Na het zien van het filmpje is mijn eigen mening iets bijgesteld:quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:37 schreef DeMolay het volgende:
Dit filmpje van ongeveer 50 minuten laat zien hoe een Architect zijn baan en huis op heeft gegeven, omdat hij tot ontdekking wilde komen hoe de piramide gebouwd is met behulp van bepaalde software en de gedachtegang van een architect. maar zelf dan blijven er nog vragen over!
(Bedankt DeMolay voor de documantaire)
https://trampe.home.xs4al(...).PDTV.XviD-REMAX.avi
ik bedoel dan Piramides die over de hele wereld zijn gebouwd. in Guatemala is er één en in Mexico is ook nog een piramide. dit zijn wel weliswaar geen exacte kopieën. Maar hebben veel gelijkenissen. Vind dat vooral vreemd. Terwijl zij niet van elkaars bestaan wisten.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:19 schreef Eejit het volgende:
Dat ze in verschillende jaargetijden zijn gebouwd ia toch niet zo raar? Kan me namelijk wel voorstellen dat hwt langer dan een paar maanden duurt om zo'n ding te bouwen.
Maar wat heeft dat met jaargetijden te maken? Jaargetijden zijn: winter, lente,zomer en herfst.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:24 schreef benjamin15 het volgende:
[..]
ik bedoel dan Piramides die over de hele wereld zijn gebouwd. in Guatemala is er één en in Mexico is ook nog een piramide. dit zijn wel weliswaar geen exacte kopieën. Maar hebben veel gelijkenissen. Vind dat vooral vreemd. Terwijl zij niet van elkaars bestaan wisten.
Top, ik zie het. Jaartallen dan.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:28 schreef Eejit het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat met jaargetijden te maken? Jaargetijden zijn: winter, lente,zomer en herfst.
Dat is inderdaad een interessant fenomeen. Waarbij over de wereld verspreid de mensheid enigszins "gelijk" lijkt te ontwikkelen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:24 schreef benjamin15 het volgende:
[..]
ik bedoel dan Piramides die over de hele wereld zijn gebouwd. in Guatemala is er één en in Mexico is ook nog een piramide. dit zijn wel weliswaar geen exacte kopieën. Maar hebben veel gelijkenissen. Vind dat vooral vreemd. Terwijl zij niet van elkaars bestaan wisten.
aangenomen consensus maar eigenlijk onmogelijkquote:Op donderdag 12 juli 2018 12:31 schreef LurkJeRot het volgende:
Volgens mij is het toch al lang bekend hoe die dingen gebouwd zijn of hebben ze dat weer teruggedraaid? Ik herinner me reconstructies met oplopende hellingen waar de stenen dan overheen getrokken werden.
En verder is een piramide natuurlijk een soort magisch iets, van de ene kant een vierkant, maar als je er onder een andere hoek naar kijkt is het ineens een driehoek. Ik kan me voorstellen dat dat die oude culturen wel aansprak.
Welke docu? Er waren er letterlijk honderden op een gegeven momentquote:Op donderdag 12 juli 2018 12:35 schreef DeMolay het volgende:
[..]
aangenomen consensus maar eigenlijk onmogelijk
dan moet je ff die docu bekijken...interne ramp bewijzen zijn ook in andere pyramide te zien...herodotus had het over hefbomen en dat komt precies overeen met wat er in die docu geopperd word
Denk je echt dat we dat niet zouden kunnen?quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:17 schreef benjamin15 het volgende:
en dat wij met onze technologie en kennis het nog steeds onmogelijk is om een piramide te bouwen.
Of die mij verteld met feiten dat ik onzin praat?
Wat dacht je van die gegeven in de openinf\gspost....ff op jouw manierquote:Op donderdag 12 juli 2018 12:44 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Welke docu? Er waren er letterlijk honderden op een gegeven moment
Volgens mij valt dit wel te verklaren met het feit dat de mens zich evenredig ontwikkeld en dus op een bijna gelijktijdig moment begon met het bouwen van huizen en bijkomend ook grotere gebouwen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:31 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een interessant fenomeen. Waarbij over de wereld verspreid de mensheid enigszins "gelijk" lijkt te ontwikkelen.
De oude zeevolken waren al in de Azoren dus de stap naar america was zeker te doen...quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:33 schreef Basp1 het volgende:
De mens heeft al heel lang grafheuvels aangelegd waarvan piramides de overtreffende trap was.
Waarschijnlijk hadden Egyptenaren sowieso contact met zuid Amerika men heeft in mummies sporen van cocaïne gevonden.
Het is helemaal niet onmogelijk om met onze technologie en kennis een piramide te bouwen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:17 schreef benjamin15 het volgende:
Het vreemde hieraan vond ik dat ze er nog niet achter zijn hoe deze toen der tijd gebouwd en dat wij met onze technologie en kennis het nog steeds onmogelijk is om een piramide te bouwen.
In Afrika bouwden ze 200 geleden jaar ronde hutten met een puntdak. In Zuid-Amerika bouwden ze 200 jaar geleden rechthoekige hutten met een puntdak. In Mongolië bouwden ze 200 jaar geleden ronde hutten met een puntdak, maar dan van een ander materiaal dan in Afrika of Zuid-Amerika. Zonder dat ze van elkaar af wisten.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:17 schreef benjamin15 het volgende:
Als ik aan piramides denk, dan denk ik aan Egypte. Maar schijnbaar zijn er in veel verschillende landen (z.Amerika) soortgelijke bouwwerken in verschillende jaartallen gemaakt.
Hoe kan het dat in verschillende landen duizenden kilometers verderop een soortgelijk gebouw staat? Dat terwijl je 'geen' weet hebt van bestaan aan de andere kant van de wereld. Laat staan dat je toen wist hoe groot de wereld daadwerkelijk is.
Dat is juist niet zo spannend en vrij logisch.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:31 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een interessant fenomeen. Waarbij over de wereld verspreid de mensheid enigszins "gelijk" lijkt te ontwikkelen.
Volgens mij wringt het vooral dat wij niet weten hoe die volkeren bepaalde dingen hebben gedaan.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:17 schreef benjamin15 het volgende:
De constructies; Hoe bouw je zo'n piramide zonder hijskraan?
Het gebeurd toch heel vaak dat mensen dezelfde ideeën hebben? Helemaal niets vreemds aan. Daarnaast duurt het soms verbazingwekkend lang voordat een ander volk pas iets "nieuws" door krijgt. Zo zat er in het gebruik van "geld" zoals wij dat nu kennen iets van 1500 jaar voordat ook de tweede lokale samenleving op een gegeven moment geld ging gebruiken. (Al is het nooit helemaal uit te sluiten dat ze er zelf echt opgekomen of het hebben afgekeken).quote:Hoe kan het dat in verschillende landen duizenden kilometers verderop een soortgelijk gebouw staat? Dat terwijl je 'geen' weet hebt van bestaan aan de andere kant van de wereld. Laat staan dat je toen wist hoe groot de wereld daadwerkelijk is.
Pangaea is de naam hiervoor, één groot supercontinent. Één grote landmassa en daarnaast vooral veel water. Totdat de continenten langzaam splitsten tot wat we nu kennen.quote:Op maandag 16 juli 2018 09:21 schreef SuperHartje het volgende:
Was het niet zo dat in de Oude Tijd, de landen van nu, toen geografisch gezien veel dichter bij elkaar zaten? Omdat er minder wateren waren? Of is dit een fabel?
Zo is er een theorie, waarvan verder geen bewijs is dacht ik, dat Atlantica een stuk land zou zijn geweest ergens op de Atlantische Oceaan. Dat stuk land zou weggezakt zijn...
Een erg goed boek daarover is "Guns Germs and Steel"quote:Op maandag 16 juli 2018 10:20 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Pangaea is de naam hiervoor, één groot supercontinent. Één grote landmassa en daarnaast vooral veel water. Totdat de continenten langzaam splitsten tot wat we nu kennen.
Maar goed dat is zo lang geleden, ik geloof niet dat die piramides toen gebouwd zijn. Een leuk dingetje om op te zoeken is de migratie van de mens. Al zijn dit aannames en worden er continue nieuwe bevindingen gedaan.
mbv dna analyses heeft men nu toch wel een redelijk beeld in wat voor tempo onze soort zich over de wereld verspreid heeft en waarbij westerlingen ook nog wat Neanderthaler dna hebben gekregen.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:20 schreef Aventuras het volgende:
Een leuk dingetje om op te zoeken is de migratie van de mens. Al zijn dit aannames en worden er continue nieuwe bevindingen gedaan.
Het zou dan kunnen, dat in de tijd dat de pirademes gebouwd werden, de continenten toch relatief dichter bij elkaar lagen dan nu?quote:Op maandag 16 juli 2018 10:20 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Pangaea is de naam hiervoor, één groot supercontinent. Één grote landmassa en daarnaast vooral veel water. Totdat de continenten langzaam splitsten tot wat we nu kennen.
Maar goed dat is zo lang geleden, ik geloof niet dat die piramides toen gebouwd zijn. Een leuk dingetje om op te zoeken is de migratie van de mens. Al zijn dit aannames en worden er continue nieuwe bevindingen gedaan.
Ja klopt, maar ik las vandeweek nog dat ergens in Asië weer veel oudere (botten/dna?) waren gevonden waardoor weer het e.a. moest worden herdacht.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
mbv dna analyses heeft men nu toch wel een redelijk beeld in wat voor tempo onze soort zich over de wereld verspreid heeft en waarbij westerlingen ook nog wat Neanderthaler dna hebben gekregen.
Nee die kans is eigenlijk uitgesloten volgens mij. Omdat piramides enkele duizende jaren oud zijn. De migratie van de mensen tot in de honderduizend jaar terug gaat en de splitsing van de continenten tot in de miljoenen? jaren terug gaat.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:47 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Het zou dan kunnen, dat in de tijd dat de pirademes gebouwd werden, de continenten toch relatief dichter bij elkaar lagen dan nu?
Dat is zoquote:Op maandag 16 juli 2018 10:47 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Het zou dan kunnen, dat in de tijd dat de pirademes gebouwd werden, de continenten toch relatief dichter bij elkaar lagen dan nu?
Toch lagen de continenten toen dichter bij elkaar. Afstanden waren toen anders. Niet dat er landbruggen waren e.d. maar de afstanden waren niet wat ze nu zijn.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:49 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Nee die kans is eigenlijk uitgesloten volgens mij. Omdat piramides enkele duizende jaren oud zijn. De migratie van de mensen tot in de honderduizend jaar terug gaat en de splitsing van de continenten tot in de miljoenen? jaren terug gaat.
Enkele centimeters misschien.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:47 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Het zou dan kunnen, dat in de tijd dat de pirademes gebouwd werden, de continenten toch relatief dichter bij elkaar lagen dan nu?
Je spreekt jezelf nu tegen. Je eerste uitspraak ben ik het mee eens, de laatste niet.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:56 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
Enkele centimeters misschien.
Voordat de Continental drift de verschillende werelddelen uit elkaar dreef hadden we het supercontinent Pangea. Dit was echter zo'n 250 minljoen(!!!) jaar geleden.
Toen de pyramides gebouwd werden, hadden de continenten al lang de vorm die ze nu hebben en waren de afstanden ook zoals nu
stel de meest extreme theorie zegt dat de eerdere beschavingen 100.000 jaar geleden waren, dan is de verplaating van dat zuidelijkste puntje alsnog maar 5 kilometer geweest. Terwijl in de ijstijden het water veel lager stond en hierdoor veel meer land beschikbaar was. Zoals we weten van oa de doggersbank.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is zo
Maar hoe dicht is de vraag. Het gaat best wel snel zo wordt nu india nog onder nepal/china geschoven. Dat gaat met 5 cm per jaar, het meest zuidelijke puntje van india ligt dus elk jaar dichterbij nepal.
Tien duizend jaar geleden? Zoveel scheelt dat toch niet of wel? De Beringstraat is 88km ofzo, het helpt wel iets maar niet echt veel ?quote:Op maandag 16 juli 2018 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Toch lagen de continenten toen dichter bij elkaar. Afstanden waren toen anders. Niet dat er landbruggen waren e.d. maar de afstanden waren niet wat ze nu zijn.
Ik zeg ook niet dat het een effect had, dat was ook de vraag niet. De vraag was kan het zijn dat de continenten toen reletief dichter bij elkaar lagen en het antwoord daarop is ja.quote:Op maandag 16 juli 2018 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
stel de meest extreme theorie zegt dat de eerdere beschavingen 100.000 jaar geleden waren, dan is de verplaating van dat zuidelijkste puntje alsnog maar 5 kilometer geweest. Terwijl in de ijstijden het water veel lager stond en hierdoor veel meer land beschikbaar was. Zoals we weten van oa de doggersbank.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dogger_Bank
Ja klopt, relatief wel ja. Maar goed ik denk dat de vraag niet op die manier bedoeld was. Anders excuses.quote:Op maandag 16 juli 2018 11:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een effect had, dat was ook de vraag niet. De vraag was kan het zijn dat de continenten toen reletief dichter bij elkaar lagen en het antwoord daarop is ja.
