goed om te weten. | |
Confetti | woensdag 25 juli 2018 @ 00:09 |
Alleen onder bijzondere omstandigheden. In de horizontale relatie, dus een misdrijf waarbij de dader en het slachtoffer een burger zijn, vind ik het niet gewenst. Daarvoor heeft de impact van het misdrijf een te gering effect op de samenleving als geheel. Voor land-en hoogverraad zou het wel weer ingevoerd moeten worden. Dat zou een afschrikwekkende werking hebben voor politici en andere bestuurders. Dit soort misdrijven worden vaak gepleegd door mensen die hoge posities hebben in het staatsapparaat en daardoor de samenleving veel grotere schade kunnen berokkenen. Zo zou het opzettelijk verkwisten van belastinggeld de doodstraf naar mijn mening rechtvaardigen. Net als het lekken van gevoelige informatie of een disproportionele loyaliteit aan een buitenlandse mogendheid met als gevolg dat Nederland benadeeld wordt. | |
Dr.Jan-Itor | woensdag 25 juli 2018 @ 00:17 |
Mij is ooit verteld dat de rechtsprocessen die gevoerd moeten worden om alle beroepen en bezwaren die doorlopen kunnen worden tijdens de strafoplegging meer kosten dan de uitvoering van een levenslange gevangenisstraf (natuurlijk is dit van wat zaken afhankelijk) | |
Dr.Jan-Itor | woensdag 25 juli 2018 @ 00:19 |
Er zijn goeie redenen om dit over te laten aan advocaten en rechters. We zijn geen natuurstaat. | |
Harvest89 | woensdag 25 juli 2018 @ 00:26 |
Waarom moet hier dan perse de doodstraf voor en geen (levens)lange gevangenisstraffen? Dat het een afschrikkend effect heeft wordt zwaar overdreven. | |
Faux. | woensdag 25 juli 2018 @ 00:28 |
Tegen. De staat heeft niet het morele recht om mensen te doden, behalve als laatste redmiddel om anderen te beschermen of in oorlogssituaties. Ik ben overigens ook tegen levenslange gevangenisstraffen. Er moet altijd uitzicht zijn, anders is het gewoon marteling. | |
Confetti | woensdag 25 juli 2018 @ 00:35 |
Omdat het een misdrijf tegen het collectief is en daarmee een ultieme vorm van verraad. Bij een normaal misdrijf ligt het anders, dan is het vrijwel altijd gericht tegen een individu of een zeer beperkte groep mensen. Het zal niet veel schelen maar ik geloof wel dat de doodstraf een meer afschrikkende werking heeft dan andere gevangenisstraffen. Criminelen verkiezen de doodstraf ook zelden boven een levenslange gevangenisstraf. Kennelijk is het ook voor criminelen de ultieme straf. | |
Harvest89 | woensdag 25 juli 2018 @ 00:37 |
Maar met die gedachtegang zou je bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat mensen die onterecht in uitkeringen zitten of frauderen in de bijstand of ziektewet ook de doodstraf moeten krijgen. | |
Confetti | woensdag 25 juli 2018 @ 00:40 |
De schade die dat individu daarmee de maatschappij berokkent rechtvaardigt niet zo'n straf. Maar een belastingdienstmedewerker die 20 miljoen euro naar een Turkse bankrekening stuurt(laatst gebeurd) zou dan wel weer in aanmerking hiervoor kunnen komen. Of een gemeenteraadslid die corrupt is en de gemeente opzettelijk miljoenen euro's teveel laat betalen voor een bouwproject. | |
BasEnAad | woensdag 25 juli 2018 @ 01:03 |
Tegen. Je kunt justitie die bevoegdheid niet geven. Er worden te veel fouten gemaakt en de doodstraf is onomkeerbaar. | |
BasEnAad | woensdag 25 juli 2018 @ 01:04 |
Jij wil mensen serieus doodmaken vanwege corruptie? | |
saparmurat_niyazov | woensdag 25 juli 2018 @ 08:37 |
Dat dit soort gedragingen een flinke straf verdienen lijkt me duidelijk, maar het "laten verdwijnen" van wat miljoenen zwaarder bestraffen dan het wegnemen van een mensenleven? Indirect geef je dan aan dat het financieel benadelen van de staat een grotere misdaad is dan moord, dat vind ik geen juist signaal. | |
Sicstus | woensdag 25 juli 2018 @ 21:25 |
Tegen, uiteraard. Als je voor bent, ben je een domme aap. | |
Hyperdude | woensdag 25 juli 2018 @ 21:32 |
Je zou tot levenslang veroordeelden de keuze voor een doodstraf aan kunnen bieden. Beter dan death by prison sex. | |
