POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar Polen krijgt daarvoor weer een flink aantal Britse bedrijven die hun productie naar Polen brengen, Slovakije heeft al de hele Discovery lijn van Landrover binnengehaald, enzovoorts, enzovoorts.quote:Op maandag 16 juli 2018 16:55 schreef Igen het volgende:
Vergeet ook niet dat bij een no-deal én Polen geen vrij verkeer van werknemers met het VK meer heeft én Nederland geen vrij verkeer van goederen meer heeft. Het is een lose-lose-optie.
Toestaan dat je wel goederen maar geen arbeiders toelaat betekent dan ook dat Nederland dat mischien ook wil, waarom zou, zeg, Hongarije of Polen daar mee akkoord gaan? En als je gaat splitsen, waarom zouden we diensten moeten toestaan uit, zeg, Frankrijk?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je kijkt naar Zuid-Europa en de euro is de vraag of het erin blijven wél een goed idee is.quote:Op maandag 16 juli 2018 16:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We als in de EU, ja, we als in Nederland alleen, nee. Tenzij we de EU verlaten maar ik hoop dat het VK toch wel genoeg lesmateriaal heeft geleverd waarom dat een gigantisch slecht idee is.
De EU moet hard worden veranderd, democratischer worden en ophouden met uitbreiding naar het oosten en zuiden. Men moet niet federaliseren, maar gewoon een vrijhandelszone blijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het beste voor ons (of je nu Nederland of de EU bedoelt) is NIET het VK bevoordelen boven onszelf.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen we wel doen wat voor ons het beste is.
Hoe kom je zelfs maar op het idee...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat geldt beide voor alle lidstaten, niet alleen voor de lidstaten die je noemt. Verder was een belangrijke reden voor een hoop Britten om Brexit te stemmen nou juist dat vrije verkeer van personen met Polen en Bulgarije etc...quote:
Vergeet ook niet dat bij een no-deal én Polen geen vrij verkeer van werknemers met het VK meer heeft én Nederland geen vrij verkeer van goederen meer heeft. Het is een lose-lose-optie.
Voor het VK is een no deal overigens vele malen erger dan voor de EU.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Polen heeft praktisch volledige werkgelegenheid en heeft intussen bijna 2 miljoen Oekraïeners binnengehaald om binnenlandse gaten te vullen, dus ik betwijfel of die er nog zoveel problemen mee hebben.quote:
Vergeet ook niet dat bij een no-deal én Polen geen vrij verkeer van werknemers met het VK meer heeft én Nederland geen vrij verkeer van goederen meer heeft. Het is een lose-lose-optie.
Eh, nee. Ik weet niet uit welke duim je dit zuigt, maar het is onverdund nonsens.quote:Op zondag 15 juli 2018 14:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het kan wel. Alleen is het omslachtig. Er kan voor 3 jaar uitstel worden aangevraagd meen ik (of voor een X aantal jaar) met verlenging telkens, wat dus in de praktijk neerkomt op geen brexit als je blijft verlengen.
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=UKquote:
[..]
Eh, nee. Ik weet niet uit welke duim je dit zuigt, maar het is onverdund nonsens.
However, the UK’s Brexit transition guidelines leaked to Business Insider, calls on the EU to discuss leaving this end date open indefinitely.
Dus niet erin, niet eruit, maar een oneindig durende onderhandel periode zeg maar. maar hele kleine kans dat dit gebeurd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Is het vrije verkeer van personen een straf ofzo? Als het een voordeel is om het niet te hebben, waarom schaffen we het dan niet gewoon af?quote:
[..]
Het beste voor ons (of je nu Nederland of de EU bedoelt) is NIET het VK bevoordelen boven onszelf.
Hoe kom je zelfs maar op het idee...
(M.i. is het juist een voordeel om het wél te hebben)
Bedrijven pikken dit niet. Die vertrekken dan.quote:
[..]
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=UK
However, the UK’s Brexit transition guidelines leaked to Business Insider, calls on the EU to discuss leaving this end date open indefinitely.
Dus niet erin, niet eruit, maar een oneindig durende onderhandel periode zeg maar. maar hele kleine kans dat dit gebeurd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Denk het ook. Brexit gaat ook ongetwijfeld gewoon gebeuren volgend jaar maart.quote:
[..]
Bedrijven pikken dit niet. Die vertrekken dan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het VK wil dat niet (vrij verkeer van personen na de Brexit).quote:
[..]
Is het vrije verkeer van personen een straf ofzo? Als het een voordeel is om het niet te hebben, waarom schaffen we het dan niet gewoon af?
