Star Trek #18 - Met Pike aan het roer

Het naïeve Star Trek wereldbeeld mag van mij wel wat genuanceerd worden. In de tijd van TOS was het algemene wereldbeeld ook een stuk naïever en dat zie je terug. Bij TNG was dat nog steeds zo, alhoewel al iets minder. On High Ground bv. was al een stuk genuanceerder.

Bij DSN werd dat nog realistischer. Een mooie quote van Quark ging iets als, mensen zijn beschaafd en ethisch, maar neem hun luxe leventje van ze af, bedreig hun manier van leven en hun leven zelf, en hun ware aard komt naar boven.

In DIS wordt dat verder genuanceerd. Lijkt me prima. Als verstokte TNG fan heb ik ook wel moeite met bepaalde dingen in DIS, maar Star Trek moet verder en met de tijd mee, anders gaat het dood. En noem 1 ST serie met een goed eerste seizoen...

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:00 schreef DappereDodo77 het volgende:
En noem 1 ST serie met een goed eerste seizoen...

Persoonlijke vraag natuurlijk.

In mijn geval DS9, VOY, ENT. En TOS misschien ook.

TNG was in het begin best wel lage kwaliteit.

DS9 voldeed totaal niet aan het Star Trek naïeve wereldbeeld, waarom zou DS9 dan wel in het rijtje passen maar DIS niet?

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:59 schreef Seven. het volgende:
DS9 voldeed totaal niet aan het Star Trek naïeve wereldbeeld, waarom zou DS9 dan wel in het rijtje passen maar DIS niet?

DS9 speelde zich in tegenstelling tot alle andere series niet op een federatie schip af.
Daarnaast ook nog eens in feitelijk een oorlogsgebied, waar sommige medeofficieren ook nog eens vrijheidsstrijders / terroristen zijn. Ook is starfleet flink in de minderheid.
De hele setting is dus anders maar wel geloofwaardig.
Bovendien doen de aanwezige starfleet officieren wel hun best om hun normen en waarden te handhaven.

Daarnaast is de technologie, de schepen, de manier van filmen, het aanbod van leuke en diepgaande karakters, de storytelling ,de uniformen en het uiterlijk van de aliens in lijn met de overige series.

Bij STD vind ik dat totaal niet het geval.

Ik probeerde over de moraal kwestie en de visuele effecten heen te kijken, en dat lukt dan nog wel.

Maar dan kom je bij een van de belangrijkste dingen in een serie/film: Leuke en meeleefbare karakters. Dat zijn van mij voornamelijk die eerste vrouwelijke kapitein die in de pilot dood ging en in mindere mate Tilly. De rest kon ik wel schieten. Met name de hoofdrol burnham.

En dan natuurlijk het verhaal:
Ik vond het verhaal enorm slecht en de standaard afgezaagde dingen zoals timeloop en evil twins star wars universum komt in de eerste paar afleveringen al aan het bod. Daarnaast vaak veel te simpele oplossingen / problemen verdwijnen, en een veel te grote focus op alleen burnham.
Juist het onderwerp wat in de pilot beloofd wordt: klingon federatie oorlog, wordt nauwelijks behandeld.
En als laatste is er nog die enorme anticlimax in de laatste aflevering.

Als de stijl zo gebleven was, maar dan met leuke karakters, hechte crew en een spannend oorlog verhaal in het normale universum, was het naar mijn idee een enorm stuk beter geworden.

Nou, ik vind het gewoon tof, en kijk uit naar seizoen 2

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 17:42 schreef motorbloempje het volgende:
Nou, ik vind het gewoon tof, en kijk uit naar seizoen 2

Geen probleem hoor. Iedereen moet vooral dat doen dat die zelf leuk vindt

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:00 schreef DappereDodo77 het volgende:
Het naïeve Star Trek wereldbeeld mag van mij wel wat genuanceerd worden. In de tijd van TOS was het algemene wereldbeeld ook een stuk naïever en dat zie je terug. Bij TNG was dat nog steeds zo, alhoewel al iets minder. On High Ground bv. was al een stuk genuanceerder.

Bij DSN werd dat nog realistischer. Een mooie quote van Quark ging iets als, mensen zijn beschaafd en ethisch, maar neem hun luxe leventje van ze af, bedreig hun manier van leven en hun leven zelf, en hun ware aard komt naar boven.

