abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180627756
registreer om deze reclame te verbergen
Dat waaraan we het meest lijden, betreft in feite vaak ons innerlijke zelf-beeld. Ons geloof in ons 'ikje'. Wat we alleen niet beseffen, is dat dat ikje (zelfbeeld) verder nergens anders bestaat dan in ons eigen hoofd. We denken dat iedereen ons zo ziet zoals we onszelf zien, en soms lijkt de buitenwereld het ook te bevestigen, dit omdat alle andere mensen precies hetzelfde als jij hebben, en daardoor ook op die manier denken en projecteren.
Maar in feite is dit hele imaginaire 'ikje' een gedroomd mannetje of vrouwtje die eigenlijk in werkelijkheid helemaal niet bestaat. Het is een soort super luchtbel in je mind. Het is een door de mind gecreŽerd zelf dat verder geen enkele basis heeft in de werkelijkheid. Ook wetenschappers ondersteunen dit, dat het ikje eigenlijk nergens werkelijk bestaat, behalve als een door de hersenen gecreŽerd imaginair 'beeld'.

https://www.mt.nl/columns(...)ige-identiteit/86707

'Miljarden neuronen produceren gedachten en gevoelens in de hersenen, die voor iedereen unieke connecties maken. Dat is dan het ‘zelf’. Deze eindeloze stroom aan hersenactiviteit is beter te vergelijken met een ui, dan met een mango plus pit. Als je de schil van een uit afpelt, hou je op een gegeven moment niets meer over. De ui heeft geen kern.'

En daar lijdt je dus voortdurend aan. Dat beeld probeer je voortdurend in stand te houden, en je zoekt voortdurend bevestiging ervan bij anderen. Anderen doen dit net zo goed met jou, en zo leven we in feite in een wereld vol onwetende halve zolen in een denkbeeldige wereld dat een eigen leven lijdt, maar nergens onafhankelijk bestaat behalve in ons menselijke dromen. Met alle ellende van dien...

Er bestaat niet zoiets als op zichzelf staande, afgescheiden 'ik'. Je bent niets anders dan een zwaar geconditioneerd stukje bewustzijn, and it's nothing more than a brain trick.

Wanneer dat geloof in dat imaginaire, gedroomde zelfbeeld stopt, zal het hele kaartenhuis van gedroomde problemen, die vrijwel allemaal ik-gerelateerd zijn, in elkaar donderen, en kan een immense vrijheid ontstaan. Alle 'problemen' zullen hun betekenis verliezen, want wie is er dan nog om er een probleem van te maken?

Je leven is een droom. Het is niet werkelijk. Het heeft geen basis in de werkelijkheid. Je hele leven van lijden dient geen enkel nut, het gaat je niets brengen, en er valt ook niets in te 'halen'. Je kunt ieder moment met al die onzin stoppen en gaan leven in vrijheid. Alleen zijn er maar weinigen die je op dit 'open geheim' wijzen.
Eens kijken
pi_180627852
daar ben ik het niet helemaal mee eens, maar goed, ik ga lekker naar buiten!

met m'n ikje


:W
Ik zeg niets meer, dat was het.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 12:22:20 #3
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_180627895
Goed topic. Helemaal mee eens.
Bijna alles wat we doen is nutteloos. En of je nu rijk, arm, dik, dun, slim, dom, mooi, of lelijk bent.
Aan het einde van de rit boeit het geen ene fuck meer. We eindigen allemaal hetzelfde. Weg voor eeuwig.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_180628042
registreer om deze reclame te verbergen
Om dit waarlijk te ontdekken in 'jezelf' is vaak een intensief en langdurig zelfonderzoek nodig. Eerder kun je dit niet echt zien. Het is niet iets dat je even ter kennisgeving aanneemt als slechts een nieuw idee of overtuiging in je al zo van alles en nog wat overtuigde hoofd. De overtuiging dat je dat innerlijk zelfbeeld bent, zit vaak heel diep en heeft vele vertakkingen.
Eens kijken
pi_180629060
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 12:13 schreef Maharski het volgende:
Alle 'problemen' zullen hun betekenis verliezen, want wie is er dan nog om er een probleem van te maken?
Welk probleem los ik bijvoorbeeld op door het ikje (is het ik je hetzelfde als het ego?) Los te laten?
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
pi_180629396
Lijkt me een beetje zweverig-interessant-doen gedoe. Vooral door dit soort toevoegingen:

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 12:31 schreef Maharski het volgende:
Om dit waarlijk te ontdekken in 'jezelf' is vaak een intensief en langdurig zelfonderzoek nodig. Eerder kun je dit niet echt zien. Het is niet iets dat je even ter kennisgeving aanneemt als slechts een nieuw idee of overtuiging in je al zo van alles en nog wat overtuigde hoofd. De overtuiging dat je dat innerlijk zelfbeeld bent, zit vaak heel diep en heeft vele vertakkingen.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_180629475
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 13:55 schreef ems. het volgende:
Lijkt me een beetje zweverig-interessant-doen gedoe. Vooral door dit soort toevoegingen:

[..]

Je moet gewoon in je kracht gaan staan.ieder heeft zijn eigen karma.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 21 juli 2018 @ 14:39:03 #8
545 dop
:copyright: dop
pi_180630125
TS bekend met Transactionele Analyse (Eric Berne)?

Je ikje heet daar je kleine professor

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 21-07-2018 15:29:53 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180630467
Aha.
1 + 1 = blauw
pi_180632876
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 13:31 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Welk probleem los ik bijvoorbeeld op door het ikje (is het ik je hetzelfde als het ego?) Los te laten?
Allemaal..... de troublemaker wordt dan doorzien voor wat het is.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 13:55 schreef ems. het volgende:
Lijkt me een beetje zweverig-interessant-doen gedoe. Vooral door dit soort toevoegingen:
Nee, interessant doen is niet de opzet. Ik zie in dit subforum alleen erg veel mensen ontzettend zeulen met allerlei problemen, waarvan ik de oplossing zie. Daarom deel ik het. Het is bedoeld om te helpen en mensen ergens op te wijzen waar ze waarschijnlijk hun leven lang nooit stil bij zouden staan, maar daar zit het 'm nu juist in. Het zonde dat zo veel levens worden verspild terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is.
Eens kijken
  zaterdag 21 juli 2018 @ 18:20:52 #11
240618 Micson
The lonely stoner
pi_180634782
Dit is een soort neurowetenschappelijke variant van Heideggers streven naar authenticiteit. Maar net zoals Heidegger constateert kun je het wel allemaal in de gaten hebben en je verheven voelen boven de sukkels die dat niet hebben, maar uiteindelijk moet je toch mee in die wereld van ikjes met hun nietige ambities en behoeften, want verder is er niks.

Al denk ik zelf wel dat door zelfinzicht en door concepten als Dasein te omarmen, het makkelijker wordt om te sterven zodra het noodlot op de deur klopt.
pi_180635598
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 18:20 schreef Micson het volgende:
Dit is een soort neurowetenschappelijke variant van Heideggers streven naar authenticiteit. Maar net zoals Heidegger constateert kun je het wel allemaal in de gaten hebben en je verheven voelen boven de sukkels die dat niet hebben, maar uiteindelijk moet je toch mee in die wereld van ikjes met hun nietige ambities en behoeften, want verder is er niks.

Al denk ik zelf wel dat door zelfinzicht en door concepten als Dasein te omarmen, het makkelijker wordt om te sterven zodra het noodlot op de deur klopt.
Tja, je kan heel arrogant gaan lopen doen dan en neerkijken op 'de meute', maar dan heb je het ergens ook niet helemaal begrepen.. Eerder compassie omdat je als geen ander weet hoe het is om geregeerd te worden door dat innerlijke zelfbeeld.
En de dood, haha, nou die komt wel een keer. Geen zin om je mee bezig te houden zolang er leven is. :)
Eens kijken
  zaterdag 21 juli 2018 @ 19:49:48 #13
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_180636289
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 17:01 schreef Maharski het volgende:

Nee, interessant doen is niet de opzet. Ik zie in dit subforum alleen erg veel mensen ontzettend zeulen met allerlei problemen, waarvan ik de oplossing zie. Daarom deel ik het. Het is bedoeld om te helpen en mensen ergens op te wijzen waar ze waarschijnlijk hun leven lang nooit stil bij zouden staan, maar daar zit het 'm nu juist in. Het zonde dat zo veel levens worden verspild terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is.
En wat zou je dan als tip geven wanneer je je wat jouw ikje betreft iedere dag al voelt alsof je paddo's of salvia divinorum hebt gebruikt maar je alsnog psychische problemen hebt?
pi_180636494
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 19:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
En wat zou je dan als tip geven wanneer je je wat jouw ikje betreft iedere dag al voelt alsof je paddo's of salvia divinorum hebt gebruikt maar je alsnog psychische problemen hebt?
Wat bedoel je met 'je voelen alsof je paddo's of salvia divinorum hebt gebruikt', en wat is de aard van de psychische problemen? Daar komt natuurlijk wel een beetje maatwerk bij kijken.
Eens kijken
pi_180636681
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 17:01 schreef Maharski het volgende:

[..]

Allemaal..... de troublemaker wordt dan doorzien voor wat het is.

[..]

Kan je dit toelichten? Mooie boodschap, maar het blijft vaag.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
  zaterdag 21 juli 2018 @ 20:15:52 #16
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180636722
Waarom altijd al die metafysische pietpraat over bewustzijn, vrije wil etc.? Die zijn toch niet te verifiŽren en conclusies kunnen alleen op basis van aannames getrokken worden. ExistentiŽle vragen zijn wat dat betreft relevanter voor dit subforum.
pi_180640369
quote:
99s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 20:15 schreef Gary_Oak het volgende:
Waarom altijd al die metafysische pietpraat over bewustzijn, vrije wil etc.? Die zijn toch niet te verifiŽren en conclusies kunnen alleen op basis van aannames getrokken worden. ExistentiŽle vragen zijn wat dat betreft relevanter voor dit subforum.
Dat komt omdat (westerse) wetenschap altijd gaat over de ander, of 'een fenomeen' of probleem, of stoornis, of disfunctioneren. Altijd het subject dat een object bestudeert. Altijd een fenomeen bestuderen met een afstand ertussen.

Vanuit de westerse wetenschap wordt het bewustzijn direct geassocieerd met het denken, en het bewustzijn wordt dan ook vanuit het denken bestudeerd, en zoals het bij Šnderen functioneert, niet bij jouzelf. Bovendien wordt binnen de meeste wetenschappen gewoonlijk gekeken naar het bewustzijn, dat wil zeggen, het wordt van buitenaf onderzocht als iets algemeens: welk deel van de hersenen welke functie heeft bijvoorbeeld. Dikwijls zijn zulke onderzoeken bovendien gebaseerd op afwijkingen en ziektes, op het falen van het bewustzijn en niet op de mogelijkheden of potentie ervan.

Je bent wat dat betreft ook gewend zo te denken en te redeneren, en daarom zal het niet snel in je opkomen om je eigen bewustzijn te gaan onderzoeken. Dat is geen gebruikelijke gewoonte in onze cultuur.
Eens kijken
pi_180640567
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 20:14 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Kan je dit toelichten? Mooie boodschap, maar het blijft vaag.
Het idee dat jij dat ikje bent, dat innerlijke zelfbeeld waarmee je je identificeert, leidt ertoe dat je iets te verdedigen hebt, en dat je je aangevallen voelt wanneer je de met je zelfbeeld samenhangende waarden bedreigd ziet worden. Voortdurend ben je bezig met bevestiging zoeken en het in stand houden van dat zelfbeeld. Dat ikje staat voortdurend centraal in hoe je voelt, denkt, waarneemt en interpreteert, wat je angstig maakt etc. het bepaalt de matrix van je bewustzijn als het ware. Dat ikje vormt daarvan het centrum, de spil waar het allemaal om draait, het centrale punt. En alles wat jouw zelfbeeld bedreigt, vormt een probleem dat moet worden voorkomen en getackeld. Dat brengt veel zorgen en angst met zich mee. En voortdurend verkeer je natuurlijk in competitie met andere 'ikken'.
Eens kijken
  zaterdag 21 juli 2018 @ 23:08:25 #19
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180640615
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 22:59 schreef Maharski het volgende:

[..]

Dat komt omdat (westerse) wetenschap altijd gaat over de ander, of 'een fenomeen' of probleem, of stoornis, of disfunctioneren. Altijd het subject dat een object bestudeert. Altijd een fenomeen bestuderen met een afstand ertussen.

Vanuit de westerse wetenschap wordt het bewustzijn direct geassocieerd met het denken, en het bewustzijn wordt dan ook vanuit het denken bestudeerd, en zoals het bij Šnderen functioneert, niet bij jouzelf. Bovendien wordt binnen de meeste wetenschappen gewoonlijk gekeken naar het bewustzijn, dat wil zeggen, het wordt van buitenaf onderzocht als iets algemeens: welk deel van de hersenen welke functie heeft bijvoorbeeld. Dikwijls zijn zulke onderzoeken bovendien gebaseerd op afwijkingen en ziektes, op het falen van het bewustzijn en niet op de mogelijkheden of potentie ervan.

Je bent wat dat betreft ook gewend zo te denken en te redeneren, en daarom zal het niet snel in je opkomen om je eigen bewustzijn te gaan onderzoeken. Dat is geen gebruikelijke gewoonte in onze cultuur.
Ik heb het hier niet over welke kant de wetenschap op moet gaan. Ik heb het over het levensbeschouwelijke nut van metafysische vragen in R&P. Die is er niet. Zulke vragen zijn vooral interessant in F&L.
pi_180640695
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 23:08 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik heb het hier niet over welke kant de wetenschap op moet gaan. Ik heb het over het levensbeschouwelijke nut van metafysische vragen in R&P. Die is er niet. Zulke vragen zijn vooral interessant in F&L.
Nee, heel bewust gekozen voor hier. Omdat ik enorm veel mensen zie worstelen met dit probleem, en wil laten weten dat er licht is in de soms eindeloos donker lijkende tunnel.
Ik ben niet geÔnteresseerd in een ideeŽntwist waarin we allerlei ismes gaan vergelijken en dit in een hokje stoppen en intellectualistisch masturberend erop los gaan lullen. :)
Eens kijken
  zaterdag 21 juli 2018 @ 23:20:22 #21
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180640919
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 23:11 schreef Maharski het volgende:

[..]

Nee, heel bewust gekozen voor hier. Omdat ik enorm veel mensen zie worstelen met dit probleem, en wil laten weten dat er licht is in de soms eindeloos donker lijkende tunnel.
Ik ben niet geÔnteresseerd in een ideeŽntwist waarin we allerlei ismes gaan vergelijken en dit in een hokje stoppen en intellectualistisch masturberend erop los gaan lullen. :)
Ik zie niet zo in wat een nieuw paradigmabeschrijving over het bewustzijn kan doen. Het bewustzijn kan van alles zijn: een illusie ŗ la een Matrix, een samenspel van willekeurige neuronen die vuren etc. Maar onderaan de streep is er nog steeds het (psychisch) lijden. Je kunt bijvoorbeeld uren praten over de geur van stront, of de geur wel echt bestaat, of 'stinken' niet gewoon subjectief is etc. Maar uiteindelijk heb je te maken met stront en kan je het beter hebben over hoe je het weg kan krijgen. En daarom vind ik existentiŽle vragen beter passen als je dit subforum een filosofische twist wilt geven. :)
pi_180641097
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 23:20 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik zie niet zo in wat een nieuw paradigmabeschrijving over het bewustzijn kan doen. Het bewustzijn kan van alles zijn: een illusie ŗ la een Matrix, een samenspel van willekeurige neuronen die vuren etc. Maar onderaan de streep is er nog steeds het (psychisch) lijden. Je kunt bijvoorbeeld uren praten over de geur van stront, of de geur wel echt bestaat, of 'stinken' niet gewoon subjectief is etc. Maar uiteindelijk heb je te maken met stront en kan je het beter hebben over hoe je het weg kan krijgen. En daarom vind ik existentiŽle vragen beter passen als je dit subforum een filosofische twist wilt geven.
Er kan serieus een moment komen dat je het ineens ziet. Gewoon van binnen. Dat je het als het ware ineens 'betrapt' en ziet: 'hey, maar dit ben ik niet! Dit heeft zelfs niks met mij te maken. Ik identificeer me gewoon al m'n hele leven ten onrechte met dit alles; het is een droom. Ik ben Dat wat het ziet, en wat ik zie dat kan ik niet zijn!' En dat je zelfs ziet dat dat hele 'ik' dat het denkt te zien zelfs een mind-made trick is. En dan is het gezien, en dan zul je het nooit meer kunnen ontkennen.
Ik heb het hier niet over een interessant idee of zo. Dit kan echt gebeuren.
Eens kijken
  zaterdag 21 juli 2018 @ 23:34:50 #23
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180641318
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 23:26 schreef Maharski het volgende:

[..]

Er kan serieus een moment komen dat je het ineens ziet. Gewoon van binnen. Dat je het als het ware ineens 'betrapt' en ziet: 'hey, maar dit ben ik niet! Dit heeft zelfs niks met mij te maken. Ik identificeer me gewoon al m'n hele leven ten onrechte met dit alles; het is een droom. Ik ben Dat wat het ziet, en wat ik zie dat kan ik niet zijn!' En dat je zelfs ziet dat dat hele 'ik' dat het denkt te zien zelfs een mind-made trick is. En dan is het gezien, en dan zul je het nooit meer kunnen ontkennen.
Ik heb het hier niet over een interessant idee of zo. Dit kan echt gebeuren.
Ik kan hier geen touw aan vastknopen. Dus eigenlijk wil je de users hier een nieuw mensenbeeld verkopen, in de hoop dat het hun lijden verlost, omdat dat hun psychisch lijden een illusie is in dat specifieke mensenbeeld? Komt bijna religieus over.
pi_180641495
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 23:34 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik kan hier geen touw aan vastknopen. Dus eigenlijk wil je de users hier een nieuw mensenbeeld verkopen, in de hoop dat het hun lijden verlost, omdat dat hun psychisch lijden een illusie is in dat specifieke mensenbeeld? Komt bijna religieus over.
Lastig hŤ, die mind met al z'n associaties en pogingen het op zijn manier te vatten? ;) Je kunt er ook niets aan doen wat dat betreft haha.

Ik wil helemaal niets verkopen. Er valt niets te verkopen. Dit kan alleen maar in jezelf plaatsvinden. Ik kan het niet overdragen op een ander. Het enige wat ik kan zeggen: dit is mogelijk. En ja, je verkeert in illusie. Je problemen bestaan buiten jouw geconditioneerde mind niet. Het meeste zit puur in je hoofd en heeft geen enkele basis in de werkelijkheid.
En dat weten veel en veel te weinig mensen. They are locked up in their brain, en hebben geen flauw vermoeden dat het een illusie is waarin ze zitten. Het is compleet waarheid voor hen. Er is niet eens een beetje twijfel aan. Dat wordt zonder meer volledig voor waarheid aangenomen. Mensen worden compleet geleid door hun gedachten, overtuigingen, aangeleerde ideeŽn, daaruit volgende voelpatronen en ga zo maar door. Maar koek koek: it isn't true.
Eens kijken
  zaterdag 21 juli 2018 @ 23:53:45 #25
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180641822
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 23:41 schreef Maharski het volgende:

[..]

Lastig hŤ, die mind met al z'n associaties en pogingen het op zijn manier te vatten? ;) Je kunt er ook niets aan doen wat dat betreft haha.

Ik wil helemaal niets verkopen. Er valt niets te verkopen. Dit kan alleen maar in jezelf plaatsvinden. Ik kan het niet overdragen op een ander. Het enige wat ik kan zeggen: dit is mogelijk. En ja, je verkeert in illusie. Je problemen bestaan buiten jouw geconditioneerde mind niet. Het meeste zit puur in je hoofd en heeft geen enkele basis in de werkelijkheid.
En dat weten veel en veel te weinig mensen. They are locked up in their brain, en hebben geen flauw vermoeden dat het een illusie is waarin ze zitten. Het is compleet waarheid voor hen. Er is niet eens een beetje twijfel aan. Dat wordt zonder meer volledig voor waarheid aangenomen. Mensen worden compleet geleid door hun gedachten, overtuigingen, aangeleerde ideeŽn, daaruit volgende voelpatronen en ga zo maar door. Maar koek koek: it isn't true.
Oh god, is dit zo'n pretentieuze houding van dat jij het licht gezien hebt en ik als schaap niet? Verder zou je wat minder stellig kunnen zijn in je mensenbeeld. Het is enkel een verklaring van een metafysisch probleem; problemen die geen definitief antwoord kunnen hebben.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')