Nouja, wat extra voorbeelden erbij gezet dan. Als een bedrijf een model zoekt voor jongerenmode zullen ze aan leeftijdsdiscriminatie doen zonder dat die modellen persé een beter analytisch inzicht of kennis hebben.quote:Op donderdag 12 juli 2018 07:32 schreef Scuidward het volgende:
Je mag niet discrimineren op leeftijd, maar wel op eigenschappen als analytisch inzicht of kennis van de doelgroep. Op die manier is er in jouw voorbeelden niks aan de hand.
Ik weet niet of ze daar nadrukkelijk op doelden, want ze noemden niks over de verdere inhoud van de vacatures. Enkel dat er in sommigen nadrukkelijk leeftijdsdiscriminatie stond zoals "Niet ouder dan 35". Simpelweg dat zinnetje, zonder verdere context nodig te hebben, is schijnbaar illegaal. Maar dat kan toch prima een vacature voor bijvoorbeeld model voor jeugdmode zijn geweest?quote:Op donderdag 12 juli 2018 07:47 schreef jatochneetoch het volgende:
Waar ze op doelen in het nieuws is dat er staat dat ze mensen zoeken van 16/17 jaar zodat ze maar een paar euro per uur hoeven te betalen.
Als voor de functie bepaalde leegtijden noodzakelijk zijn dan is het natuurlijk niet illegaal.quote:Op donderdag 12 juli 2018 07:59 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze daar nadrukkelijk op doelden, want ze noemden niks over de verdere inhoud van de vacatures. Enkel dat er in sommigen nadrukkelijk leeftijdsdiscriminatie stond zoals "Niet ouder dan 35". Simpelweg dat zinnetje, zonder verdere context nodig te hebben, is schijnbaar illegaal. Maar dat kan toch prima een vacature voor bijvoorbeeld model voor jeugdmode zijn geweest?
Waar ligt de grens van noodzakelijkheid? Woordvoerder voor Telfort kan door een 60-jarige gedaan worden, maar misschien willen ze wel een twintiger om een jongere uitstraling te krijgen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 08:01 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Als voor de functie bepaalde leegtijden noodzakelijk zijn dan is het natuurlijk niet illegaal.
Ah, ik heb eens gezocht naar 'legitieme leeftijdsdiscriminatie' en kwam deze factsheet tegen (pdf):quote:Op donderdag 12 juli 2018 08:17 schreef investeerdertje het volgende:
Voor alle voorbeelden betreffende modellen is er een besluit welke discriminatie legitiem maakt. Voor alle andere gevallen is in een kwartiertje genoeg motivatie te schrijven om iemand af te wijzen.
Dus dit valt dan idd onder het eerste kopje. Maar dan kun je dus nooit spreken van onterechte leeftijdsdiscriminatie puur op basis van een zinnetje in een vacature. Voordat je dus uitspraken kunt doen over hoeveel onwettelijke leeftijdsdiscriminatie er plaatsvindt moet eerst individueel onderzocht worden welke bedrijven legitiem zijn in hun leeftijdsdiscriminatie.quote:Op deze terreinen is het volgens de wet wel toegestaan om onderscheid te maken naar leeftijd als
die leeftijdsgrens objectief gerechtvaardigd is. Van objectieve rechtvaardiging is sprake als aan
drie voorwaarden wordt voldaan:
Er is een legitiem doel, wat betekent dat aan een werkelijke behoefte van de organisatie
wordt voldaan zonder dat dit in strijd is met andere wetten en zonder dat dit
discriminerend is.
De leeftijdsgrens moet geschikt zijn om het doel te bereiken.
De leeftijdsgrens is noodzakelijk om het doel te bereiken.
Bij het eerste kopje zul je eerder moeten denken aan discriminatie op basis van geslacht. Dit is bijvoorbeeld iets veel voorkomends bij modellen. Alhoewel je dezelfde lichaamsbouw ed kan hebben word je afgewezen op basis van je geslachtsdeel. Er bestaat een wettelijk voorschrift die dit legaal maakt.quote:Op donderdag 12 juli 2018 08:28 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Ah, ik heb eens gezocht naar 'legitieme leeftijdsdiscriminatie' en kwam deze factsheet tegen (pdf):
http://radar.nl/file/2825(...)-ITEbFQo9z8TRDK4YU45
Met daarin:
[..]
Dus dit valt dan idd onder het eerste kopje. Maar dan kun je dus nooit spreken van onterechte leeftijdsdiscriminatie puur op basis van een zinnetje in een vacature. Voordat je dus uitspraken kunt doen over hoeveel onwettelijke leeftijdsdiscriminatie er plaatsvindt moet eerst individueel onderzocht worden welke bedrijven legitiem zijn in hun leeftijdsdiscriminatie.