Al is het 4 mm dan nog is het relatief dichterbij.
Op afstanden van 1000en kilometers in tijden waar lopen ons vervoer was is het natuurlijk te verwaarlozen.quote:Op maandag 16 juli 2018 11:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een effect had, dat was ook de vraag niet. De vraag was kan het zijn dat de continenten toen reletief dichter bij elkaar lagen en het antwoord daarop is ja.
Al is het 4 mm dan nog is het relatief dichterbij.
Nee inderdaad het ontspoort het topic een beetje Dus laten we zeggen dat plate tectonics waarschijnlijk geen effect hebben gehad op piramide bouw over verschillende continenten.quote:Op maandag 16 juli 2018 11:06 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Ja klopt, relatief wel ja. Maar goed ik denk dat de vraag niet op die manier bedoeld was. Anders excuses.
Mijn favoriete boek is Zwaarden, paarden en ziektekiemen . Ook een aanrader.quote:Op maandag 16 juli 2018 10:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een erg goed boek daarover is "Guns Germs and Steel"
https://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel
In de tijd dat de de meeste Piramides gebouwd werden (laatste 8000) jaar lagen de continenten ongeveer op dezelfde lokatie als tegenwoordig. Bij continental drift hebben we het over een tijdschaal van vele miljoenen jaren. Dat heeft dus niet bijgedragen aan de "verspreiding" van de piramides. Waarschijnlijker is dat een piramide een heel eenvoudige basisvorm is. Je bouwt in de meeste gevallen gewoon een hoge heuvel met rotsen en losse stenen. De kantjes werk je nog ff mooi af met een nettere deklaag en voila, je hebt je piramide/mayatempe/ziggurat. De bekende Egyptische piramides zijn dan wel iets ingewikkelder, maar die zijn dan ook het product van honderden jaren oefenen in het efficient bouwen van piramides.quote:Op maandag 16 juli 2018 11:12 schreef SuperHartje het volgende:
Ja ik doelde op het idee dat kennis over de constructie van de piramides waarschijnlijk makkelijker gedeeld zou kunnen worden, omdat de continten toen dichter bij elkaar in de buurt lagen ondanks dat de piramides nu zo verspreid zijn.
Maar zo dicht bij elkaar lagen ze toen ook weer niet, begrijp ik uit de posts?
De Beringstraat bestond tot 12.000 jaar geleden niet eens. Toen kon je gewoon van Siberie naar Alaska lopen. Wat wij mensen dus ook deden. Overigens brachten deze eerste settlers van Amerika geen piramidecultuur met zich mee.quote:Op maandag 16 juli 2018 11:04 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Tien duizend jaar geleden? Zoveel scheelt dat toch niet of wel? De Beringstraat is 88km ofzo, het helpt wel iets maar niet echt veel ?
Niet echt serieus te nemen die fakumentary. Een beetje kritischer op dit soort commerciele Atlantis-believer-traps mag wel.quote:Op maandag 16 juli 2018 12:07 schreef DeMolay het volgende:
Er is een nieuwe theorie dat Ätlantis"in andeluisia heeft gelegen en dat dit de oorsprong is van de oude zeevolkeren. Dit volk had veel grotere schepen dan dat wij archeologish als mogelijk hebben gehouden.
Ze hebben zelfs nederzettingen in de azoren gebouwd terwijl onze concensus was dat dit niet kon en niet gebeurd was,hier kan de cocaine handel met egypte uit verklaard worden.
Ook de bouwmethoden van de grondlevels van pyramide in egypte en zuid amerika was hetzelfde (gegoten ?)
Tartessos is een naam die in vele oude beschavingen werd genoemd
James Cameron heeft hier een mooie docu over gemaakt "Atlantis Rising"
hier een linkje....Een aanrader !!
https://images.gr-assets.com/books/1398034300l/5107.jpg
veel kijkplezier
Grappig eigenlijk is die toepasselijker want het gaat amper over staal in het boekquote:
Dit boek heb ik, maar ja.quote:Op maandag 16 juli 2018 12:31 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig eigenlijk is die toepasselijker want het gaat amper over staal in het boek
Nee , is zelfs teruggevonden op oude griekse kaarten voorbij de pillars of herculesquote:Op maandag 16 juli 2018 12:22 schreef Coppi het volgende:
[..]
Niet echt serieus te nemen die fakumentary. Een beetje kritischer op dit soort commerciele Atlantis-believer-traps mag wel.
Persoonlijk zou ik denken dat Tartessos het huidige Tartus is, een oude havenstad in het huidige Syrie. Deze stad was al belangrijk bij de Phoeniciers die in die tijd de Middelandse zee beheersten.
Maar wat ? Niet plausibel....quote:
Nee joh. Niet zo zwart- wit.quote:
Ik vond de structuur van het boek nogal irritant (vooral dat samenvattende eerste hoofdstuk daardoor kreeg je het idee dat je alles al gelezen had) maar verder zijn een aantal zaken wat kort door de bocht maar ik vond het opzich wel erg goed onderbouwd.quote:Op maandag 16 juli 2018 12:49 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Nee joh. Niet zo zwart- wit.
Omgevingsfactoren spelen nou eenmaal een grote rol in onze ontwikkeling, ik ben de laatste die dat zal ontkennen.
Ik heb het zo’n 8 jaar geleden gelezenquote:Op maandag 16 juli 2018 12:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vond de structuur van het boek nogal irritant (vooral dat samenvattende eerste hoofdstuk daardoor kreeg je het idee dat je alles al gelezen had) maar verder zijn een aantal zaken wat kort door de bocht maar ik vond het opzich wel erg goed onderbouwd.
Voor iedereen. Wat dat betreft is archeologie toch een wetenschap als 3 legpuzzels van 20000 stukjes proberen te maken met 10 stukjes, en dat je dan nog niet eens weet dat het 3 legpuzzels waren. (lastig dus )quote:Op maandag 16 juli 2018 12:56 schreef SuperHartje het volgende:
toch blijft er een boel geschiedenis voor mij vaag
Maar dat had dan weer niets te maken met continenten die uit elkaar dreven. Dat kwam door een extreem lage waterspiegel wat weer een gevolg was van de ijstijdquote:Op maandag 16 juli 2018 12:13 schreef Coppi het volgende:
[..]
De Beringstraat bestond tot 12.000 jaar geleden niet eens. Toen kon je gewoon van Siberie naar Alaska lopen. Wat wij mensen dus ook deden. Overigens brachten deze eerste settlers van Amerika geen piramidecultuur met zich mee.
Ik vond hem vermakelijk. Wel weer een klassieke docu waarbij er vanalles wordt bijgesleept om een vage theorie te bekrachtigen. Ze moeten eerst maar eens met wat sterker archeologisch bewijs komen. Maar goed, dit staat los van de piramides.quote:Op maandag 16 juli 2018 12:36 schreef DeMolay het volgende:
[..]
Nee , is zelfs teruggevonden op oude griekse kaarten voorbij de pillars of hercules
In het hebreeuws Tarshish
Dus je hebt m gekeken , wat vond je van de vondsten op sicillie srdinie malta azoren enz ? en natuurlijk de gevonden ankers nabij het eiland wat in de beschrijving klopte ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tartessos
[ afbeelding ]
Klopt helemaal. Ik haalde het aan omdat iemand in dit topic suggereerde dat de nabijheid van continenten het idee van piramides had kunnen verspreiden. Uiteraard was continental drif te langzaam, maar klimaatverandering gaat wat sneller en vormde lang op de locatie van de Beringstraat een directe verbinging tussen Eurazie en Amerika. Die was echter al weg voordat de eerste piramides gebouwd werden.quote:Op maandag 16 juli 2018 13:10 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
Maar dat had dan weer niets te maken met continenten die uit elkaar dreven. Dat kwam door een extreem lage waterspiegel wat weer een gevolg was van de ijstijd
Cameron heeft de oude theorien natuurlijk gebruikt om er een commercieel aantrekkelijke docu van te maken.quote:Op maandag 16 juli 2018 12:54 schreef DeMolay het volgende:
leesvoer
https://upload.wikimedia.(...)px-Tartessos.svg.png
https://www.ancient.eu/tartessos/
https://www.ancient.eu/tartessos/
dus niet alleen cameron
Het boek geeft op zich natuurlijk geen vernieuwende inzichten. het is immers een populair wetenschappelijk werk wat als geheel een samenvatting is van het wetenschappelijk werk van vele wetenschappers. Ik vond het boek als geheel geweldig om te lezen. Ontstaan van schrift, landbouw etc. Een hele mooie samenvatting van hoe onze cultuur zich heeft ontwikkeld en hoe sommige uitvindingen op verschillende plaatsen op de wereld (ongeveer) gelijktijdig werden ontwikkeld.quote:Op maandag 16 juli 2018 12:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vond de structuur van het boek nogal irritant (vooral dat samenvattende eerste hoofdstuk daardoor kreeg je het idee dat je alles al gelezen had) maar verder zijn een aantal zaken wat kort door de bocht maar ik vond het opzich wel erg goed onderbouwd.
Daar ben ik het wel mee eens ja. Zitten wel wat leuke inzichten in ik vond het stuk over het domesticeren van dieren en gewassen ook erg interessant.quote:Op maandag 16 juli 2018 13:22 schreef Coppi het volgende:
[..]
Het boek geeft op zich natuurlijk geen vernieuwende inzichten. het is immers een populair wetenschappelijk werk wat als geheel een samenvatting is van het wetenschappelijk werk van vele wetenschappers. Ik vond het boek als geheel geweldig om te lezen. Ontstaan van schrift, landbouw etc. Een hele mooie samenvatting van hoe onze cultuur zich heeft ontwikkeld en hoe sommige uitvindingen op verschillende plaatsen op de wereld (ongeveer) gelijktijdig werden ontwikkeld.
Er staan geen vage theorien in het boek en het boek is ook gewoon eerlijk wanneer we sommige ontwikkelingen niet precies kunnen dateren. De andere boeken van Jared Diamond zijn ook absoluut de moeite waard.
Ja, erg veel van geleerd! Arme Amerikanen met hun bizons en lama's. Terwijl wij Euraziers gave dieren als koeien en paarden hadden.quote:Op maandag 16 juli 2018 13:25 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja. Zitten wel wat leuke inzichten in ik vond het stuk over het domesticeren van dieren en gewassen ook erg interessant.
ja en het bevestigde mijn gevoel weer eens dat zebra's gewoon eikels zijnquote:Op maandag 16 juli 2018 13:27 schreef Coppi het volgende:
[..]
Ja, erg veel van geleerd! Arme Amerikanen met hun bizons en lama's. Terwijl wij Euraziers gave dieren als koeien en paarden hadden.
Inderdaad. Aan de andere kant gelukkig dat we nooit zijn "veroverd" door stammen rijdend op tamme wildebeesten en snelle zebra's.quote:Op maandag 16 juli 2018 13:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ja en het bevestigde mijn gevoel weer eens dat zebra's gewoon eikels zijn
Dat ben ik met je eens .....de theorie was er nu nog meer ondersteunend bewijsmateriaalquote:Op maandag 16 juli 2018 13:12 schreef Coppi het volgende:
[..]
Ik vond hem vermakelijk. Wel weer een klassieke docu waarbij er vanalles wordt bijgesleept om een vage theorie te bekrachtigen. Ze moeten eerst maar eens met wat sterker archeologisch bewijs komen. Maar goed, dit staat los van de piramides.
Wat vind jij als bouwkundige van de ïnternal ramp " theoriequote:Op maandag 16 juli 2018 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
Als bouwkundige moet ik altijd wel een beetje lachen om dergelijke topix. Het is namelijk helemaal niet zo moeilijk om een piramide te bouwen. Het enige wat je nodig hebt is, verrassing, genoeg geld en mensen, zaken waar je als goddelijk staatshoofd over het algemeen nou niet bepaald een tekort aan hebt.
Het ontwerp van een piramide is ook al niet bijzonder ingewikkeld; een piramide is namelijk een vorm die van zichzelf al stabiel is. Je hoeft maar een hoop zand te laten vallen en je hebt al iets dat op een piramide lijkt, gooi er wat rechte lijnen tegenaan en je bent er al. (rarara, waarom bouwden de Egyptenaren geen wolkenkrabbers). Het enige wat je uit moet vinden is dat de hoek van de vlakken precies goed en niet te steil is. Dat is ook wel eens fout gegaan zoals bijvoorbeeld hier:
[ afbeelding ]
Men begon te steil, kwam er achter dat het zaakje niet al te stabiel was, en gebruikte daarna voor de zekerheid maar een flauwere hoek.