In DIS wordt dat verder genuanceerd. Lijkt me prima. Als verstokte TNG fan heb ik ook wel moeite met bepaalde dingen in DIS, maar Star Trek moet verder en met de tijd mee, anders gaat het dood. En noem 1 ST serie met een goed eerste seizoen...

het beeld van TOS was niet naïef, het was idealistisch en een beetje schizofreen. Het had een enorm stempel van Gene Roddenberry en hoe hij de wereld zag. Gene vloog bommenwerpers in de pacific en was agent in los Angeles. Hem naïef noemen raakt het niet echt. Hij wilde vooral een positieve boodschap brengen.

Kan je dit boek aanraden.



Kom je er achter hoe Roddenberry echt was, de scenaristen, de studiobazen, maar ook hoe de acteurs waren. Erg vermakelijk maar in het begin wat langdradig leesvoer.

Ook TNG en VOY beginnen natuurlijk compleet verknipt.
TNG met de introductie van Q en VOY met de Caretaker.
Wat dat aangaat sluit DIS wel goed aan in de traditie.

Het enige wat me een beetje verbaasd is dat ze Zachary Quinto niet gecast hebben als Spock, hoewel die qua leeftijd wellicht weer wat te oud is inmiddels.
Je zou hopen dat ze leren van fouten die bv DC maakt door in voor Justice League niet de CW acteurs te strikken voor hun film.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:58 schreef avotar het volgende:
Ook TNG en VOY beginnen natuurlijk compleet verknipt.
TNG met de introductie van Q en VOY met de Caretaker.
Wat dat aangaat sluit DIS wel goed aan in de traditie.

Het enige wat me een beetje verbaasd is dat ze Zachary Quinto niet gecast hebben als Spock, hoewel die qua leeftijd wellicht weer wat te oud is inmiddels.
Je zou hopen dat ze leren van fouten die bv DC maakt door in voor Justice League niet de CW acteurs te strikken voor hun film.

Vaak zitten dat soort keuzes veel praktischer in elkaar dan je verwacht, waarschijnlijk kon hij gewoon niet, of kon hij elders meer geld krijgen, of had hij er geen zin in.. etc. Of moest hij zijn persoonlijke leven teveel omgooien voor opnames.

Ik vind eigenlijk dat elke star trek serie in het begin even doorbijten is. Bij DIS heb ik dat nog het minste.
Ik zit nu vol in DS9, maar daarvan heb ik de eerste twee seizoenen vooral de key-afleveringen gekeken. Bij TNG heb ik ook weleens wat doorgeflipperd.
VOY heb ik echt helemaal gekeken maar dat is mijn lievelingsserie.
TOS begin ik niet eens aan, veel te traag

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:58 schreef avotar het volgende:
Ook TNG en VOY beginnen natuurlijk compleet verknipt.
TNG met de introductie van Q en VOY met de Caretaker.
Wat dat aangaat sluit DIS wel goed aan in de traditie.

Nou ja. Vanaf het eerste begin van star trek waren er al machtige wezens die van alles kunnen.
Bij Voyager heb ik daar geen probleem mee.
DS9 heeft ze ook, maar niet op een vervelende of onrealistische manier. Het past in het verhaal.

Het probleem van Q in TNG vind ik dat die zo vaak terug kwam en die irritant almachtig was.

[ Bericht 0% gewijzigd door Adventurer666 op 08-10-2018 13:26:24 ]

Wij zijn nu bezig aan ST:Enterprise seizoen 4.
Twijfel heel erg om Discovery te kijken, vind de Klingons daarin maar 3 keer niks.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 12:09 schreef Ersa het volgende:
Wij zijn nu bezig aan ST:Enterprise seizoen 4.
Twijfel heel erg om Discovery te kijken, vind de Klingons daarin maar 3 keer niks.

Worden die in seizoen 2 niet wat meer richting zoals we ze kennen? Dat las ik ergens dacht ik.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 12:16 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Worden die in seizoen 2 niet wat meer richting zoals we ze kennen? Dat las ik ergens dacht ik.

Geen idee....afwachten als ik de serie zou gaan kijken.

Ik moest ook wel heel erg aan de Klingons wennen hoor. Ik vond ze nooit zo vreselijk erg als in Discovery. Maar, geen reden om geen DIS te kijken voor mij.

Achja zo'n volk kan in een paar honderd jaar behoorlijk veranderen blijkt maar weer.... wat dat betreft is het eigenlijk raarder dat de mensen in TNG nog zo lijken op die in TOS kwa kleding enzo.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 13:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Achja zo'n volk kan in een paar honderd jaar behoorlijk veranderen blijkt maar weer.... wat dat betreft is het eigenlijk raarder dat de mensen in TNG nog zo lijken op die in TOS kwa kleding enzo.

Ja maar om dan de verklaring af te geven dat ze van een ander huis komen.....gaat er bij mij niet in.
Dat het door evolutie of virus komt is dan weer geloofwaardiger.
De Klingons van TOS zijn ook anders dan die van TNG....en in Enterprise hebben ze door een geneesmiddel, dat dankzij Archer's antistoffen gemaakt kon worden, geen richels.
Maar die in Discovery zijn zo anders en komen nu pas tevoorschijn terwijl ze nog in geen enkele andere serie of film voor kwamen en alle huizen wel voorbij kwamen.
En dan zeggen de makers/schrijvers dat ze van een ander huis komen
Nou ja, ik zal het eens een kans geven, wie weet bevalt het me toch wel

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:26 schreef Ersa het volgende:

[..]

Ja maar om dan de verklaring af te geven dat ze van een ander huis komen.....gaat er bij mij niet in.
Dat het door evolutie of virus komt is dan weer geloofwaardiger.
De Klingons van TOS zijn ook anders dan die van TNG....en in Enterprise hebben ze door een geneesmiddel, dat dankzij Archer's antistoffen gemaakt kon worden, geen richels.
Maar die in Discovery zijn zo anders en komen nu pas tevoorschijn terwijl ze nog in geen enkele andere serie of film voor kwamen en alle huizen wel voorbij kwamen.
En dan zeggen de makers/schrijvers dat ze van een ander huis komen
Nou ja, ik zal het eens een kans geven, wie weet bevalt het me toch wel

Ik vind de klingons echt totaal verpest.
Ik vond ze juist coole en trotse aliens.

Nu zijn ze onherkenbaar, zwak en mompelen ze maar wat.

Ik begrijp dat ze de makeup van de klingons aanpassen aan de mogelijkheden van deze tijd. Maar ik vind het totaal onbegrijpelijk dat ze de klingons onherkenbaar gemaakt hebben.

Hetzelfde dat spock nu ook onherkenbaar is betreffende gezicht / postuur, en dan ook nog eens een hipster in plaats van een vulkan.

Misschien dat de schrijvers nog met een of andere BS verklaring komen,...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 18:06 schreef Adventurer666 het volgende:

[..]

Ik vind de klingons echt totaal verpest.
Ik vond ze juist coole en trotse aliens.

Nu zijn ze onherkenbaar, zwak en mompelen ze maar wat.

Ik begrijp dat ze de makeup van de klingons aanpassen aan de mogelijkheden van deze tijd. Maar ik vind het totaal onbegrijpelijk dat ze de klingons onherkenbaar gemaakt hebben.

Hetzelfde dat spock nu ook onherkenbaar is betreffende gezicht / postuur, en dan ook nog eens een hipster in plaats van een vulkan.

Misschien dat de schrijvers nog met een of andere BS verklaring komen,...

Het klopt ook niet.
Discovery speelt zich 10 jaar voor Kirk af en zowel in TOS als in Enterprise zijn de Klingons niet zwart.
Hoe kunnen ze in zo'n korte tijd dan veranderen?
En waarom zie je ze alleen in Discovery?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 09:25 schreef Ersa het volgende:
En waarom zie je ze alleen in Discovery?

Dit is vrij logisch, in DIS kijk je naar een super geheim schip dat missies uitvoert in de oorlogsgebied. Terwijl de enterprise op zoek is in een five year mission in uithoeken van het universum. M.a.w. wat je in TOS ziet gebeurt allemaal zonder uitzondering erg ver weg, en waarschijnlijk niet in de buurt van waar ooit die oorlog was. Ook heeft die hele oorlog er voor gezorgd dat klingons en de federation nou niet echt groepen zijn die elkaar opzoeken. Dat is pas ten tijde van TNG goed gekomen.

Waarom de ze er zo anders uitzien is vooral omdat we nu in 2018 leven en niet meer in 1963 of 1988 .

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:43 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Ik snap dat gezeik over die klingons echt niet, zien er prima en afschrikwekkend uit en het merendeel wordt in klingon geacteerd.... en dan zeggen dat ze mompelen. Ik zie dezelfde trotse en vechtersbazen als altijd. Alleen lijken ze nu niet op Rasta Rostelli.

Helemaal mee eens hoor, heb ook geen problemen met ze. (kun je van de federation niet zeggen trouwens)

Vandaag klaar met bingewatchen van Voyager. Weet nu eindelijk wie soort 8472 is. Maar wat een raar einde ineens. 7 seizoenen van alles meemaken en in laatste aflevering zijn ze ineens al 10 jaar thuis en Janeway die lijnrecht tegen haar eigen moralen en waarden ingaat? Chakotay die met ####### een liefdesrelatie heeft? Daar is 7 seizoenen maal zoveel afleveringen geen enkele teken van geweest.

Ook de aflevering van oma Kes vond ik erg ongeloofwaardig en onbevredigend op het eind.

Of iemand die zijn hele lijf aangestast heeft door antimaterie doodt rustig en volkomen beheerst een bemanningslid van Voyager maar krijgt verder wel alle hulp die hij wenst. Mooier was geweest als ze hem als enige niet hadden genezen. Of gewoon iets strengs doch rechtvaardigs zoals we Janeway kennen.

Er zaten ook wel pareltjes tussen hoor, Tuvix bijv. Hoe hij op het eind smeekt voor zijn leven. Was zo benieuwd wat de kapitein ging doen.

Of de dokter die in Seven zit en Seven zich dan ook echt zo gedraagt zoals de dokter, vond ik erg komisch om te zien.

Q was ook weer genieten, of Janeway ff een kind van hem wilde en dan ook echt in haar bed liggen.

Of die aflevering waar Neelix een kamergenoot is van Tuvox en zijn complete hut vernield achterlaat doordat hij een sexuele uitspatting had met een klingon vrouw.

Die holoroman over hoe de Maqius de Voyager ging overnemen was ook leuk om te kijken. Of die holoroman van de dokter met zijn "kijk" op iedereen op de Voyager (en maar volhouden dat het echt niet op Voyager gebaseerd is)

De afleveringen met Kapitein Proton enz heb ik overgeslagen. Dat was echt geestdodend.

Nu ff nadenken wat ik ga bingewatchen en wat er nog op Netflix staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kloonhommel op 29-10-2018 20:27:34 ]

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 19:44 schreef Kloonhommel het volgende:
Vandaag klaar met bingewatchen van Voyager. Weet nu eindelijk wie soort 8472 is. Maar wat een raar einde ineens. 7 seizoenen van alles meemaken en in laatste aflevering zijn ze ineens al 10 jaar thuis en Janeway die lijnrecht tegen haar eigen moralen en waarden ingaat? Chakotay die met ####### een liefdesrelatie heeft? Daar is 7 seizoenen maal zoveel afleveringen geen enkele teken van geweest.

Ook de aflevering van oma Kes vond ik erg ongeloofwaardig en onbevredigend op het eind.

Of iemand die zijn hele lijf aangestast heeft door antimaterie doodt rustig en volkomen beheerst een bemanningslid van Voyager maar krijgt verder wel alle hulp die hij wenst. Mooier was geweest als ze hem als enige niet hadden genezen. Of gewoon iets strengs doch rechtvaardigs zoals we Janeway kennen.

Er zaten ook wel pareltjes tussen hoor, Tuvix bijv. Hoe hij op het eind smeekt voor zijn leven. Was zo benieuwd wat de kapitein ging doen.

Of de dokter die in Seven zit en Seven zich dan ook echt zo gedraagt zoals de dokter, vond ik erg komisch om te zien.

Q was ook weer genieten, of Janeway ff een kind van hem wilde en dan ook echt in haar bed liggen.

Of die aflevering waar Neelix een kamergenoot is van Tuvox en zijn complete hut vernield achterlaat doordat hij een sexuele uitspatting had met een klingon vrouw.

Die holoroman over hoe de Maqius de Voyager ging overnemen was ook leuk om te kijken. Of die holoroman van de dokter met zijn "kijk" op iedereen op de Voyager (en maar volhouden dat het echt niet op Voyager gebaseerd is)

De afleveringen met Kapitein Proton enz heb ik overgeslagen. Dat was echt geestdodend.

Nu ff nadenken wat ik ga bingewatchen en wat er nog op Netflix staat.

Mooi hè? Wij zitten in DS9 marathon nu. Just sayin'...

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 21:20 schreef Seven. het volgende:

[..]

Mooi hè? Wij zitten in DS9 marathon nu. Just sayin'...

Wij ook
Na Voyager hebben wij trouwens TNG gekeken.
Ik was altijd een enorme VOY fan, maar misschien vind ik DS9 wel het leukste.