(M.i. is het juist een voordeel om het wél te hebben)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En denk jij dat ze gaan inbinden op dit punt, als de EU z’n poot maar stijf houdt? Dat lijkt me erg onrealistisch.quote:
[..]
Het VK wil dat niet (vrij verkeer van personen na de Brexit).
Maar dan komt er dus geen deal. Of denk je dat de EU gaat inbinden als de Britten hun poot stijf blijven houden?quote:
[..]
En denk jij dat ze gaan inbinden op dit punt, als de EU z’n poot maar stijf houdt? Dat lijkt me erg onrealistisch.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ze krijgen dan gewoon geen deal.quote:
[..]
En denk jij dat ze gaan inbinden op dit punt, als de EU z’n poot maar stijf houdt? Dat lijkt me erg onrealistisch.
Je lijkt overigens verbazingwekkend weinig vh onderwerp af te weten voor iemand die er zo stellig over doet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Neuh.quote:
[..]
Maar dan komt er dus geen deal. Of denk je dat de EU gaat inbinden als de Britten hun poot stijf blijven houden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik denk dat er geen land is dat als puntje bij paaltje komt, het vrije verkeer van werknemers zo veel belangrijker dan het vrije goederenverkeer vindt, dat het een gewone vrijhandelsdeal gaat vetoën.quote:
[..]
Maar dan komt er dus geen deal. Of denk je dat de EU gaat inbinden als de Britten hun poot stijf blijven houden?
De “no deal” is vooral een gevaar omdat de regering van het VK het ook intern al niet eens kan worden hoe zelfs ook maar een gewoon vrijhandelsverdrag eruit moet zien.
Sorry maar dat is weer een van die ballonnetjes die de Britten laten opgaan. De overgangstermijn en de regels voor de overgangstermijn zijn iets waar de EU en de EU alleen over besluit. Wat de Britten daarover als wensen hadden, in Februari nota bene, is volledig irrelevant.quote:
[..]
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=UK
However, the UK’s Brexit transition guidelines leaked to Business Insider, calls on the EU to discuss leaving this end date open indefinitely.
Dus niet erin, niet eruit, maar een oneindig durende onderhandel periode zeg maar. maar hele kleine kans dat dit gebeurd.
je kunt geen vrij verkeer van Goederen hebben als je geen vrij verkeer van werknemers hebt. hoe ga je om met verkopers? monteurs en ander onderhoudspersoneel voor die goederen? hoe graag ze dat in de UK nou willen vrij verkeer van goederen en personen zijn eigenlijk hetzelfdequote:
k dat er geen land is dat als puntje bij paaltje komt, het vrije verkeer van werknemers zo veel belangrijker dan het vrije goederenverkeer vindt, dat het een gewone vrijhandelsdeal gaat vetoën.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dit klopt vrij redelijk ja.quote:
[..]
je kunt geen vrij verkeer van Goederen hebben als je geen vrij verkeer van werknemers hebt. hoe ga je om met verkopers? monteurs en ander onderhoudspersoneel voor die goederen? hoe graag ze dat in de UK nou willen vrij verkeer van goederen en personen zijn eigenlijk hetzelfde
Weer een minister opgestapt, deze keer Guto Bebb die opgestapt is om tegen de ERG amendement te stemmen.
ERG amendement 305-302 voorgestemd
14 Tories hebben tegengestemd, maar Labour brexiters brachten de redding. Ook opvallend Vince Cable en Tim Farron (beide Lib Dems) waren afwezig. Nu is er weer onenigheid of zomer recess eerder mag beginnen
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 17-07-2018 00:17:31 ]
ERG amendement 305-302 voorgestemd
14 Tories hebben tegengestemd, maar Labour brexiters brachten de redding. Ook opvallend Vince Cable en Tim Farron (beide Lib Dems) waren afwezig. Nu is er weer onenigheid of zomer recess eerder mag beginnen
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 17-07-2018 00:17:31 ]
De smaken zijn duidelijk, een vrijhandelsverdrag à la CETA/Oekraïne enz./ een douaneunie à la Turkije / deel uitmaken van de interne markt zoals Noorwegen en Zwitserland. Het probleem is dat het VK een combinatie van een vrijhandelsverdrag en de interne markt wil hebben (zonder douane, maar mét vrijhandelsverdragen met andere landen) en dat gaat simpelweg niet.quote:
[..]
Ik denk dat er geen land is dat als puntje bij paaltje komt, het vrije verkeer van werknemers zo veel belangrijker dan het vrije goederenverkeer vindt, dat het een gewone vrijhandelsdeal gaat vetoën.
De “no deal” is vooral een gevaar omdat de regering van het VK het ook intern al niet eens kan worden hoe zelfs ook maar een gewoon vrijhandelsverdrag eruit moet zien.
Ook voor de EU is dat politiek compleet onhaalbaar omdat je anders problemen gaat krijgen met de bestaande externe verdragspartijen en Cherry picking het beleid van de EU ondergraaft.
Dit is het hele eieren eten, in een paar zinnen samengevat.quote:
[..]
De smaken zijn duidelijk, een vrijhandelsverdrag à la CETA/Oekraïne enz./ een douaneunie à la Turkije / deel uitmaken van de interne markt zoals Noorwegen en Zwitserland. Het probleem is dat het VK een combinatie van een vrijhandelsverdrag en de interne markt wil hebben (zonder douane, maar mét vrijhandelsverdragen met andere landen) en dat gaat simpelweg niet.
Ook voor de EU is dat politiek compleet onhaalbaar omdat je anders problemen gaat krijgen met de bestaande externe verdragspartijen en Cherry picking het beleid van de EU ondergraaft.
Ik zit net het artikel van Theresa May te lezen in de Daily Mail. Klaarblijkelijk is dit een deal die het VK aan Europa gaat opleggen. Want het is niet onderhandelbaar. De Britten leven écht in een soort andere realiteit.quote:
[..]
De smaken zijn duidelijk, een vrijhandelsverdrag à la CETA/Oekraïne enz./ een douaneunie à la Turkije / deel uitmaken van de interne markt zoals Noorwegen en Zwitserland. Het probleem is dat het VK een combinatie van een vrijhandelsverdrag en de interne markt wil hebben (zonder douane, maar mét vrijhandelsverdragen met andere landen) en dat gaat simpelweg niet.
Ook voor de EU is dat politiek compleet onhaalbaar omdat je anders problemen gaat krijgen met de bestaande externe verdragspartijen en Cherry picking het beleid van de EU ondergraaft.
En tegelijkertijd:quote:Our Brexit deal is not some long wish-list from which negotiators get to pick and choose. It is a complete plan with a set of outcomes that are non-negotiable.
People voted to end free movement. So free movement will end. People voted to end the jurisdiction of the European Court of Justice in our country; and we are going to deliver that too.
We will leave the Single Market and customs union, and get out of the Common Agricultural Policy and the Common Fisheries Policy. We will have that independent trade policy and a new UK-EU free trade area with a common rulebook for industrial goods and agricultural products
Hieruit is maar één conclusie te trekken. Het wordt een hard-Brexit.quote:We will not tolerate a hard border between Northern Ireland and Ireland or between Great Britain and Northern Ireland.
http://www.dailymail.co.u(...)y-boys-Brussels.html
[ Bericht 4% gewijzigd door Dwersdriever op 17-07-2018 09:13:16 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Maar met een harde Brexit krijg je toch een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland?quote:
[..]
Ik zit net het artikel van Theresa May te lezen in de Daily Mail. Klaarblijkelijk is dit een deal die het VK aan Europa gaat opleggen. Want het is niet onderhandelbaar. De Britten leven écht in een soort andere realiteit.
[..]
En tegelijkertijd:
[..]
Hieruit is maar één conclusie te trekken. Het wordt een hard-Brexit.
Je kunt die alleen vermijden met vrij verkeer van goederen en personen. Maar dat willen ze niet.
Of zoals ze op de Speld al schreven:
https://speld.nl/2018/07/(...)r-weet-niet-wat-dat/quote:EU wil Britten uit medelijden geven wat ze willen, maar weet niet wat dat is
'Zeg het maar jongens'
9 juli 2018 door Rudolf Julius en Jos Maalderink
De Europese Unie is een beetje geschrokken van de politieke chaos in het Verenigd Koninkrijk. Uit medelijden is de EU bereid de Britten tegemoet te komen en hun gewoon te geven wat ze willen. Kleine kanttekening: het is totaal niet duidelijk wat dat is.
“Natuurlijk, het is niet altijd even makkelijk samenwerken geweest met de Britten, maar dit gunnen we ze ook niet,” laat de Europese hoofdonderhandelaar Michel Barnier weten. “Dus wij zeggen: zand erover. We gaan netjes uit elkaar en de Britten mogen bepalen hoe. Moet de Ierse grens open of dicht? Willen jullie dat Britse burgers gewoon in de EU mogen blijven wonen? Willen jullie misschien een en ander van de gemeenschappelijke markt houden? Economie? Zelfbeschikking? Zeg het maar jongens!”
De Britten hebben nog 15 weken de tijd om hun voorstel in te dienen. Boris Johnson is opgestapt.
in a crowd you lose humanity