Maar wel een beetje gek, want je mag dus onderscheid maken (discrimineren) volgens kopje 1 zolang dit niet discriminerend is.
dat is het idd.quote:Op donderdag 12 juli 2018 07:47 schreef jatochneetoch het volgende:
Waar ze op doelen in het nieuws is dat er staat dat ze mensen zoeken van 16/17 jaar zodat ze maar een paar euro per uur hoeven te betalen.
Als een oudere meer geld eist dan een bedrijf voor een werknemer over heeft is er geen sprake van discriminatie maar van een onrealistisch wereldbeeld van de oudere.quote:Op donderdag 12 juli 2018 08:56 schreef Jaarsma93 het volgende:
Het gaat er bij de nos vooral om dat de ouderen onder ons moeilijk aan de bak komen. Maar ik snap dat wel. Bijna alle bedrijven willen zo veel mogelijk winst maken met zo min mogelijk kosten. Jongere/onervaren mensen zijn vaak een stuk goedkoper. De supermarkt is een extreem voorbeeld waarbij een 15 jarige een kwart kost van het minimumloon van een volwassenen (22+). Een oudere (laten we zeggen voorbij de 50 jaar) heeft meestal al een hoger salaris gehad en zal een vergelijkbaar loon willen. Iemand die dan jonger is en minder ervaren zal voor hetzelfde werk minder salaris eisen.
Ik vraag me echt af of er sprake is van discriminatie als er een beperkt budget is om iemand aan te nemen. Dan past de oudere namelijk "niet binnen het profiel". Ik zou dat niet als discriminatie zien. Bovendien, anders dan halen ze alle leeftijdsgerelateerde verwijzingen uit de vacauture en dan krijg je alsnog afwijzingen waarin alleen genoemd wordt dat je niet in het profiel past...
Ja, dat haalde ik al aan in de OP inderdaad:quote:Op donderdag 12 juli 2018 08:56 schreef Jaarsma93 het volgende:
Ik vraag me echt af of er sprake is van discriminatie als er een beperkt budget is om iemand aan te nemen. Dan past de oudere namelijk "niet binnen het profiel". Ik zou dat niet als discriminatie zien. Bovendien, anders dan halen ze alle leeftijdsgerelateerde verwijzingen uit de vacauture en dan krijg je alsnog afwijzingen waarin alleen genoemd wordt dat je niet in het profiel past...
Ik zie dat ook niet als discriminatie. Maar in het nieuwsbericht werd er specifiek een onderzoek genoemd waarin als voorbeelden genoemd werden "kijk daar! Een vacature waarin een specifieke leeftijdscategorie genoemd wordt, discriminatie!". En dan denk ik; ja, discriminatie. Maar begrijpelijk, en toch zeker niet oneerlijk of onwettelijk ofzo.quote:En misschien kun je het dan omvormen naar "je past niet in ons plaatje", maar dat is gewoon een politiek correcte manier om nog steeds aan leeftijdsdiscriminatie te doen.
Handiger vanwege wetgeving ja. Maar als iedereen het anders gaat noemen zodat ze geen gezeik krijgen, is de wet dus gewoon geflopt.quote:Op donderdag 12 juli 2018 11:17 schreef karr-1 het volgende:
Tja het is ook gewoon dom om specifieke leeftijden te noemen als je ergens naar op zoek bent. Afwijzen op vage zaken als "past niet in het team"of "voldoet niet aan de eisen"is natuurlijk veel beter.
De wet is in die zin geflopt dat het inderdaad best voor te stellen is dat een bepaalde leeftijdscategorie beter past bij een bepaald merk of bepaalde werkzaamheden. Zolang je dat kunt onderbouwen is er niet veel aan de hand.quote:Op donderdag 12 juli 2018 11:21 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Handiger vanwege wetgeving ja. Maar als iedereen het anders gaat noemen zodat ze geen gezeik krijgen, is de wet dus gewoon geflopt.
Niet dat de wet zelf me duidelijker is geworden. Want een leeftijdscategorie als eis stellen mag dus schijnbaar gewoon zolang je er een reden voor hebt behalve 'je bent goedkoper' oid.
Toch wel, want in het nieuwsbericht werd gesproken over leeftijdsdiscriminatie als een groot probleem met als voorbeeld een vacature met "niet ouder dan 35" er in. Maar dat hoeft dus helemaal geen probleem te zijn, het is niet eens illegaal, mits het bedrijf er een reden voor kan geven.quote:Op donderdag 12 juli 2018 11:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zolang je dat kunt onderbouwen is er niet veel aan de hand.
Ik denk dat bedoeld wordt dat je die reden dan meteen in de vacature er bij zet, al vraag ik me af of dat haalbaar is.quote:Op donderdag 12 juli 2018 11:29 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Toch wel, want in het nieuwsbericht werd gesproken over leeftijdsdiscriminatie als een groot probleem met als voorbeeld een vacature met "niet ouder dan 35" er in. Maar dat hoeft dus helemaal geen probleem te zijn, het is niet eens illegaal, mits het bedrijf er een reden voor kan geven.
Vast wel. Maar als die ervaring daadwerkelijk meer waard was zou een werkgever daar ook meer salaris tegenover moeten stellen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:33 schreef karr-1 het volgende:
Maar zijn werkgevers dan niet gewoon bang dat ouderen allerlei eisen gaan stellen? "Ik wil die baan best doen maar niet voor een starterssalaris, want ervaring etc"
Sinds je een HBO opleiding nodig hebt om bij de supermarkt aan de kassa te zitten neem ik dit soort eisen sowieso niet meer serieus.quote:Op donderdag 12 juli 2018 20:38 schreef YoshiBignose het volgende:
Is toch gewoon hilarisch dit soort zooi. Wanneer is iets niet discriminatie als ik vragen mag.... Mag je nog vragen om een HBO opleiding of is dat discriminerend voor MBO? Mag je vragen om een IT'er of is dat discriminerend voor een schoonmaker?
De vraag is dan wat de werkgever ermee opschiet. Waarom zou je een hbo'er achter de kassa willen? Je weet dat hoger opgeleide mensen meer uitdaging willen en meer geld.quote:Op donderdag 12 juli 2018 22:42 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Sinds je een HBO opleiding nodig hebt om bij de supermarkt aan de kassa te zitten neem ik dit soort eisen sowieso niet meer serieus.
Ik zie steeds meer vacatures voorbij komen waarin om academisch niveau wordt gevraagd, terwijl de inhoud van de vacature dat totaal niet weergeeft.
Tja geen idee wat men ervan verwacht. Misschien denken ze hoger opgeleiden automatisch intelligenter zijn of zo?quote:Op donderdag 12 juli 2018 22:43 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
De vraag is dan wat de werkgever ermee opschiet. Waarom zou je een hbo'er achter de kassa willen? Je weet dat hoger opgeleide mensen meer uitdaging willen en meer geld.
Heb je buitenom je onderbuik ook een bron die dit verhaal ondersteund?quote:Op donderdag 12 juli 2018 22:42 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Sinds je een HBO opleiding nodig hebt om bij de supermarkt aan de kassa te zitten neem ik dit soort eisen sowieso niet meer serieus.
Dat heeft niets met mijn onderbuik te maken, dat zijn ervaringen van mijn zus en diverse vriendinnen van mijn zus die in die leeftijd zitten en solliciteren op dat soort (bij)baantjesquote:Op donderdag 12 juli 2018 23:22 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Heb je buitenom je onderbuik ook een bron die dit verhaal ondersteund?
Anekdotisch bewijs..quote:Op vrijdag 13 juli 2018 00:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat heeft niets met mijn onderbuik te maken, dat zijn ervaringen van mijn zus en diverse vriendinnen van mijn zus die in die leeftijd zitten en solliciteren op dat soort (bij)baantjes
Waarom zie ik dan bijna uitsluitend tiener achter de kassa zitten bij supermarkten?quote:Op vrijdag 13 juli 2018 00:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat heeft niets met mijn onderbuik te maken, dat zijn ervaringen van mijn zus en diverse vriendinnen van mijn zus die in die leeftijd zitten en solliciteren op dat soort (bij)baantjes
Neem aan dat ze bedoelen dat je bezig bent met een HBO opleiding.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 07:17 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Waarom zie ik dan bijna uitsluitend tiener achter de kassa zitten bij supermarkten?
Dat is gemiddeld gezien wel waar.quote:Op donderdag 12 juli 2018 22:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Tja geen idee wat men ervan verwacht. Misschien denken ze hoger opgeleiden automatisch intelligenter zijn of zo?
quote:
Iedereen weet dat dat gebeurt in supermarktwezen, maar dit wordt oogluikend toegestaan.quote:Op donderdag 12 juli 2018 07:47 schreef jatochneetoch het volgende:
Waar ze op doelen in het nieuws is dat er staat dat ze mensen zoeken van 16/17 jaar zodat ze maar een paar euro per uur hoeven te betalen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |