abonnement Unibet Coolblue
pi_180365882
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zoek maar in google Italy en economy in nieuws. En dan zijn er geen problemen. -O-
En ik beweer juist het tegenovergestelde. Een land met 130 debt/GDP ratio moet feitelijk al gered worden door het IMF. En dat voor een 3e economie van Europa. En nog steeds bakken ze er niks van.
Nou wat moeten we doen dan? ze uit de euro schoppen en zodoende flink armer maken?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:24:15 #177
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:29:55 #178
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180365968
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sterker nog, een fiscale unie. Dan zie ik de euro eerst vallen
Dan is het snel game over. Voor het beoogde ESM fonds (500 miljard) heeft Nederland een inleg van 4,7 miljard afgesproken. En een garantstelling van 40 miljard waar ze niks meer over te zeggen hebben. Dus bij problemen in Italië (die nu toch wel op de loer liggen), gaat Nederland 40 miljard in een bodemloze put stoppen. Bye bye belastinggeld. Waanzin.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:33:43 #179
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180366026
quote:
7s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:23 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nou wat moeten we doen dan? ze uit de euro schoppen en zodoende flink armer maken?
Armer worden ze toch wel. Ze hebben veel te lang op geleende voet geleefd.
Begin maar met een verzoek bij het IMF in te dienen. Dat Italië niet meer uit de schulden kan komen (wat feitelijk ook meer dan waar is).
pi_180366190
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 09:13 schreef Toefjes het volgende:
Wel mooi om te zien dat na de Brexit het hosanna was. Een flinke klap voor de EU. Nu draait de EU best wel door. De chaos is daar.

NLexit nog iemand?
Die gekke Baudet toch?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 07:33:43 #181
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_180369132
Overigens zie je hier dus ook wat voor problemen het geeft als je referenda over dit soort onderwerpen gaat houden.

Het enige dat de Britten konden doen, was kiezen voor stay of leave. Maar de wijze waarop, is hen nooit gevraagd. En het is nu ook wel duidelijk geworden dat het leeuwendeel van de leave-stemmers geen idee gehad heeft van de implicatie van die stem.

Ik heb serieus te doen met de Britten, die ergens in geduwd worden wat noch in hun eigen, noch in andermans voordeel uitpakt. Maar ik kan niet helpen te glimlachen bij de gedachte dat de leave-campagne het deksel op hun neus krijgt, en de huidige chaos wel laat zien dat die campagne niet gebaseerd is op eerlijke informatievoorziening (waar overigens de stay-campagne ook niet van te vrijwaren is, maar dan nog).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 08:08:50 #182
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_180369456
Weggaan omdat de eisen te soft zijn en in de huidige vorm alsnog op een dikke doei kunnen rekenen vanuit de EU.

Wat verwachten ze nou? Dat de EU akkoord kan gaan met betere voorwaarden voor de UK. Betere voorwaarden dan deelnemers? Betere voorwaarden dan Noorwegen? Het kan gewoon niet. Het verwachten is dan ook totaal onrealistisch. Het op die manier verkopen aan je achterban is waanzin. May die zegt dat de EU het moeilijk gaat krijgen in deze onderhandeling...

Ben benieuwd waar het op uit gaat draaien.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_180369888
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een rare gedachtenkronkel. Die extremistische partijen kunnen er juist zijn doordat we democratie zo hoog in het vaandel hebben staan in de EU. Iedereen mag zijn mening verkondigen en een politieke partij oprichten.

De EU geeft de burger alle vrijheid en juist daarom zijn dergelijke partijen er.
Als de EU en de EUfielen democratie hoog in het vaandel zouden hebben staan dan zouden ze niet zulke domme dingen roepen.

De EU heeft helemaal geen vrijheid te vergeven en heeft ook helemaal geen vrijheid gegeven. Je kunt niet iets weggeven wat niet van jou is. Het is nou precies die horigenmentaliteit, o grote EU wat zijn wij dankbaar dat wij een politiek partij mogen oprichten en sommige van onze meningen mogen uiten die niet door de meerderheid van de burgers gedeeld wordt terwijl de EU het wel zo ziet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 08:59:57 #184
104871 remlof
Europees federalist
pi_180369973
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 08:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als de EU en de EUfielen democratie hoog in het vaandel zouden hebben staan dan zouden ze niet zulke domme dingen roepen.

De EU heeft helemaal geen vrijheid te vergeven en heeft ook helemaal geen vrijheid gegeven. Je kunt niet iets weggeven wat niet van jou is. Het is nou precies die horigenmentaliteit, o grote EU wat zijn wij dankbaar dat wij een politiek partij mogen oprichten en sommige van onze meningen mogen uiten die niet door de meerderheid van de burgers gedeeld wordt terwijl de EU het wel zo ziet.
Daar waar het schort aan democratie binnen de Eu komt dat doordat de nationale overheden niet meer bevoegdheden willen overdragen naar Brussel.
Zo moet bijvoorbeeld het Europees Parlement de bevoegdheid krijgen om wetsvoorstellen te doen.
pi_180370012
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 08:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar waar het schort aan democratie binnen de Eu komt dat doordat de nationale overheden niet meer bevoegdheden willen overdragen naar Brussel.
Nee, dat komt doordat bevoegdheden worden overgedragen zonder vervangende democratische controle te regelen.

quote:
Zo moet bijvoorbeeld het Europees Parlement de bevoegdheid krijgen om wetsvoorstellen te doen.
Dan zal het eerst een Europees parlement moeten worden. Ik ben het ermee eens hoor, een wetgevende macht zonder wetgevende bevoegdheid slaat nergens op, maar de huidige schijndemocratie is het product van de hierboven besproken gedachtengang: De democratische schijnende kruimels die de EU ons toewerpt zijn een gunst die wij in dankbaarheid moeten aanvaarden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 09:18:29 #186
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_180370158
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 08:53 schreef Weltschmerz het volgende:
De EU heeft helemaal geen vrijheid te vergeven en heeft ook helemaal geen vrijheid gegeven.
Dat is dus niet waar.
Vrij verkeer van personen.
Vrij verkeer van goederen.
Vrij verkeer van diensten.
Vrij verkeer van kapitaal.

Noem het maar niets.
quote:
Je kunt niet iets weggeven wat niet van jou is.
De EU heeft alle vrijheid te geven die de lidstaten willen delen.
quote:
Het is nou precies die horigenmentaliteit, o grote EU wat zijn wij dankbaar dat wij een politiek partij mogen oprichten en sommige van onze meningen mogen uiten die niet door de meerderheid van de burgers gedeeld wordt terwijl de EU het wel zo ziet.
Dit is natuurlijk hoofdzakelijk een nationale kwestie. In sommige landen was dit echter niet mogelijk of maar beperkt mogelijk. De Unie of in ieder geval de wens tot het lidmaatschap van de Unie heeft zeker in een aantal gevallen voor meer vrijheid gezorgd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_180370176
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 07:33 schreef Worteltjestaart het volgende:
Overigens zie je hier dus ook wat voor problemen het geeft als je referenda over dit soort onderwerpen gaat houden.

Het enige dat de Britten konden doen, was kiezen voor stay of leave. Maar de wijze waarop, is hen nooit gevraagd. En het is nu ook wel duidelijk geworden dat het leeuwendeel van de leave-stemmers geen idee gehad heeft van de implicatie van die stem.

Ik heb serieus te doen met de Britten, die ergens in geduwd worden wat noch in hun eigen, noch in andermans voordeel uitpakt. Maar ik kan niet helpen te glimlachen bij de gedachte dat de leave-campagne het deksel op hun neus krijgt, en de huidige chaos wel laat zien dat die campagne niet gebaseerd is op eerlijke informatievoorziening (waar overigens de stay-campagne ook niet van te vrijwaren is, maar dan nog).
En de remain-stemmers hadden wel enig idee waar ze om stemden? Ze wisten wel wat het verschil is tussen een Richtlijn en een Verordening? Wat de rol is van het HvJ? Waar de wetgevende macht ligt binnen de EU? Wat het verschil is tussen vrijheid van personen en vrijheid van werknemers? Ik kan eindeloos doorgaan. De remain-campagne zat ook vol met leugens, zoals dat het VK buiten een ever closer Union zou kunnen blijven, dat er geen EU-leger zal komen, dat het Parlement nog 'soeverein' is, dat ze de vrijheid van werknemers zouden kunnen beperken( :') :') !!).

Democratie is en blijft een gedrocht. Het is niet aan politici om daar een waardeoordeel over te geven. Ze moeten het gewoon uitvoeren.
pi_180370572
Weet je wat ik zo opmerkelijk vind. De EU an sich heeft helemaal geen beslissende bevoegdheden zover dat de staten die bevoegdheid hebben afgestaan. En toch wordt het door zowel de politiek als die sommige personen als verantwoordelijke aangewezen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 10:34:15 #189
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_180371145
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 09:19 schreef Confetti het volgende:
En de remain-stemmers hadden wel enig idee waar ze om stemden?
Waarschijnlijk ook niet, maar dat is het punt dan ook :P mensen laten beslissen terwijl ze niet in staat zijn de voors en tegens van eender welke keuze dan ook af te wegen (als gevolg van desinteresse en/of desinformatie), is gewoon een slecht idee.

quote:
Het is niet aan politici om daar een waardeoordeel over te geven. Ze moeten het gewoon uitvoeren.
Daar zit hem het probleem nou juist...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 12:07:07 #190
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_180372639
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:27 schreef NgInE het volgende:
Was ook een dom idee die Brexit. Ik zou ook geen zin in weer een economische recessie hebben als Brit zijnde.
'als Brit zijnde'

:|W
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  dinsdag 10 juli 2018 @ 13:37:34 #191
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180374006
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 08:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar waar het schort aan democratie binnen de Eu komt dat doordat de nationale overheden niet meer bevoegdheden willen overdragen naar Brussel.
Zo moet bijvoorbeeld het Europees Parlement de bevoegdheid krijgen om wetsvoorstellen te doen.
Laat het EP eerst zichzelf maar doorlichten en meer transparantie vertonen. Want de controle daarop is bedroevend laag.
pi_180374048
quote:
19s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Laat het EP eerst zichzelf maar doorlichten en meer transparantie vertonen. Want de controle daarop is bedroevend laag.
Wat voor transparantie zou je graag willen zien en hoe zou jij het vorm geven?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 13:47:24 #193
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180374182
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:40 schreef Chadi het volgende:

[..]

Wat voor transparantie zou je graag willen zien en hoe zou jij het vorm geven?
Laten we eens beginnen met
- De onkostenvergoedingen zichtbaar maken.
- Rendement van opkomst van de EP leden, en hun uitvoering.
- (Na) controle van diverse EU projecten/subsidies.
https://fd.nl/economie-po(...)in-hand-in-hongarije
- Veel/Meer controlerend optreden. In plaats van ballonnen oplaten.
- Volledig politiek onafhankelijk maken van de ECB, !!! Must.
- Meer sancties opleggen tegen landen die er met de pet na gooien.
pi_180375268
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen met
- De onkostenvergoedingen zichtbaar maken.
- Rendement van opkomst van de EP leden, en hun uitvoering.
- (Na) controle van diverse EU projecten/subsidies.
https://fd.nl/economie-po(...)in-hand-in-hongarije
- Veel/Meer controlerend optreden. In plaats van ballonnen oplaten.
- Volledig politiek onafhankelijk maken van de ECB, !!! Must.
- Meer sancties opleggen tegen landen die er met de pet na gooien.
Je wil de EU dus vooral meer macht geven.

Oke.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:54:12 #195
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180375581
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je wil de EU dus vooral meer macht geven.

Oke.
Nee, ik geef aan de nationale bevoegdheden niet alles naar het EP hoeven te schuiven.

https://www.ad.nl/buitenl(...)joenen-bij~a713f77b/
Zit het EP parlement voor de burger of voor het bedrijfsleven en eigen zak te spekken.

Zal je niet verbazen dat imo heel het EP op de schop moet >> Lean and Mean.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:58:46 #196
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180375675
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je wil de EU dus vooral meer macht geven.

Oke.
Al het bovenstaande past nog steeds in het huidige mandaat. Ik wil juist niet dat het EP wetten gaat bedenken die qua democratie/financieel ten nadele zijn van N-Europa.
pi_180379688
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen met
- De onkostenvergoedingen zichtbaar maken.
- Rendement van opkomst van de EP leden, en hun uitvoering.
- (Na) controle van diverse EU projecten/subsidies.
https://fd.nl/economie-po(...)in-hand-in-hongarije
- Veel/Meer controlerend optreden. In plaats van ballonnen oplaten.
- Volledig politiek onafhankelijk maken van de ECB, !!! Must.
- Meer sancties opleggen tegen landen die er met de pet na gooien.
De vraag is nog altijd hoe je hier invulling aan wil geven.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:13:45 #198
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180379817
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

De vraag is nog altijd hoe je hier invulling aan wil geven.
Europese Rekenkamer in combinatie met het ECB een meer dwingende macht geven, met 0 politieke invloed.
Nu is het meer een slager die zijn eigen vlees keurt.
pi_180381680
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Europese Rekenkamer in combinatie met het ECB een meer dwingende macht geven, met 0 politieke invloed.
Nu is het meer een slager die zijn eigen vlees keurt.
Dwingende macht bij wie?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:31:12 #200
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180385108
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:48 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dwingende macht bij wie?
Simpel als een land niet zijn best doet om een begrotingsdiscipline te halen. Korten op subsidies/teruggave.
Als een land het geld verkeerd of in eigen zakken steekt, Korten op subsidies/teruggave.
Dan krijg je een heel ander en eerlijker/beter speelveld. De dwingende macht in deze is dan het politiek onafhankelijke ECB. Dus het EP heeft hier niks over te zeggen !!!.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')