wollah | woensdag 25 juli 2018 @ 21:55 |
Ook types als Breivik en Abdeslam? | |
Maikuuul | woensdag 25 juli 2018 @ 22:14 |
Precies dit. Dit soort onmensen mogen voor mij direct een spuitje. Het is 100% zeker. Dan ga je toch geen risico mee nemen. Maarja dat is heel onmenselijk enzo, totdat je familie door zo iemand wordt afgeslacht. Net als die Michael Panhuis. Eerst verkrachten en daarna achterop de brommer naar een andere plek brengen om te vermoorden. En nu ook nog in hoger beroep omdat de politie te ruw was hij heeft de plek van het lijk aangewezen dus hij is de dader. Dit soort figuren zijn niet meer te redden. En dat terwijl hij op tijdelijk op verlof was voor de verkrachting van 2 andere meisjes. | |
Antaris | woensdag 25 juli 2018 @ 22:18 |
Dat is op zich geen slecht idee. | |
Faux. | woensdag 25 juli 2018 @ 23:53 |
Yep. Elk mens is gelijk. | |
wollah | woensdag 25 juli 2018 @ 23:53 |
Leuke trol | |
Faux. | woensdag 25 juli 2018 @ 23:54 |
Nee. De maatschappij moet beveiligd worden, maar zolang de maatschappij beveiligd kan worden heeft elke misdadiger recht op uitzicht. Desnoods onder extreem toezicht, maar iedereen heeft recht op uitzicht. En absoluut niemand verdient de dood. De staat is er niet om te doden. | |
wollah | woensdag 25 juli 2018 @ 23:56 |
Ik ben ook tegen de doodstraf hoor. Maar je moet de maatschappij wel beschermen tegen dit soort idioten. Levenslang is prima. Moet je maar nadenken over wat je doet. | |
Faux. | woensdag 25 juli 2018 @ 23:57 |
Levenslang is uitzichtloos. Je wenst niemand een leven zonder uitzicht toe. Wie zich goed gedraagt in de gevangenis en geen bedreiging meer vormt voor de samenleving is na 30 jaar meer dan genoeg gestraft. Je hebt maar één leven. Wie is de staat om dat van je af te nemen? | |
wollah | donderdag 26 juli 2018 @ 00:00 |
Ja, en dat weet je dondersgoed voordat je 80 kinderen op een eiland doodschiet of 200 mensen in Parijs. Kom nou zeg. Ik ben het 100% met je eens dat de doodstraf geen goed middel is, voornamelijk vanwege de onomkeerbaarheid maar als je zoveel bloed aan je handen hebt zul je altijd een potentieel gevaar voor de samenleving vormen en dien je voorgoed in eenzaamheid te verdwijnen. | |
#ANONIEM | donderdag 26 juli 2018 @ 00:09 |
De staat heeft de taak de samenleving te beschermen. Wat je zegt is waar. Levenslang is uitzichtloos en eigenlijk gewoon een doodstraf, iemand zal nooit in vrijheid komen te overlijden. Er zijn hele zieke gestoorde mensen die nooit meer in de samenleving acceptabel kunnen functioneren en een gevaar blijven voor de samenleving. De vraag is wat doe je daarmee. | |
SpaanseVlieg | donderdag 26 juli 2018 @ 14:02 |
Lekker geld blijven uitgeven aan mensen die niet in de huidige maatschappij kunnen leven. Top idee! Geef ze gewoon een spuitje. Wat heeft het voor zin om zo iemand een heel leven op te sluiten? Ik ben voor, maar inderdaad alleen in gevallen zoals Michael P. Hier kan op zeker worden gezegd dat hij de dader is. | |
sportfreak | zondag 29 juli 2018 @ 16:09 |
Maar dat het zeker is geldt toch voor iedereen die ergens voor veroordeeld wordt? Als het niet zeker is moet je namelijk worden vrijgesproken. Een rechter kan moeilijk zeggen "je hebt het gedaan maar ik weet het niet 100% zeker dus levenslang ipv de doodstraf." | |
Tlaloc | maandag 30 juli 2018 @ 20:29 |
Zoals bij Michael Panhuis? Zoals Breivik die de rest van zijn leven kost + inwoning + Playstation krijgt van de Noorse belastingbetaler? | |
Tlaloc | maandag 30 juli 2018 @ 20:30 |
Doen ze zo vaak. "Acht niet voldoende bewezen". | |
#ANONIEM | maandag 30 juli 2018 @ 20:35 |
Er komen nog wel eens gerechtelijke dwalingen voor. Ja, óók in heel grote strafzaken. Hoe wil je dat terugdraaien als je toch de verkeerde persoon te pakken hebt. De doodstraf is onomkeerbaar. Mensen die voor de doodstraf zijn. 😂 Het is hier geen Saudi-Arabië. | |
Harvest89 | maandag 30 juli 2018 @ 22:10 |
Ah ja, Breivik heeft ook echt een leven waar we allemaal jaloers op moeten zijn. Zijn cel is zeker nog luxer dan de presidential suite van het Kurhaus nietwaar? Hou toch op met die onzin. Het Noorse gevangenis systeem is het meest humane en beste van de wereld, en het werkt ook nog eens ontzettend goed. De recidive is erg laag. Waarom zou je het hele systeem drastisch moeten veranderen vanwege een paar rotte appels? | |
Gary_Oak | maandag 30 juli 2018 @ 22:26 |
Geen enkele straf kun je ongedaan maken, maar snap wat je bedoelt. Persoonlijk ben ik bij levenslange straffen een voorstander van dwangarbeid. Doodstraf is te makkelijk en levenslang op kosten van de staat op je gat zitten hoeft van mij ook weer niet. | |
Munktar | dinsdag 31 juli 2018 @ 08:42 |
Ik ben voor een middeleeuwse vergeet put | |
#ANONIEM | dinsdag 31 juli 2018 @ 09:00 |
Tegen, de doodstraf is voor Middeleeuwse bananenrepublieken. | |
MarcusDomingus | dinsdag 31 juli 2018 @ 10:52 |
Leviticus 24:19-20 Als iemand zijn naaste letsel toebrengt, moet hem hetzelfde aangedaan worden wat hij gedaan heeft: breuk voor breuk, oog voor oog, tand voor tand. Zoals hij de ander letsel heeft toegebracht, moet hem hetzelfde toegebracht worden. | |
SuperNeger | dinsdag 31 juli 2018 @ 11:03 |
Alleen als ze vanuit religieus oogpunt iets ergs hebben gedaan. Niet als het gaat om individuele gekken. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 juli 2018 @ 11:37 |
Je wijsheden uit een debielenboek halen | |
Fox. | woensdag 8 augustus 2018 @ 00:07 |
Aan de andere kant kost een gevangene in Nederland gemiddeld ¤60.000 per jaar. Dat kan je een stuk nuttiger gebruiken, en dergelijke bedragen zijn potentieel levensreddend voor grote groepen mensen. Weeg jij maar eens 40 jaar * ¤60.000 = ¤2,4 miljoen op om iemand vast te houden die 100% zeker schuldig is van ernstige vergrijpen ( bijv. terrorisme ) tegen ¤2,4 miljoen besteden om duizenden mensenlevens te redden van bijv. malaria. Dan wordt de morele kwestie een stuk lastiger. Geld kan je maar één keer uitgeven en diegene die dat doen zijn zowel verantwoordelijk voor wat er wel gebeurt als wat er juist niet gebeurd. Klopt, daarom heeft de bananenrepubliek van Japan de doodstraf en de prachtige staat der Zuid-Afrika dat niet. Er worden wel degelijk uitspraken gedaan op basis van "beyond reasonable doubt" omdat veel zaken gewoon niet 100% te bewijzen vallen maar wel vrij waterdicht zijn, het is een inschatting en daar zou nooit de doodstraf op moeten staan. Dit zijn dus ook de gevallen die met grote uitzondering later teruggedraaid kunnen worden. Er zijn ook gewoon zaken waar de dader op heterdaad wordt gepakt ( na een moordroof, terroristische daad, etc ) of waar directe bewijzen beschikbaar zijn zoals camerabeelden. Voor zulke gevallen volstaat de doodstraf prima. [ Bericht 12% gewijzigd door Fox. op 08-08-2018 00:16:18 ] | |
Pro_Shifty | woensdag 8 augustus 2018 @ 15:53 |
Wat ik vooral vervelend vind is dat het nog te vaak fout gaat doordat er mijn inziens te laf gestraft wordt. Gasten met honderden delicten op naam. Een gestoorde zoals die Panhuis die slachtoffers blijft maken. En in het buitenland Breivik etc. Op een gegeven moment moet je toch zien dat de straffen harder en zwaarder moeten worden in sommige gevallen. Daarmee bedoel ik niet direct dat je gaat upgraden richting de doodstraf. Maar wanneer je iemand uitzicht blijft geven op een leven buiten de gevangenis zodat hij nog meer slachtoffers kan maken dan vind ik dat onacceptabel. Iemand continue een kans geven nadat hij zware delicten gepleegd heeft vind ik net zo fout als een gerechtelijke dwaling waarbij iemand onschuldig veroordeeld is. Er worden namelijk onschuldige slachtoffers gemaakt. Door of de rechtelijke of de rechtelijke macht EN de dader. Of de uitkomst de doodstraf is in zaken zoals Breivik, geen idee. Als hij de rest van zijn leven uit de media blijft en in een hokje zit zonder dat hij nog slachtoffers kan maken dan vind ik dat ook prima. |