Hier ook een bouwkundige (en in het begin ook sceptisch), en ik verwonder me om de nauwkeurigheid (vrijwel geen maatafwijkingen), complexiteit qua gangenstelsels, afmetingen (meer dan 2.000.000 stenen blokken van enkele tonnen per stuk).quote:Op maandag 16 juli 2018 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
Als bouwkundige moet ik altijd wel een beetje lachen om dergelijke topix. Het is namelijk helemaal niet zo moeilijk om een piramide te bouwen. Het enige wat je nodig hebt is, verrassing, genoeg geld en mensen, zaken waar je als goddelijk staatshoofd over het algemeen nou niet bepaald een tekort aan hebt.
Het ontwerp van een piramide is ook al niet bijzonder ingewikkeld; een piramide is namelijk een vorm die van zichzelf al stabiel is. Je hoeft maar een hoop zand te laten vallen en je hebt al iets dat op een piramide lijkt, gooi er wat rechte lijnen tegenaan en je bent er al. (rarara, waarom bouwden de Egyptenaren geen wolkenkrabbers). Het enige wat je uit moet vinden is dat de hoek van de vlakken precies goed en niet te steil is. Dat is ook wel eens fout gegaan zoals bijvoorbeeld hier:
[ afbeelding ]
Men begon te steil, kwam er achter dat het zaakje niet al te stabiel was, en gebruikte daarna voor de zekerheid maar een flauwere hoek.
Het is zelfs vandaag de dag nog schier onmogelijk om zoiets te bouwen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:17 schreef ChrisCarter het volgende:
Zeker gezien de gereedschappen die gebruikt zouden moeten zijn destijds
Tegenwoordig kunnen we wel zoiets bouwen. Waarop baseer jij je uitspraken overigens? Ancient Aliens? Er zijn inmiddels prachtige wolkenkrabbers e.d. waarvan ik ook niet weet hoe ik dat zou moeten bouwen, maar he die kranen enzo zijn speciaal voor die klus gemaakt. Met aangepast meteriaal is zo'n piramide makkelijk te maken en zelfs zonder is het te doen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:23 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het is zelfs vandaag de dag nog schier onmogelijk om zoiets te bouwen.
Zelfs met een moderne kraan en andere (meet)gereedschappen is een maatafwijking zo klein als bij de piramides bijna niet te verwezenlijken. Hoe ze het in die tijd hebben gedaan met de gereedschappen van toen is mij een compleet raadsel. Ja, ook al zet je er 1000-en slaven op die er dag en nacht tientallen jaren ermee bezig zijn.
Een wolkenkrabber is dan ook totaal iets anders dan een piramide.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tegenwoordig kunnen we wel zoiets bouwen. Waarop baseer jij je uitspraken overigens? Ancient Aliens? Er zijn inmiddels prachtige wolkenkrabbers e.d. waarvan ik ook niet weet hoe ik dat zou moeten bouwen, maar he die kranen enzo zijn speciaal voor die klus gemaakt. Met aangepast meteriaal is zo'n piramide makkelijk te maken en zelfs zonder is het te doen.
Is BNW tegenwoordig niets anders dan: ik snap iets niet dus moet het een complot/aliens/antifa/elite/deepstate zijn.
Zijn de blokken ook in 20 jaar gemaakt ?quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:23 schreef tja77 het volgende:
5 Minuten om een blok steenachtig materiaal tot een perfecte kubus te hakken met de hand en op zijn plek te leggen.
Onzin.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:23 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het is zelfs vandaag de dag nog schier onmogelijk om zoiets te bouwen.
Zelfs met een moderne kraan en andere (meet)gereedschappen is een maatafwijking zo klein als bij de piramides bijna niet te verwezenlijken. Hoe ze het in die tijd hebben gedaan met de gereedschappen van toen is mij een compleet raadsel. Ja, ook al zet je er 1000-en slaven op die er dag en nacht tientallen jaren ermee bezig zijn.
De blokken zijn zo nauwkeurig gehakt dat deze niet onderling uitwisselbaar zijn.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zijn de blokken ook in 20 jaar gemaakt ?
Je cijfers kloppen niet.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:23 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een wolkenkrabber is dan ook totaal iets anders dan een piramide.
Dat jij niet weet hoe een grote toren of wolkenkrabber gebouwd wordt, wil niet zeggen dat niemand dat weet.
Top op de dag van vandaag is er niemand die met zekerheid kan zeggen hoe die piramides gebouwd zijn.
De piramide van Cheops bestaat uit meer dan 2.000.000 blokken van elk meerdere tonnen (gem. 2,5 ton). De bouw duurde 20 jaar. Dus dat zijn 100.000 blokken per jaar. En dat komt neer op 273 blokken per dag. 273 Blokken die vrijwel perfect haaks, waterpas en passend zijn gehakt. Met de hand, en op z'n plek zijn gelegd. Stel er werd 24 uur per dag gewerkt dan zou dat neerkomen op zo'n 5 minuten per blok. 5 Minuten om een blok steenachtig materiaal tot een perfecte kubus te hakken met de hand en op zijn plek te leggen. Dat kan gewoonweg niet.
Dan heb ik het nog niet eens over de ingewikkelde gangenstelsels in de piramides.van 100-en meters lengte.
Lekker makkelijk om onzin te roepen.quote:
Ook onzin.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
De blokken zijn zo nauwkeurig gehakt dat deze niet onderling uitwisselbaar zijn.
Ze liggen in een vast patroon, vandaar dat er ook geen kieren tussen zitten.
Het is dus niet als een gemetselde muur waar je stenen onderling kunt verwisselen omdat de metselspecie de maatverschillen wel compenseert.
Dus het lijkt mij dat onder de bouw van de piramides ook het uithakken van de blokken valt ja.
Onderbouw je "onzin" geroep eens.quote:
Het heeft geen zin tegen dit soort beweringen bewijs aan te dragen. Jij beweert, dus jij moet bewijzen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:35 schreef tja77 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk om onzin te roepen.
Weerleg het dan met feiten.
Of toon aan dat ik ongelijk heb.
Zeg dan wat er niet klopt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:37 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Het heeft geen zin tegen dit soort beweringen bewijs aan te dragen. Jij beweert, dus jij moet bewijzen.
Ik denk net als jij, dat zo'n blok steen niet in 5 minuten op maat gemaakt is.quote:
Heb je ook serieuze bronnen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:39 schreef tja77 het volgende:
[..]
https://www.ancient-code.(...)eat-pyramid-of-giza/
Zijn gewoon feiten.
Wat zeggen jouw bronnen over het maken van die stenen, dan kunnen we ze naast elkaar leggen.quote:
Je hebt deels gelijk. Verwijder mijn posts desnoods.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat zeggen jouw bronnen over het maken van die stenen, dan kunnen we ze naast elkaar leggen.
Ik weet dat er nogal wat debat is over timeframes, er zijn een aantal perioden van koningen niet die niet goed lijken te stroken met het één of het ander. Als de bouwperiodes daaraan gerelateerd zijn kunnen die ook goed afwijken.
Het is leuker hier aan de hand van bronnen te praten en te kijken wat er bijzonder of juist niet bijzonder is dan iemand afsnauwen met teksten als "ik hoef voor jou niets te bewijzen" Deze discussie kan toch ook gewoon open lopen...
Lees het eens door zou ik zeggen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:58 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Je hebt deels gelijk. Verwijder mijn posts desnoods.
Maar als iemand zegt dat we zelfs tegenwoordig niet met die preciesie kunnen bouwen (wat ik niet geloof), dan mag diegene daar best bronnen voor geven. En een website waar de vaagste verhalen op staan neem ik dan minder serieus.
Het is heel makkelijk om te roepen dat we tegenwoordig zoiets wel zouden kunnen bouwen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tegenwoordig kunnen we wel zoiets bouwen. Waarop baseer jij je uitspraken overigens? Ancient Aliens? Er zijn inmiddels prachtige wolkenkrabbers e.d. waarvan ik ook niet weet hoe ik dat zou moeten bouwen, maar he die kranen enzo zijn speciaal voor die klus gemaakt. Met aangepast meteriaal is zo'n piramide makkelijk te maken en zelfs zonder is het te doen.
Is BNW tegenwoordig niets anders dan: ik snap iets niet dus moet het een complot/aliens/antifa/elite/deepstate zijn.
quote:De Grote Piramide bestaat uit twee miljoen kalksteenblokken, heeft de hoogte van een gebouw van 40 verdiepingen en de breedte van tweeëneenhalf keer de lengte van een voetbalveld. De fundering van de piramide bestaat uit een fundament dat uit de rots uitgehouwen is met een precisie die op 2 centimeter na exact waterpas is. Zelfs vandaag de dag met al onze technische kennis en laserprecisie vakmanschap zouden we volgens specialisten niet in staat zijn om een bouwwerk als de Grote Piramide met zo’n precisie te bouwen. We hebben eenvoudigweg niet de mechanische technologie beschikbaar om de stenen waaruit de piramide is opgebouwd uit te houwen met de precisie die toegepast is.
Je toont inderdaad aan dat niet jij, maar andere dingen uit hun duim hebben gezogen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 18:58 schreef tja77 het volgende:
http://www.soulsofdistortion.nl/dutch/SODA_chapter8.html
Om te bewijzen dat ik dingen niet uit mijn duim zuig.
[..]
Je doet nu hetzelfde, maar dat wist je natuurlijk al.quote:Op maandag 13 augustus 2018 19:23 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Je toont inderdaad aan dat niet jij, maar andere dingen uit hun duim hebben gezogen.
Alle bronnen in dit topic poseren stellingen, maar onderbouwen niets. Daar komt nog eens bij dat je alle stukken die aangedragen worden om toe te lichten hoe dingen wel kunnen, negeert.
Het fundament kan zo vlak gemaakt zijn door gebruik te maken van water, op kleine schaal kennen we heden ten dage de waterpas.quote:Op maandag 13 augustus 2018 19:31 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je doet nu hetzelfde, maar dat wist je natuurlijk al.
Ik lees verdomd weinig stukken hoe het wel zou kunnen.
De Nijl stroomde in de buurt, dan nog zit je met meer dan 2 miljoen blokken die gehakt en geplaatst moeten worden.
Ja het fundament werd uit rots gehakt, maar wel met een precizie van 2cm. verloop op meer dan 200 meter.
Met een beitel uit rots hakken over een afstand van 200 meter en dan slechts 2 cm. verschil.quote:Op maandag 13 augustus 2018 19:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het fundament kan zo vlak gemaakt zijn door gebruik te maken van water, op kleine schaal kennen we heden ten dage de waterpas.
Over de gehele lengte van het grondvlak (230 meter). En dat voor alle 4 de zijden van de piramide.quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:10 schreef Basp1 het volgende:
Ze hebben alleen de eerste paar meter van de buitenkant glad gemaakt. Hier een doorsnede.
https://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/khufu-numbers.html
Dat kan ik ook.quote:Op maandag 13 augustus 2018 18:58 schreef tja77 het volgende:
http://www.soulsofdistortion.nl/dutch/SODA_chapter8.html
Om te bewijzen dat ik dingen niet uit mijn duim zuig.
[..]
Waarom ga je er van uit dat Asim de steenhouwer in zijn uppie in 20 jaar een piramide uitgehakt heeft?quote:Op maandag 13 augustus 2018 16:23 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een wolkenkrabber is dan ook totaal iets anders dan een piramide.
Dat jij niet weet hoe een grote toren of wolkenkrabber gebouwd wordt, wil niet zeggen dat niemand dat weet.
Top op de dag van vandaag is er niemand die met zekerheid kan zeggen hoe die piramides gebouwd zijn.
De piramide van Cheops bestaat uit meer dan 2.000.000 blokken van elk meerdere tonnen (gem. 2,5 ton). De bouw duurde 20 jaar. Dus dat zijn 100.000 blokken per jaar. En dat komt neer op 273 blokken per dag. 273 Blokken die vrijwel perfect haaks, waterpas en passend zijn gehakt. Met de hand, en op z'n plek zijn gelegd. Stel er werd 24 uur per dag gewerkt dan zou dat neerkomen op zo'n 5 minuten per blok. 5 Minuten om een blok steenachtig materiaal tot een perfecte kubus te hakken met de hand en op zijn plek te leggen. Dat kan gewoonweg niet.
Dan heb ik het nog niet eens over de ingewikkelde gangenstelsels in de piramides.van 100-en meters lengte.
Uhhh, harstikke interessant maar de wijze waarop (internal ramps, of external ramps) de stenen zijn verplaatst binnen of buitenom de piramide waarborgt op geen enkele manier de precisie ervan.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:33 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat kan ik ook.
https://archive.archaeology.org/0705/etc/pyramid.html
Waar zeg ik dat het door 1 iemand gedaan is?quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom ga je er van uit dat Asim de steenhouwer in zijn uppie in 20 jaar een piramide uitgehakt heeft?
Jouw berekening gaat uit van 1 steen per keer, zonder daar verder een reden voor te geven. Zoiets valt prima in parallel uit te voeren.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het door 1 iemand gedaan is?
Ik bereken de tijd voor 1 blok op maat maken en plaatsen. Als je met 1000 man stenen gaat kappen, dan nog moeten de stenen vervoerd en geplaatst worden.
Als de theorie over een internal dan wel external ramp zou kloppen, dan zou er slechts 1 steen per keer gelegd kunnen worden. 1 Steen elke 5 minuten. Sommige stenen moeten in (of buitenom) de piramide 100-en meters geleidelijk aan omhoog worden gesleept. Natuurlijk zet ik daar mijn vraagtekens bij.
Er is 1 ramp (schans) waar tegen de tonnen wegende steen omhoog geschoven moet worden. En dan 100-en meters. Enig idee hoe lang dat duurt per steen? Dan is het misschien zo dat er meerdere ploegen zijn die hetzelfde doen, maar dat maakt het niet ineens makkelijk haalbaar.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jouw berekening gaat uit van 1 steen per keer, zonder daar verder een reden voor te geven. Zoiets valt prima in parallel uit te voeren.
Hoe lang dat duurt per steen is niet de juiste vraag om te stellen...quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:26 schreef tja77 het volgende:
[..]
Er is 1 ramp (schans) waar tegen de tonnen wegende steen omhoog geschoven moet worden. En dan 100-en meters. Enig idee hoe lang dat duurt per steen? Dan is het misschien zo dat er meerdere ploegen zijn die hetzelfde doen, maar dat maakt het niet ineens makkelijk haalbaar.
Het laten inzien hoe bewerkelijk het is voor 1 steen, laat je beseffen hoe onmogelijk het is voor 2.3 miljoen stenen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe lang dat duurt per steen is niet de juiste vraag om te stellen...
Waarom is dat zo onmogelijk dan?quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:43 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het laten inzien hoe bewerkelijk het is voor 1 steen, laat je beseffen hoe onmogelijk het is voor 2.3 miljoen stenen.
Vandaag de dag zijn er machines die een hoop werk uit handen nemen. Waardoor handelingen die herhaald moeten worden geautomatiseerd worden.
Toen gebeurde alles met beitels, touwen, houten balken, boomstammen e.d. Althans, dat zou zo geweest moeten zijn.
De complexiteit, de precisie, het logistiek proces en de omvangrijkheid van die piramides zijn enorm. Ook vergeleken met bouwwerken van vandaag de dag.
Dat staat zo op de sites die hij aanhaalt. Links die wij geven zijn niet bnw genoeg.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom is dat zo onmogelijk dan?
Omdat je niet een onbeperkt aantal mensen op een werk kunt zetten.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom is dat zo onmogelijk dan?
Nee, dat is gewoon gezond verstand gebruiken. Beelden laten zien hoe groot de blokken zijn en feiten zeggen dat het er zoveel zijn. Daarnaast wordt er nog steeds gesproken over handwerk en een beitel. Enig idee hoe moeilijk het is om blokken kalksteen zo precies op elkaar aan te sluiten, dat wanneer je deze in een reeks legt van meer dan 200 meter lengte de afwijking slechts millimeters is?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 06:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat staat zo op de sites die hij aanhaalt. Links die wij geven zijn niet bnw genoeg.
Eens kijken als we met aliens bouwden de piramides aankomen, het dan wel aannemelijk is voor hem.
Kijk eens naar Burj Khalifa. 's Werelds hoogste wolkenkrabber in Dubai. Die hele stad is in een woestijn gebouwd.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:51 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het is heel makkelijk om te roepen dat we tegenwoordig zoiets wel zouden kunnen bouwen.
De vergelijking met wolkenkrabbers gaat gigantisch mank. Die staan ten eerste niet in de woestijn.
Wolkenkrabbers worden opgebouwd uit staal (dat in elke vorm te walsen/lassen is). En beton (dat in elke vorm te storten is). Daarnaast stikt het van de infrastructuur (wegen/rivieren enz.) waarover materieel aangevoerd kan worden.
Om een piramide opgebouwd uit louter natuurlijk steenachtig materiaal vandaag de dag te verwezenlijken is veel moeilijker dan menig leek denkt. En dat is zonder het aspect tijd in ogenschouw te nemen. Een stenen blok een kubusvorm geven is 1 ding, maar er vervolgens 100 stuks koud tegen elkaar aanleggen met een miniscule maatafwijking over 150 meter tot gevolg, in het zand. Succes!
Ik heb architecten (je weet wel die mensen die oa wolkenkrabbers ontwerpen) en constructeurs (je weet wel die mensen die constructies berekenen en ontwerpen voor oa wolkenkrabbers) gevraagd of ze wisten hoe piramides gebouwd werden. Niemand wist het, toen ik ze confronteerde met wat cijfers (aantal blokken, afmetingen, tijdspanne, gewicht enz) snapten ze het al helemaal niet meer. Voor een bouwwerk van dat soort proporties, op zo’n locatie is zo’n logistieke romslomp nodig, dat beseffen veel mensen niet.
Juist, die hele stad (van bijna 4000 vierkante kilometer) ligt in de woestijn (maar wel tegen de zee).quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 08:09 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
Kijk eens naar Burj Khalifa. 's Werelds hoogste wolkenkrabber in Dubai. Die hele stad is in een woestijn gebouwd.
En wat dacht je van bijvoorbeeld Las Vegas?
Dit soort ridiculiserende aannames mogen wel wegblijven. Tja77 is gewoon aan het discussieren met de rest.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 06:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat staat zo op de sites die hij aanhaalt. Links die wij geven zijn niet bnw genoeg.
Eens kijken als we met aliens bouwden de piramides aankomen, het dan wel aannemelijk is voor hem.
discussiëren waarbij andere aannemelijke verklaringen meteen bij het oud vuil gegooid worden door hem.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 08:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dit soort ridiculiserende aannames mogen wel wegblijven. Tja77 is gewoon aan het discussieren met de rest.
Huh waar zie je dingen bij het vuil, hij focust op de hoeveelheid stenen en de afwerking ervan. Hij zegt nergens dat de ramp-theorieën niet kunnen. Hij vraagt hoe maken ze die blokken zo passend met beitel...quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
discussiëren waarbij andere aannemelijke verklaringen meteen bij het oud vuil gegooid worden door hem.
Oke prima, het is onmogelijk. Maar net als gebouwen van Gaudi staan ze er toch. Hoe kan iets onmogelijks dan toch mogelijk zijn geworden?quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:26 schreef tja77 het volgende:
[..]
Er is 1 ramp (schans) waar tegen de tonnen wegende steen omhoog geschoven moet worden. En dan 100-en meters. Enig idee hoe lang dat duurt per steen? Dan is het misschien zo dat er meerdere ploegen zijn die hetzelfde doen, maar dat maakt het niet ineens makkelijk haalbaar.
Stukje vakmanschapquote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:11 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Oke prima, het is onmogelijk. Maar net als gebouwen van Gaudi staan ze er toch. Hoe kan iets onmogelijks dan toch mogelijk zijn geworden?
Het is onmogelijk op de door de grote massa geschetste manier.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:11 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Oke prima, het is onmogelijk. Maar net als gebouwen van Gaudi staan ze er toch. Hoe kan iets onmogelijks dan toch mogelijk zijn geworden?
ik kijk zojuist naar wat voor video's die gast nog meer heeft gemaakt...en ja nu begrijp ik het.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:22 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het is onmogelijk op de door de grote massa geschetste manier.
Dus met een beitel en handwerk.
De vergelijking met de bouwwerken van Gaudi gaan mank.
Daarvan is bekend hoe ze werden gebouwd, sterker nog aan de Sagrada Familia wordt nog steeds gebouwd.
Precies. Ik zal het net als onze collega met een video...quote:
Ik heb meerdere filmpjes gepost.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:26 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
ik kijk zojuist naar wat voor video's die gast nog meer heeft gemaakt...en ja nu begrijp ik het.
oh, waren dat je argumenten voor de woestijn. Infrastructuur enzo. Tsja ze konden in die tijd natuurlijk niets invliegen en asfaltwegen hadden ze ook niet. Maar ze hadden natuurlijk wel de Nijl die vlakbij ligt en er zullen vast ook iets van wegen zijn geweest in die tijd, al waren het maar zandpaden. En er zal ook best een stad in de buurt zijn geweest. Of denk je dat zo'n farao vroeger heeft gedacht, laat ik mijn uiteindelijke rustplaats maar eens even 100 km in de woestijn bouwen, zodat niemand kan zien hoe rijk en machtig ik vroeger was.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 08:25 schreef tja77 het volgende:
[..]
Juist, die hele stad (van bijna 4000 vierkante kilometer) ligt in de woestijn (maar wel tegen de zee).
Vol met geasfalteerde wegen, benodigde faciliteiten en fabrieken die materieel kunnen leveren voor die wolkenkrabber.
Onderdelen die niet in Dubai kunnen worden gemaakt, worden bijvoorbeeld ingevlogen via het plaatselijke vliegveld of met de boot ingevaren.
Daarnaast is een wolkenkrabber opgebouwd uit staal, beton en aluminium. Materialen die makkelijk in vrijwel elke vorm te storten, buigen, lassen en walsen zijn.
Dat is van hetzelfde laken een pak. Een site die alleen maar complotten brengt...dat zijn hun inkomsten. Denk je werkelijk dat een complotsite eerlijk nieuws brengt? Toevallig weet men daar precies alle complotten en mieten complotten blijven posten om geen bezoekers kwijt te raken. Hoe betrouwbaar is dat?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:37 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik heb meerdere filmpjes gepost.
https://www.ninefornews.n(...)mides-onthuld-video/
Wat is dit?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:36 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Precies. Ik zal het net als onze collega met een video...
Tijd en aantal manschappen...quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:47 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat is dit?
Een stukje boren, zagen en kappen.
Het gaat om miljoenen blokken, met een bizar kleine maatafwijking.
Je blindelings laten leiden door iets wat je al vanaf de basisschool met de paplepel wordt ingegoten is natuurlijk wel betrouwbaar.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat is van hetzelfde laken een pak. Een site die alleen maar complotten brengt...dat zijn hun inkomsten. Denk je werkelijk dat een complotsite eerlijk nieuws brengt? Toevallig weet men daar precies alle complotten en mieten complotten blijven posten om geen bezoekers kwijt te raken. Hoe betrouwbaar is dat?
Als je van dit soort complotverdieners dingen aan gaat nemen dan is het eind zoek. Kijk eens op die site qua onderwerpen en je weet genoeg.
20 jaar lijkt lang, maar gezien het te verzetten werk is dat niet het geval.quote:
Je kunt mijn bronnen wel wegzetten als complotdenkers, maar het is gewoon een algeheel mysterie hoe de piramides gebouwd zijn. Er zijn theorieën, maar van geen enkele kan met zekerheid worden gezegd dat het de juiste is.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat is van hetzelfde laken een pak. Een site die alleen maar complotten brengt...dat zijn hun inkomsten. Denk je werkelijk dat een complotsite eerlijk nieuws brengt? Toevallig weet men daar precies alle complotten en mieten complotten blijven posten om geen bezoekers kwijt te raken. Hoe betrouwbaar is dat?
Als je van dit soort complotverdieners dingen aan gaat nemen dan is het eind zoek. Kijk eens op die site qua onderwerpen en je weet genoeg.
So what? We hebben het over structuren die meerdere voetbalvelden groot zijn. Daar kan je nogal wat mensen op kwijt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 07:33 schreef tja77 het volgende:
[..]
Omdat je niet een onbeperkt aantal mensen op een werk kunt zetten.
Tijdens het plaatsen van de blokken kun je maar met een beperkt aantal mensen op de site zijn.
Daar zit nogal een redeneringsfout. Dat we tegenwoordig moderne technieken voor gebruiken betekend niet dat het met oude technieken onmogelijk is.quote:Daarnaast hoe meer mensen er aan iets werken, des te meer fouten worden er gemaakt.
Als je 10 partijen blokken laat hakken met de hand en een beitel die 1 bij 1 bij 1 meter moeten zijn, dan krijg je 10 blokken van allemaal verschillende afmetingen. Niet alleen verschillende afmetingen, maar die blokken sluiten nooit naadloos op elkaar aan. Dat is gewoon de fysieke beperking van de mens. Als er vandaag de dag in de bouw iets exact vlak, haaks of waterpas moet zijn, dan wordt er gebruik gemaakt van moderne techniek. Roterende lasers, waterpasinstrumenten, theodolieten. tachymeter enz. En dan nog steeds zit er meer foutmarge in een bouwwerk dan in de piramides die 1000-en jaren geleden gebouwd zijn.
Waarom is die nauwkeurigheid niet te realiseren? Vaak denkt men dat mensen altijd dom zijn geweest tot nu toe. Daar komt ook vast je argwaan vandaan. Ze hebben het toch voor elkaar gekregen, of niet?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
20 jaar lijkt lang, maar gezien het te verzetten werk is dat niet het geval.
De nauwkeurigheid is toch ook niet te realiseren?
Een piramide wordt naarmate je naar boven gaat, steeds kleiner. Plaats voor 100-en mensen is dan wel heel lastig.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:00 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
So what? We hebben het over structuren die meerdere voetbalvelden groot zijn. Daar kan je nogal wat mensen op kwijt.
[..]
Daar zit nogal een redeneringsfout. Dat we tegenwoordig moderne technieken voor gebruiken betekend niet dat het met oude technieken onmogelijk is.
quote:
Waarschijnlijk gecombineerd met als het niet goed was een verminking of de dood....quote:
Hoe dan?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:03 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Waarom is die nauwkeurigheid niet te realiseren? Vaak denkt men dat mensen altijd dom zijn geweest tot nu toe. Daar komt ook vast je argwaan vandaan. Ze hebben het toch voor elkaar gekregen, of niet?
En na gelang je hoger komt heb je ook minder mensen en stenen nodigquote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:03 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een piramide wordt naarmate je naar boven gaat, steeds kleiner. Plaats voor 100-en mensen is dan wel heel lastig.
Deel 2 van je bijdrage.
Hoe dan?
Als een gast zegt "maar dit is zelfs onmogelijk met moderne technologie. .." dan moet je hem op zn woord kunnen vertrouwen toch? Wat is dat waard als al zijn filmpjes gaan over complotten? Denk nu eens serieus na. Maar op de een of andere manier denk jij dat er op school altijd wordt gelogen (een complot) maar zo'n gast met een discutabele site of kanaal geloof je dan weer wel. Dan post ik een filmpje die laat zien hoe het zou kunnen, compleet met afbeeldingen gemaakt in die tijd die die tools laten zien. En dan kom je met "wat is dit dan?". Terwijl dat JUIST een filmpje is met iemand die he5 daadwerkelijk uitprobeert ipv maar te blijven zeggen dat het onmogelijk is.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:58 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je kunt mijn bronnen wel wegzetten als complotdenkers, maar het is gewoon een algeheel mysterie hoe de piramides gebouwd zijn. Er zijn theorieën, maar van geen enkele kan met zekerheid worden gezegd dat het de juiste is.
Als erop gewezen wordt dat het niet te doen is in 20 jaar, wordt er al snel geroepen: "meer mensen erop zetten". Maar zonder erbij na te denken dat dat niet onbeperkt kan.
Denk je dat mensen vroeger niet slim waren? En ik heb je al laten zien hoe het kan. Het is dan sowieso veel makkelijker om te blijven roepen dat het niet kan.quote:
Dat maakt dat soort gebouwen zo mooi. En bruggen, kerken, wolkenkrabbers, deltawerken, waterkanalen, internetkabels, en satalieten enz.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Onmogelijk is het niet om een pyramide te maken, wel lastig denk ik.
Tsja, dan rest ons alleen nog maar om te gaan denken volgens Sherlock Holmes.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
20 jaar lijkt lang, maar gezien het te verzetten werk is dat niet het geval.
Met geulen hakken en vullen met water heb je nog steeds geen waterpas oppervlak van 100-en misschien wel 1000-en vierkante meters met de hand uitgehakt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En na gelang je hoger komt heb je ook minder mensen en stenen nodig
Over het vlak maken zijn meerdere ideeën hoe zoiets mogelijk is, bijvoorbeeld door geulen te hakken en met water te vullen.
Ja no shit. Wat je wel hebt is een referentie om te gebruiken bij het hakken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:01 schreef tja77 het volgende:
[..]
Met geulen hakken en vullen met water heb je nog steeds geen waterpas oppervlak van 100-en misschien wel 1000-en vierkante meters met de hand uitgehakt.
Dat jij dat veel werk vindt wil niet zeggen dat het onmogelijk is. Het maakt ook niet uit. Zelfs als men morgen een piramide bouwt ga je nog roepen dat het niet kan.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:01 schreef tja77 het volgende:
[..]
Met geulen hakken en vullen met water heb je nog steeds geen waterpas oppervlak van 100-en misschien wel 1000-en vierkante meters met de hand uitgehakt.
Ik zeg niet dat er gelogen werd op school, ik zeg alleen dat het niet klopt wat er gezegd werd.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Als een gast zegt "maar dit is zelfs onmogelijk met moderne technologie. .." dan moet je hem op zn woord kunnen vertrouwen toch? Wat is dat waard als al zijn filmpjes gaan over complotten? Denk nu eens serieus na. Maar op de een of andere manier denk jij dat er op school altijd wordt gelogen (een complot) maar zo'n gast met een discutabele site of kanaal geloof je dan weer wel. Dan post ik een filmpje die laat zien hoe het zou kunnen, compleet met afbeeldingen gemaakt in die tijd die die tools laten zien. En dan kom je met "wat is dit dan?". Terwijl dat JUIST een filmpje is met iemand die he5 daadwerkelijk uitprobeert ipv maar te blijven zeggen dat het onmogelijk is.
Neemt niet weg dat het een bijzonder project was en dat het knap bedacht was.
Zozeer dat ze in de moderne tijd juist nooit meer zo gebouwd worden....quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Onmogelijk is het niet om een pyramide te maken, wel lastig denk ik.
Wat is dit nou weer voor kwats?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat jij dat veel werk vindt wil niet zeggen dat het onmogelijk is. Het maakt ook niet uit. Zelfs als men morgen een piramide bouwt ga je nog roepen dat het niet kan.
Een referentie ja, enig idee wat een millimeter afwijking op een afstand van een meter qua vlakheid doet over een afstand van meer dan 200 meter? Dan heb je het over tientallen centimeters en dus blokken met grote kieren en openingen ertussen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja no shit. Wat je wel hebt is een referentie om te gebruiken bij het hakken.
waarom......?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:13 schreef tja77 het volgende:
Het is gewoon niet mogelijk met de gereedschappen zoals gesteld werd.
Laat maar. Blijf roepen dat het niet kan, maar blijf blind voor de mogelijkheden.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor kwats?
Het is gewoon niet mogelijk met de gereedschappen zoals gesteld werd.
bind materiaal komt uit de vesuvius en heeft een afwijkende chemische samenstellingquote:Interessant is dat hij aangeeft dat romeins stukwerk en ook romeins beton een van de stevigste bouwsubstanties is, die ook veelal sterker is dan moderne betonsoorten en -bouwwijzen...
dat ligt deels aan de samensteling, weke nog steeds niet geheel ontdekt is, maar ook de wijze waarop het aangebracht is...
Die je het dan ook echt want jouw toon maakt deze draad er niet leuker opquote:
Geef dan het goede voorbeeld. Het is prima dat men wat aankaart in BNW en het is prima dat mensen dat weerleggen, toch? Het is alleen zo jammer dat "het kan echt niet, ondanks dat je laat zien dat het wel kan" als terugkerend argument wordt gebruikt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:22 schreef DeMolay het volgende:
Discussies verwateren door een vervelende toon die zoals wel vaker is gezien bedoeld zijn om uit de tent te lokken.
And low and behold de bekende namen zijn aanwezig
je zecht ???quote:Het is alleen zo jammer dat "het kan echt niet, ondanks dat je laat zien dat het wel kan" als terugkerend argument wordt gebruikt.
Ah goed argument, nu geloof ik het ook.quote:
Daar wordt helemaal niet makkelijk over gedacht. Niemand beweerd dat het geen uitdaging was.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:20 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een referentie ja, enig idee wat een millimeter afwijking op een afstand van een meter qua vlakheid doet over een afstand van meer dan 200 meter? Dan heb je het over tientallen centimeters en dus blokken met grote kieren en openingen ertussen.
Wat me hier in dit topic opvalt is dat er te makkelijk over gedacht wordt.
En dan blijven hakken tot je overal aan die referentie zit... De mysteries zitten vooral in hoe de stenen omhoog gebracht zijn. Daar zijn meerdere plausibele opties voor, maar weinig bewijs om met enige zekerheid te kunnen stellen welke (if any) het was.quote:Waarom denk je dat de bouw van de piramides tot op de dag van vandaag 1 groot mysterie is?
Omdat ze het gewoon niet weten hoe het gedaan is.
En dan maar klakkeloos roepen, ja met geulen en water een referentie creëren.
Ja....En dan?
-edit, reactie op verwijderde tekst-quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:26 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Laat maar. Blijf roepen dat het niet kan, maar blijf blind voor de mogelijkheden.
Jij zegt steeds wat anders. Eerst kan het vandaag de dag niet gemaakt worden, dan kon het vroeger niet, terwijl je duidelijk hebt gezoen dat het wel kan. Met de tools van toen. Maar het is veel makkelijker om te roepen dat het niet kan. Dan hoef je ook niet met bewijs te komen.
Ik begrijp dat dit BNW is, maar dat wil niet zeggen dat we je vragen niet mogen beantwoorden. En elk beetje dat laat zien dat het wel degelijk kan sla je uit de weg.
'Ik zeg niet dat school alles liegt, maar het klopt iig niet'. Sorry hoor maar dan zou je vragen kunnen blijven stellen, maar wil je eigenlijk het antwoord niet weten. Alle jaren van wetenschap e.d. kloppen niet. En wij domme schapen nemen aan wat men je op school wordt gezegd. Misschien niet bewust, maar gewoon onkunde.
Hoe zie jij dat "hakken tot je aan de referentie zit" voor je?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar wordt helemaal niet makkelijk over gedacht. Niemand beweerd dat het geen uitdaging was.
[..]
En dan blijven hakken tot je overal aan die referentie zit... De mysteries zitten vooral in hoe de stenen omhoog gebracht zijn. Daar zijn meerdere plausibele opties voor, maar weinig bewijs om met enige zekerheid te kunnen stellen welke (if any) het was.
Nee jij zegt dat wat school allemaal zegt niet klopt. Zonder enige onderbouwing. Ik vind het nogal een stelling en hoop dan ook dat je zoiets niet meegeeft aan kinderen. Kritisch denken is prima,quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik ben niet helemaal fris?
Ga je me nu persoonlijk aanvallen?
Omdat ik dingen anders bekijk dan jij, ben ik niet fris?
Alle jaren van wetenschap hebben tot op heden niet aan kunnen tonen hoe een gigantisch bouwwerk als de piramides gebouwd zijn met zo'n minimale afwijking.
Ik blijf netjes aan je vragen met inhoud te komen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:47 schreef DeMolay het volgende:
ROFLMAO...nu bewijs je dat je de draad niet eens gelezen hebt.....mijn god
en bijdeweg die dubbelpost voor als je het niet begreep waren pogingen jouw eerste reactie te evenaren
Dat maakt het niet onmogelijk met de spullen van die tijd.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Alle jaren van wetenschap hebben tot op heden niet aan kunnen tonen hoe een gigantisch bouwwerk als de piramides gebouwd zijn met zo'n minimale afwijking.
welke gereedschappen heb je het over?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor kwats?
Het is gewoon niet mogelijk met de gereedschappen zoals gesteld werd.
Bijvoorbeeld op precies dezelfde manier als je met een laser zou doen. Dat is ook niets meer dan een rechte referentie.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:50 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat "hakken tot je aan de referentie zit" voor je?
Heb je daar beelden van, want ik kan me niet inbeelden hoe je dat in de praktijk wilt doen.
De waterspiegel geeft een horizontale referentie, maar hoe refereer je dat naar een oppervlak dat je vlak en waterpas wilt krijgen?
Zonder enige onderbouwing?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:51 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee jij zegt dat wat school allemaal zegt niet klopt. Zonder enige onderbouwing. Ik vind het nogal een stelling en hoop dan ook dat je zoiets niet meegeeft aan kinderen. Kritisch denken is prima,
Sorry als ik je daarmee beledigd heb. Snap je ook dat je stelling ten eerste niet waar is en ten tweede niet echt sterk overkomt? Prima, dat is jouw ding, maar hoe moeten we jou dan in godsnaam geloven met andere uitspraken?
Een groot oppervlak waterpas en vlak krijgen dmv een laser?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld op precies dezelfde manier als je met een laser zou doen. Dat is ook niets meer dan een rechte referentie.
Hamer en beitel.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
welke gereedschappen heb je het over?
En zoals al eerder gesteld alleen de kamerstenen en buitenste stenen waren zou nauwkeurig aansluitend. 99% van de stenen dus niet.
Dat zijn allemaal dingen die het moeilijker maken, niet onmogelijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:10 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een groot oppervlak waterpas en vlak krijgen dmv een laser?
Je zegt nog steeds niet hoe.
Daarnaast is een laser (ik ga ervanuit dat je een roterende laser bedoelt) ideaal om bijv. latjes op een ondergrond (een muur bijv.) waterpas te hangen. Dat is waterpas in 1 richting. Hoe wil je dat in hemelsnaam doen in meerdere richtingen tegelijk?
Daarnaast heeft steenachtig materiaal een capilaire werking (niet echt maatvast in de buurt van een aangrenzend vlak waar het water als het water tegenop kruipt), water verdampt, wat ook weer zorgt voor maatafwijkingen.
Hoe duidelijk is het eigenlijk dat de piramide van cheops in daadwerkelijk maar 20 jaar gebouwd is?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:02 schreef tja77 het volgende:
En als het wel duidelijk is, zou het dan nog kunnen in 20 jaar?
Ik doel op jouw uitspraak dat alles wat op school gezegd wordt niet klopt. Dat vind ik niet in je linkjes terug.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:02 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zonder enige onderbouwing?
Ik post meerdere linkjes.
Dat jij die als onbetrouwbare content van complotgekkies ziet is jouw mening.
De vraag die blijft staan is, ALS het allemaal zou kloppen, waarom is men er dan tot op de dag van vandaag niet zeker van HOE de piramides gebouwd zijn?
En als het wel duidelijk is, zou het dan nog kunnen in 20 jaar?
Ja en toch heeft men het voor elkaar gekregen. De meeste dekstenen hebben alleen een nauwkeurige passing op de kopse kanten en de hoogte met de schuine kant.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hamer en beitel.
Alleen de buitenste stenen, enig idee hoeveel duizenden dat er zijn? Enig idee hoe moeilijk het is om een uit te hakken steen exact te contramallen aan een steen waar deze tegenaan moet worden geplaatst?
Voor elkaar gekregen?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en toch heeft men het voor elkaar gekregen. De meeste dekstenen hebben alleen een nauwkeurige passing op de kopse kanten en de hoogte met de schuine kant.
Kijk eens naar de niet afgemaakte obelisk in aswan. Die heeft ook al 3 goed glad gemaakte kanten.
Waarom niet met een beitel en hamer?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
Voor elkaar gekregen?
No shit Sherlock, maar niet d.m.v. een beitel en hamer.
Dat wordt al jaren geroepen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe duidelijk is het eigenlijk dat de piramide van cheops in daadwerkelijk maar 20 jaar gebouwd is?
Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe jij dat voor je zou zien.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal dingen die het moeilijker maken, niet onmogelijk.
De stenen moeten op alle vlakken waarmee ze aansluiten op een andere steen, perfect vlak zijn en naadloos aansluiten. Als je daarin per steen een afwijking hebt van enkele millimeters (wat op zich al knap zou zijn) Dan levert dat aan het einde van een zijde vele tientallen centimeters afwijking op. Er word te makkelijk voorbij gegaan aan het feit dat die piramides zo weinig maatafwijking hebben, maar tegelijkertijd met een hamer en beitel zijn gemaakt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en toch heeft men het voor elkaar gekregen. De meeste dekstenen hebben alleen een nauwkeurige passing op de kopse kanten en de hoogte met de schuine kant.
Kijk eens naar de niet afgemaakte obelisk in aswan. Die heeft ook al 3 goed glad gemaakte kanten.
Ik kan me niet herinneren dat ik dat ooit op school heb gehad, maar daar kan ik me wel meer niet van herinneren.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:41 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat wordt al jaren geroepen.
En dat word de kinderen op school geleerd, owee als je dat in twijfel trekt.
Dan ben je niet helemaal fris.
Aangezien je hier die 20 jaar meermaals aanhaalt als argument neem je dat feit wel voor waar aan, maar dat mensen in die tijd met beitels hebben gewerkt kan niet. Er zitten inconsistenties in de door jou gebruikte logica.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:41 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat wordt al jaren geroepen.
En dat word de kinderen op school geleerd, owee als je dat in twijfel trekt.
Dan ben je niet helemaal fris.
Wat wil je verder nog weten dan? Het water geeft een referentiepunt voor waar level zit. Hak materiaal weg tot je overal even ver van die common reference zit. Zorg dat deze reference gecontroleerd wordt, bijvoorbeeld door ergens een vast punt te nemen en het water aan te vullen tot dat punt. Het is nog steeds veel werk, en een stevige uitdaging, maar zeker niet onmogelijk met de spullen van de tijd.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:42 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe jij dat voor je zou zien.
Je kunt het niet uitleggen? Of weet je eigenlijk niet hoe?
zo weinig maatafwijkingen, dat zijn ook maar aannames aangezien er geen dekstenen aan de basis meer over zijn na een verwoestende aarbeving. Als het zo nauwkeurig in elkaar had gezeten zouden er toch niet zoveel dekstenen naar beneden gekomen zijn.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:47 schreef tja77 het volgende:
[..]
De stenen moeten op alle vlakken waarmee ze aansluiten op een andere steen, perfect vlak zijn en naadloos aansluiten. Als je daarin per steen een afwijking hebt van enkele millimeters (wat op zich al knap zou zijn) Dan levert dat aan het einde van een zijde vele tientallen centimeters afwijking op. Er word te makkelijk voorbij gegaan aan het feit dat die piramides zo weinig maatafwijking hebben, maar tegelijkertijd met een hamer en beitel zijn gemaakt.
Die common reference is dus een denkbeeldige lijn?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat wil je verder nog weten dan? Het water geeft een referentiepunt voor waar level zit. Hak materiaal weg tot je overal even ver van die common reference zit. Zorg dat deze reference gecontroleerd wordt, bijvoorbeeld door ergens een vast punt te nemen en het water aan te vullen tot dat punt. Het is nog steeds veel werk, en een stevige uitdaging, maar zeker niet onmogelijk met de spullen van de tijd.
Wat is er denkbeelding aan een wateroppervlak? Je kan daar ook gewoon een krijtstreepje langs zetten, zodra de verantwoordelijke zegt dat het water op het juiste niveau is.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:12 schreef tja77 het volgende:
[..]
Die common reference is dus een denkbeeldige lijn?
Je bent immers materiaal aan het wegkappen dus je referentievlak is nergens zichtbaar op aanwezig. Het fundament is rots welke niet vlak is. Om die vlak en waterpas te krijgen moet er materiaal worden weggekapt.
Zo weinig maatafwijkingen is geen aanname.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zo weinig maatafwijkingen, dat zijn ook maar aannames aangezien er geen dekstenen aan de basis meer over zijn na een verwoestende aarbeving. Als het zo nauwkeurig in elkaar had gezeten zouden er toch niet zoveel dekstenen naar beneden gekomen zijn.
Verder is de paraleliteit per steen van belang, de aanname van jou dat de maatafwijking zich over de hele lengte van een zijde zou moeten doorzetten lijkt me niet juist. Ik kan me zelfs voorstellen dat men pas als een rij dekstenen klaar was men het bovenvlak perfect horizontaal nawerkte. Zoals wel meer ding in de techniek in een samenstelling nagewerkt wordt om bepaald toleranties te halen.
Dan zet je je krijtstreepje ergens anders dan waar je materiaal moet wegkappen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:13 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is er denkbeelding aan een wateroppervlak? Je kan daar ook gewoon een krijtstreepje langs zetten, zodra de verantwoordelijke zegt dat het water op het juiste niveau is.
De combinatie van deze 2 (hamers/beitels i.c.m. die 20 jaar) acht ik onmogelijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aangezien je hier die 20 jaar meermaals aanhaalt als argument neem je dat feit wel voor waar aan, maar dat mensen in die tijd met beitels hebben gewerkt kan niet. Er zitten inconsistenties in de door jou gebruikte logica.
De positie van de virtuele hoekpunten is exact te bepalen door de bestaande vlakken denkbeeldig te verlengen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:23 schreef Basp1 het volgende:
Exacte positie van hoekpunten? De virtuele hoekpunten? Aangezien die er niet meer zijn.
Vanuit dat hele kleine stukje met dekstenen op de top kan toch niet iets met zulke toleranties bepaald worden.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:42 schreef tja77 het volgende:
[..]
De positie van de virtuele hoekpunten is exact te bepalen door de bestaande vlakken denkbeeldig te verlengen.
Dus? Maakt dat het onmogelijk?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:21 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dan zet je je krijtstreepje ergens anders dan waar je materiaal moet wegkappen.
Krijtstreepje zetten werkt in 1 richting (als je ervoor staat van links naar rechts)
Een vlak dat waterpas en vlak is creëren op de door jouw geschetste manier is ingewikkelder dan het werken naar een horizontale lijn toe.
Hele kleine stukje dekstenen?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vanuit dat hele kleine stukje met dekstenen op de top kan toch niet iets met zulke toleranties bepaald worden.
Je twijfelt over hoe men dingen in het verre verleden gemaakt heeft maar hebt het volste vertrouwen in andere beweringen uit de huidige tijd.
Schijnbaar wel, want jij hebt nog steeds niet uitgelegd hoe je een vlak van 100-en vierkante meters exact waterpas en vlak in meerdere richtingen kunt krijgen.quote:
Jawel, dat doet het water.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Schijnbaar wel, want jij hebt nog steeds niet uitgelegd hoe je een vlak van 100-en vierkante meters exact waterpas en vlak in meerdere richtingen kunt krijgen.
Oke, jij zit gewoon te trollen of je hebt echt geen benul waar je het over hebt.quote:
Exact bepalen!.... vanuit een extrapolatiequote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:14 schreef Basp1 het volgende:
In het begin van deze discussie was voor jou de grote piramide nog op zand gebouwd.
Waar op het uitgehakte stenen grondvlak kun je volgens jou de hoekpunten nog zien?
Heb jij een reden om te denken dat een serie van verbonden geulen met water zonder stroming niet waterpas is?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:15 schreef tja77 het volgende:
[..]
Oke, jij zit gewoon te trollen of je hebt echt geen benul waar je het over hebt.
Denkbeeldige hoekpunten zeg ik toch in post 202 van dit topic?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:14 schreef Basp1 het volgende:
In het begin van deze discussie was voor jou de grote piramide nog op zand gebouwd.
Waar op het uitgehakte stenen grondvlak kun je volgens jou de hoekpunten nog zien?
Ben jij bekend met de capillaire werking? Dat alleen al zorgt voor behoorlijk afwijkingen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Heb jij een reden om te denken dat een serie van verbonden geulen met water zonder stroming niet waterpas is?
Ok het antwoord op mijn vraag is dus nee. Versimpel het anders zo. Stel je giet een hoeveelheid water over dat hele vlak uit (na een dammetje eromheen te maken). Hak elk stuk rots weg wat boven het water uitsteekt. Laat wat water verdampen, hak weer weg, en blijf dat herhalen tot je een waterpas vlak hebt. Maar in plaats van het zo te doen hak je een paar geulen en gebruik een gecontroleerd water niveau als referentie om naar toe te hakken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:21 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ben jij bekend met de capillaire werking? Dat alleen al zorgt voor behoorlijk afwijkingen.
Wat denk je met die geulen te bereiken? Je geeft het niveau daarmee aan op 1 specifieke plaats. Zoals je ook kunt doen met een roterende laser op een muur. Maar om een oppervlak te creëren wat vlak en waterpas is op de door jou geschetste manier is niet mogelijk.
Zoals ik al zei, ben je bekend met de capillaire werking?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok het antwoord op mijn vraag is dus nee. Versimpel het anders zo. Stel je giet een hoeveelheid water over dat hele vlak uit (na een dammetje eromheen te maken). Hak elk stuk rots weg wat boven het water uitsteekt. Laat wat water verdampen, hak weer weg, en blijf dat herhalen tot je een waterpas vlak hebt. Maar in plaats van het zo te doen hak je een paar geulen en gebruik een gecontroleerd water niveau als referentie om naar toe te hakken.
gewone arbeiders die buiten het oogstseizoen flink aan het bikkelen waren.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:46 schreef Vis1980 het volgende:
Wat is jullie standpunt of bevinding omtrend het personeel. Slaven of 'gewone' arbeiders?
Waar heb jij het nou weer over?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:41 schreef Basp1 het volgende:
Capillaire verschijnselen treden alleen op bij kleine diameters.
We hebben het hier over een geul.
Volgens opgravingen zouden het arbeiders moeten zijn die goed te eten kregen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:46 schreef Vis1980 het volgende:
Wat is jullie standpunt of bevinding omtrend het personeel. Slaven of 'gewone' arbeiders?
Daarom schreef ik ook verbonden geulen zonder stroming... Als stukken droog staan zit er niet genoeg water in. En zoals terecht al opgemerkt is, capillaire werking werkt op een veel kleinere schaal.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ben je bekend met de capillaire werking?
Leuk zo'n theorie maar op een groot oppervlak krijg je nooit een waterspiegel die vlak genoeg is om het materiaal weg te blijven hakken. Je krijgt plasvorming op de ene plek en stukken die droog liggen terwijl ze lager liggen dan plekken waar nog wel water staat.
Jouw beredenering zou kunnen werken op een heel klein oppervlak (tot 1 vierkante meter ofzo) en met materiaal dat water niet aanzuigt en spekglad is. Echter met een steenachtig materiaal op een groot oppervlak is het niet mogelijk.
en Hoe poreus is graniet als men dat als zijwand zou gebruiken? Verder is lower Egypte ook bekend vanwege de lotus bloemen, de bladeren daarvan zou men ook als wandbekleding in het kanaal kunnen gebruiken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
Capillaire werking treedt ook gewoon op bij bakstenen. In de bouw worden voorzieningen getroffen om capillaire werking tegen te gaan.
Het is de aanzuigende werking van poreuze materialen.
Het water wordt ter plekke van het poreuze materiaal omhoog gezogen.
Al nagedacht over de invloed van wind? Wind kan de waterspiegel zomaar centimeters omhoog stuwen zeker over zulke grote oppervlaktes.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 15:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook verbonden geulen zonder stroming... Als stukken droog staan zit er niet genoeg water in. En zoals terecht al opgemerkt is, capillaire werking werkt op een veel kleinere schaal.
Misschien namen de oude Egyptenaren hier ook wel maatregelen tegenquote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
Capillaire werking treedt ook gewoon op bij bakstenen. In de bouw worden voorzieningen getroffen om capillaire werking tegen te gaan.
Het is de aanzuigende werking van poreuze materialen.
Het water wordt ter plekke van het poreuze materiaal omhoog gezogen.
Ik denk in problemen?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 15:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
en Hoe poreus is graniet als men dat als zijwand zou gebruiken? Verder is lower Egypte ook bekend vanwege de lotus bloemen, de bladeren daarvan zou men ook als wandbekleding in het kanaal kunnen gebruiken.
Ook als iets doorweekt is houdt de capilairre werking ook op. Je denkt in problemen niet in oplossingen.
Lees nou eens goed wat ik hierover schreef. Gebruik het als een referentie punt (inc krijtstreep om een level surface aan te geven), niet constant het water zelf tijdens het hakken. Al de problemen die je oppert zijn prima omheen te werken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 15:12 schreef tja77 het volgende:
[..]
Al nagedacht over de invloed van wind? Wind kan de waterspiegel zomaar centimeters omhoog stuwen zeker over zulke grote oppervlaktes.
Er moeten stukken droog staan, hoe weet je anders zeker of je het steen wel weg moet hakken? Jij denkt dat ze met die beitels in het water aan het roeren waren?
Leuk al die theorie, maar dat werkt natuurlijk nooit he.
Wat heb jij op school geleerd dan?quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:17 schreef benjamin15 het volgende:
Het blijft ook bijzonder hoe ik op de basisschool geleerd heb hoe ze die piramides vroeger gebouwd hebben, en dat blijkt al 100% ontkracht te zijn.
Een krijtstreep om een level surface aan te geven?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 15:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lees nou eens goed wat ik hierover schreef. Gebruik het als een referentie punt (inc krijtstreep om een level surface aan te geven), niet constant het water zelf tijdens het hakken. Al de problemen die je oppert zijn prima omheen te werken.
Again, dit zijn bezwaren dat het moeilijk is om te doen. Niemand hier ontkend dit. Dat het moeilijk is om te doen wil niet zeggen dat het onmogelijk is om te doen. Zelfs met een schietlood en een paar stukken hout kan je al een nauwkeurigheid halen van +-1cm, wat beter is dan de nauwkeurigheid die daadwerkelijk gehaald is.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 15:46 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een krijtstreep om een level surface aan te geven?
Dus je hebt een vloer die niet vlak is, en die wil je d.m.v. een referentie krijtstreep op een aangrenzende wand of op plaatselijke referentiepunten vlak krijgen?
Succes ermee, maar je weet volgens mij niet wat je je daarmee op je hals haalt.
Het is wat anders dan een wandje strak en vlak trekken wat een stukadoor doet.
Je hebt het hier over een harde steensoort die stukje voor stukje weggehakt moet worden.Als het al überhaupt te doen is, dan ben ik benieuwd hoeveel jaar je ermee bezig bent. Want het is een oppervlak van enkele meters bij honderden meters per zijde. Natuurlijk kun je dit door meerdere mensen tegelijk laten doen. Maar doe je ook meerdere zijden tegelijk? En enig idee hoe klein de kans is dat wanneer je de piramide rondgaat je op dezelfde hoogte uitkomt?
Schietlood is alleen te gebruiken om dingen loodrecht naar beneden "uit te loden".quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 15:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Again, dit zijn bezwaren dat het moeilijk is om te doen. Niemand hier ontkend dit. Dat het moeilijk is om te doen wil niet zeggen dat het onmogelijk is om te doen. Zelfs met een schietlood en een paar stukken hout kan je al een nauwkeurigheid halen van +-1cm, wat beter is dan de nauwkeurigheid die daadwerkelijk gehaald is.
Het was ook flink toegewijd prestigewerk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 14:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
gewone arbeiders die buiten het oogstseizoen flink aan het bikkelen waren.
idd zoals ceasar in 10 dagen een brug over de rijn kon laten bouwen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 16:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het was ook flink toegewijd prestigewerk.
Al die moderne generaties die met machines zijn opgegroeid begrijpen ten eerste al niet dat men vroeger zonder machines bouwde dus daar heb je het eerste gat in begrip. Die vragen zich af hoe men dat moet oplossen "zonder machines" terwijl men zich vroeger gewoon afvroeg hoe het opgelost moest worden. Die hadden niet die hele 'handicap' erbij dat men dacht aan electrische machines maar het met de hand moest doen. Ze hadden een andere perceptie op tijd en snelheid.
Daarnaast begrijpen ze nog minder dat je met een toegewijd en gigantisch team, goed management en wat simpele en gecompliceerdere trucs best een eind komt.
Lees je je eigen bronnen wel dan? Daar komt die info uit.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 16:11 schreef tja77 het volgende:
[..]
Schietlood is alleen te gebruiken om dingen loodrecht naar beneden "uit te loden".
Er zal wellicht gebruik zijn gemaakt van een schietlood tijdens het uitzetten van de piramide. Of als controle of de vlakken van de blokken loodrecht zijn.
Een groot horizontaal vlak waterpas en vlak krijgen is dan toch hele andere koek.
Jij geeft aan dat het moeilijk was om te doen, ik zie het meer als niet te doen.
Althans niet op die manier.
Daarmee wil ik niet zeggen dat de piramides door aliens is gebouwd.
Ik heb alleen moeite te geloven dat de piramides in 20 jaar tijd, d.m.v. hamers, beitels, schansen (internal dan wel external) e.d. zijn gebouwd.
Hoe dan wel? Dat hoop ik nog ooit uit te vinden.
En ik denk echt wel na over de haalbaarheid van de hier geopperde theorieën, voordat ik zeg dat het niet kan of onmogelijk is.
Ja, ongelooflijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 16:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
idd zoals ceasar in 10 dagen een brug over de rijn kon laten bouwen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caesar%27s_Rhine_bridges
Uhhh, en dat weet jij omdat jij dagelijks met een dergelijke constructie werkt?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 16:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lees je je eigen bronnen wel dan? Daar komt die info uit.
[ afbeelding ]
Met zo'n constructie kan je de behaalde nauwkeurigheid prima halen.
Dat denk ik niet, dat denken de experts uit praktijk ervaring. En jij denkt nog steeds in problemen, niet in oplossingen Dat ding moet nauwkeurig gemaakt worden? Zet daar een expert op die de nauwkeurigheid controleert. De oude Egyptenaren wisten hoe ze een 90 graden hoek vrij nauwkeurig konden maken dmv simpele hulpmiddelen. Maak je je zorgen over de werking van hout? Wacht dan tot het volledig droog is voordat je er een instrument van maakt. Moeite dingen op afstand goed te zien? Selecteer en train de mensen met de beste ogen om op afstand de metingen goed te maken.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 08:24 schreef tja77 het volgende:
[..]
Uhhh, en dat weet jij omdat jij dagelijks met een dergelijke constructie werkt?
Ten eerste moet dit primitieve waterpas uiterst nauwkeurig in elkaar worden gezet.
Een afwijking van 1 millimeter in de lengte van 1 van de staanders zorgt al voor een behoorlijke repeterende afwijking in je metingen. Stel nou dat het apparaat exact goed in elkaar is gezet, dan zijn de koppelingen ook nog eens aan slijtage onderhevig. Ook is het verdomd moeilijk om een dergelijke constructie te voorzien van koppelingen die ECHT momentvast zijn.Daarnaast werkt hout en is het onderhevig aan temperatuur en vocht schommelingen. Vergezocht? Misschien wel, maar een afwijking van 20 millimeter over een afstand van meer dan 200 meter komt overeen met een afwijking van 1 millimeter over een afstand van 10 meter.
Maar ook als je dat niet mee zou nemen in je afweging. Dan nog ga jij er blindelings van uit dat je hiermee over een afstand van meer dan 200 meter een waterpas resultaat kunt halen?
Mijn gedachte over deze constructie, het werkt ja. Echter wanneer je afwijkingen hebt van om en nabij 1 of een paar millimeter, dan krijg je dat met dit apparaat niet inzichtelijk.
Ik heb in mijn technische opleiding aluminium profielen (voor metselwerk en kozijnen) gesteld d.m.v. schietlood/waterpas en wat modernere apparatuur (theodoliet). En nee, wanneer een profiel van 3 meter lengte 1 of 2 millimeter uit het lood staat kun je dat visueel niet waarnemen.
Om dat te controleren hadden we een reeks van 5 profielen op 1 lijn, die volgens het te gebruiken meetgereedschap exact verticaal moesten staan. Daarna gingen we met een geijkte distometer (dat is een laser waarmee je tot op een afstand van 200 meter tot op 1 millimeter nauwkeurig afstanden kunt meten.) Je schiet een maat op grondniveau en een maat op pak 'm beet 2 meter hoogte. Maar in alle metingen zaten afwijkingen van enkele millimeters (niet alleen bij mij, maar bij alle leerlingen). Dit was in een leslokaal met aluminium profielen (waarmee het nauwkeuriger werken is dan met houten profielen), bij een contante temperatuur en luchtvochtigheid.
Dus ja, mede daardoor durf ik te stellen dat ook vandaag de dag in de uitvoering van bouwprojecten standaard maatafwijkingen voorkomen. Er is bij elk te monteren onderdeel rekening gehouden met stelruimte. In de moderne woningbouw zie je al afwijkingen van 1 of enkele centimeters. In grootschalige utiliteitsbouw kom je nog grotere maatafwijkingen tegen.
Dus als jij denkt dat je met bovenstaande constructie een nauwkeurigheid kunt behalen waar vaklui vandaag de dag met moderne meetapparatuur nog een puntje aan kunnen zuigen, prima. Maar ik ga daar niet in mee. En het feit dat jij denkt dat dat duizenden jaren geleden in een woestijn wel kon, geeft mij alleen maar meer het gevoel, dat jij niet weet waar je het over hebt. En je lichtelijk onderschat wat erbij komt kijken.
Dat is ook een goed punt ja, het gaat hier om centimeter precisie, niet millimeter.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 08:59 schreef Basp1 het volgende:
Tja 77 de afwijking van 20 mm kan elke meter voorkomen. Dan nog blijft men binnen de 20 mm die ik niet geloof.
Zijn er ergens serieuze wetenschappelijke artikelen te vinden waarin deze metingen en tolerantie berekening staan?
Jij overschat waartoe een mens in staat is.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, dat denken de experts uit praktijk ervaring. En jij denkt nog steeds in problemen, niet in oplossingen Dat ding moet nauwkeurig gemaakt worden? Zet daar een expert op die de nauwkeurigheid controleert. De oude Egyptenaren wisten hoe ze een 90 graden hoek vrij nauwkeurig konden maken dmv simpele hulpmiddelen. Maak je je zorgen over de werking van hout? Wacht dan tot het volledig droog is voordat je er een instrument van maakt. Moeite dingen op afstand goed te zien? Selecteer en train de mensen met de beste ogen om op afstand de metingen goed te maken.
Hout werkt onder invloed van verandering in vochtigheid. Dat is nou net iets waar je niet veel last van hebt in de woestijn. Jij onderschat hier waar men met simpele hulpmiddelen toe in staat is/was.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
Jij overschat waartoe een mens in staat is.
Ook als hout (in jouw optiek) volledig droog is, blijft het uitzetten en krimpen.
Ik denk in problemen en niet in oplossingen?
Ik hou gewoon rekening met factoren die van invloed zijn op accuratesse
Moeite om dingen op afstand goed te zien?
Nee, dat is gewoon de onnauwkeurigheid van het apparaat.
Niet van degene die het visueel gaat controleren.
Nee jij overschat de nauwkeurigheid en afleesbaarheid van hout, touw en een gewichtje dat perfect verticaal moet hangen.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hout werkt onder invloed van verandering in vochtigheid. Dat is nou net iets waar je niet veel last van hebt in de woestijn. Jij onderschat hier waar men met simpele hulpmiddelen toe in staat is/was.
jij onderschat de inventiviteit van oud volkeren en kijkt teveel met je moderne zicht naar dit alles.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:47 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nee jij overschat de nauwkeurigheid en afleesbaarheid van hout, touw en een gewichtje dat perfect verticaal moet hangen.
Dat jaquote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
jij onderschat de inventiviteit van oud volkeren en kijkt teveel met je moderne zicht naar dit alles.
Een gewicht aan een touw hangt trouwens per definitie verticaal, of had men toen vage zwaartekracht die gewichten onder hoeken lieten hangen.
Wat klets jij nou weer?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
jij onderschat de inventiviteit van oud volkeren en kijkt teveel met je moderne zicht naar dit alles.
Een gewicht aan een touw hangt trouwens per definitie verticaal, of had men toen vage zwaartekracht die gewichten onder hoeken lieten hangen.
Wacht, een gewicht aan een touwtje (er vanuitgaande dat je deze genoeg tijd geeft om niet meer te slingeren en zo) hangt niet verticaal/loodrecht omlaag volgens jou?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 11:10 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat klets jij nou weer?
Het feit dat het gewicht verticaal hangt, betekent nog niet automatisch dat de ligger horizontaal (waterpas) ligt (afwijking in het apparaat). Als het gewicht niet verticaal hangt omdat het de horizontale ligger zou raken, dan zou het oppervlak waarop de stellage staat niet waterpas zijn. Dus ja, het gewicht hangt niet automatisch loodrecht naar beneden en doet dat alleen wanneer ondergrond waterpas zou zijn.
Of snap je de werking van het apparaat niet?
Dan kun je wel plaatsen en over vage zwaartekracht beginnen, je gaat voorbij aan het feit dat elk apparaat (en zeker die van vroeger) onderhevig is aan onnauwkeurigheid. Ten eerste in het weergeven van de daadwerkelijke situatie, en ten tweede in afleesbaarheid.
quote:Op woensdag 15 augustus 2018 11:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wacht, een gewicht aan een touwtje (er vanuitgaande dat je deze genoeg tijd geeft om niet meer te slingeren en zo) hangt niet verticaal/loodrecht omlaag volgens jou?
En daarom maak je eerst dat gedeelte waterpas...quote:Op woensdag 15 augustus 2018 11:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je nou eens goed kijkt naar het apparaat, dan zie je dat het punt van het gewicht zich binnen een uitsparing in de horizontale ligger moet bevinden. Dat is immers je ijkpunt om te controleren of iets waterpas is. Als de ondergrond niet waterpas is, dan is de horizontale ligger immers niet exact horizontaal met als gevolg dat de punt van het gewicht tegen de houten uitsparing komt en dus niet vrij hangt. En daarom ook niet exact verticaal hangt.
Is het nou echt zo moeilijk?
Kleinere stukken ja, maar nog steeds 40-50 meter.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:09 schreef Basp1 het volgende:
Trouwens voor de 200 meter waterpas hadden we al de geul met water. Het apparaat wat je hier laat zien zal voor kleinere stukken gebruikt zijn. Net zoals jij ook met je voorbeelden komt dat heden ten dage er in de bouw wereld afhankelijk van de uit te zetten afstanden er andere gereedschappen gebruikt worden.
dus hoe hebben ze het dan wel gedaan? Als de mens zo dom was dan is de piramide door iets anders dan de mens gemaakt.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 10:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
Jij overschat waartoe een mens in staat is.
Ook als hout (in jouw optiek) volledig droog is, blijft het uitzetten en krimpen.
Ik denk in problemen en niet in oplossingen?
Ik hou gewoon rekening met factoren die van invloed zijn op accuratesse
Moeite om dingen op afstand goed te zien?
Nee, dat is gewoon de onnauwkeurigheid van het apparaat.
Niet van degene die het visueel gaat controleren.
Het apparaat dat ik liet zien is gewoon een repost (#230) van iemand die stelde dat het apparaat zeker nauwkeurig genoeg zou zijn om de behaalde precisie te halen.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:09 schreef Basp1 het volgende:
Trouwens voor de 200 meter waterpas hadden we al de geul met water. Het apparaat wat je hier laat zien zal voor kleinere stukken gebruikt zijn. Net zoals jij ook met je voorbeelden komt dat heden ten dage er in de bouw wereld afhankelijk van de uit te zetten afstanden er andere gereedschappen gebruikt worden.
Ja en het zal binnen beperkte lengte ook de gewenste nauwkeurigheid halen. Dat je voor langere lengte andere methodieken nodig hebt zijn we het ook over eens.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:46 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het apparaat dat ik liet zien is gewoon een repost (#230) van iemand die stelde dat het apparaat zeker nauwkeurig genoeg zou zijn om de behaalde precisie te halen.
Vanaf toen begon de discussie over het bovenstaande apparaat en de onvolkomenheden ervan.
Als de mens zo dom was?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:42 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
dus hoe hebben ze het dan wel gedaan? Als de mens zo dom was dan is de piramide door iets anders dan de mens gemaakt.
Is dat een aanname, of heb je dat ergens terug kunnen herleiden?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kleinere stukken ja, maar nog steeds 40-50 meter.
De piramides werden al in 400 voor Christus door herodotus benoemd. Die beste man moet toch beter zijn huiswerk doen voor zijn verhaaltje.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 13:45 schreef Tingo het volgende:
There’s still debate about when they were actually built.
I haven’t read the Bible in its entirety or the Talmud or the Koran, but as far as I can gather, these magnificent buildings are not mentioned in any of them.
Dankje wel, maar er is toch niks over de Giza pyramiden in de Bijbel, Koran, Talmud o.a. ancient scriptures te vinden of wel?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 18:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De piramides werden al in 400 voor Christus door herodotus benoemd. Die beste man moet toch beter zijn huiswerk doen voor zijn verhaaltje.
Verder dus voor mij weer een fantasie verhaaltje met veel aannames.
https://www.quora.com/The(...)-age-on-the-pyramids
Waarom is dat belangrijk?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 21:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dankje wel, maar er is toch niks over de Giza pyramiden in de Bijbel, Koran, Talmud o.a. ancient scriptures te vinden of wel?
Welke 'beste man' ?
Wat voor fantasie verhaaltje?
Waarom zouden piramides in de genoemde overleverings verhalen moeten voorkomen?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 21:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dankje wel, maar er is toch niks over de Giza pyramiden in de Bijbel, Koran, Talmud o.a. ancient scriptures te vinden of wel?
Welke 'beste man' ?
Wat voor fantasie verhaaltje?
En wanneer volgens jou de pyramiden gebouwd waren?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 18:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De piramides werden al in 400 voor Christus door herodotus benoemd. Die beste man moet toch beter zijn huiswerk doen voor zijn verhaaltje.
Verder dus voor mij weer een fantasie verhaaltje met veel aannames.
https://www.quora.com/The(...)-age-on-the-pyramids
They are quite impressive to see in this day and age - one of the Seven Wonders - 4500 years ago they must have been even more stunning a sight to behold, yet there doesn't seem to be many ancient writings about them.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 12:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zouden piramides in de genoemde overleverings verhalen moeten voorkomen?
In de koran heeft men het toch ook niet over het grote Romeinse colluseum wat lang voor het schrijven van dat verhaal gebouwd was.
Waarom zouden we een onzinnige trailer van een zombiefilm moeten kijken?
By the sound of things, Herodotus (400 BC) seems to have been somewhat of an ancient, historical bullshitter....quote:Op woensdag 15 augustus 2018 18:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De piramides werden al in 400 voor Christus door herodotus benoemd. Die beste man moet toch beter zijn huiswerk doen voor zijn verhaaltje.
Verder dus voor mij weer een fantasie verhaaltje met veel aannames.
https://www.quora.com/The(...)-age-on-the-pyramids
Dus de Piramides zijn opeens geheel verzonnen?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:13 schreef ems. het volgende:
Nouja, dat is het probleem met de geschiedenis. Vaak zijn zaken overdreven of ronduit gelogen. En soms zijn er religies zoals het christendom uit die verzinsels geboren.
Integendeel, de piramides bestaan. Alleen de geschiedkundigen van die tijd waren vaak ietwat 'romantischer' dan tegenwoordig waardoor een hoop verhalen mooier zijn gemaakt dan dat ze waren. Vandaar mijn verwijzing naar het christendom.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dus de Piramides zijn opeens geheel verzonnen?
wat staat er dan in Egypte?
de discussie over Herodotus ontstond omdat Tingo stelde dat de Piramides pas later gebouwd waren en dat onderbouwde met het argument dat ze niet in de bijbel, Torah of Koran stonden...quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Integendeel, de piramides bestaan. Alleen de geschiedkundigen van die tijd waren vaak ietwat 'romantischer' dan tegenwoordig waardoor een hoop verhalen mooier zijn gemaakt dan dat ze waren. Vandaar mijn verwijzing naar het christendom.
Dus... een charlatan die de toekomst kan voorspellen? Of heeft iemand dat gelezen en gedacht "ey das gaaf om te maken!" ?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:23 schreef Tingo het volgende:
I think it's more likely that in his writings, Herodotus was referring to the three smaller pyramids (Queens Pyramids) and then (with his legendary bullshitting skills) exaggerated the size of them. Or he only reported an exaggerated size of them, seeing how he was writing about them more than 2000 years after they were allegedly built. Neither does he mention the Sphinx, which according to traditonal history, is even older than the Great Pyramids. It seems that many modern historians doubt that Herodotus ever visited Egypt anyway!
....
I climbed up some of the steps of a few of the pyramids. It wasn't easy....then a friendly Egyptian bloke told us to climb back down. Then we also realised he was a security guard.
https://www.debijbel.nl/bijbel//1-Makkabee%C3%ABn-13%3A28quote:Op woensdag 15 augustus 2018 21:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dankje wel, maar er is toch niks over de Giza pyramiden in de Bijbel, Koran, Talmud o.a. ancient scriptures te vinden of wel?
Welke 'beste man' ?
Wat voor fantasie verhaaltje?
You obviously did not read the link you posted.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 14:46 schreef theguyver het volgende:
[..]
https://www.debijbel.nl/bijbel//1-Makkabee%C3%ABn-13%3A28
Als jij meent dan de Egyptische pyramides soortgelijk zijn aan die in Mexico heb je beiden nooit in het echt gezien of goed bekeken.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:17 schreef benjamin15 het volgende:
Ik las laatst een artikel over Piramides. Het vreemde hieraan vond ik dat ze er nog niet achter zijn hoe deze toen der tijd gebouwd en dat wij met onze technologie en kennis het nog steeds onmogelijk is om een piramide te bouwen. Als ik aan piramides denk, dan denk ik aan Egypte. Maar schijnbaar zijn er in veel verschillende landen (z.Amerika) soortgelijke bouwwerken in verschillende jaartallen gemaakt.
ik vind een aantal dingen vrij opmerkelijk:
De constructies; Hoe bouw je zo'n piramide zonder hijskraan?
Hoe kan het dat in verschillende landen duizenden kilometers verderop een soortgelijk gebouw staat? Dat terwijl je 'geen' weet hebt van bestaan aan de andere kant van de wereld. Laat staan dat je toen wist hoe groot de wereld daadwerkelijk is.
[..]
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 21:48 schreef Tingo het volgende:
The tunnels and caves inside the pyramids could also be natural rock formations inside a steep hill or small mountain which have then been decorated and engineered in order to make it look like something much more impressive and sensational. Some of it looks half-finished, as if the stone mason went off for breakfast and didn't bother coming back.
Delen van de binnenkant als ouwe mijnschachten eruit ziet. Buitenkanten ziet 'n beetje uit als strip mining/quarrying. Ze staan vlakbij Cairo, dus 'n handige bron van bouw materialen was.
Hoe zouden 'ze' het zo zeker weten dat er 'n 'smooth limestone casing' op de pyramiden was? Van verhaaltjes van iemand zoals onze grote vriend Herodontus ?
https://nationalpost.com/(...)-a-structural-marvel
“The Great Pyramid, the largest in Egypt, poses a particular problem for archaeologists because its exterior has changed dramatically from its initial form: when the pyramid was first built it was covered in smooth white limestone casing. A few of these casing stones remain, but the majority were stripped away several millennia ago to be used as building materials. That makes it hard to extract much information from the rough rocks below.”
https://www.journeysinlight.net/Egypt/Giza-Pyramids/i-VPkLGTK/A
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |