Waar is het OM en de rechter mee bezig?
Is dit rechtvaardigheid? Zou de aanklager en de rechter het rechtvaardig vinden als hun dochter verkracht, bedreigd en gechanteerd zou worden waarbij de dader foto's op internet verspreidt en de dader maar 3 jaar zou krijgen? En als het meisje zelfmoord had gepleegd?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ting-12-jarig-meisje
quote:Halil A. (25) verkracht 12-jarig meisje in Nederland: 3 jaar cel
De 25-jarige Hilversummer Halil A. is veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf, waarvan één jaar voorwaardelijk, voor het verkrachten van een 12-jarig meisje. Dat heeft de rechtbank Midden-Nederland vandaag bepaald.
De man en het meisje leerden elkaar begin vorig jaar kennen via Instagram. Nadat ze hadden afgesproken wilde de man dat het meisje hem eerst seksueel zou bevredigen voordat hij haar naar huis zou brengen. Daarna bedreigde A. haar door te zeggen dat hij de seksuele handeling had gefilmd. Ook probeerde hij op verschillende manieren contact met haar te zoeken.
Belaagd en bedreigd
Maandenlang heeft de verdachte het slachtoffer en haar moeder belaagd en bedreigingen geuit. Hij heeft naaktfoto's op Instagram gezet met daarbij de naam van het slachtoffer en heeft hij zich ook opgehouden bij haar school. De rechtbank vindt het schokkend dat hij wist dat het meisje slechts 12 jaar oud was en alleen oog had voor het bevredigen van zijn eigen lustgevoelens.
Eerder eiste het Openbaar Ministerie al vier jaar cel. De voorwaardelijke straf en de proeftijd van vijf jaar, die de rechtbank hem oplegde, moeten er voor zorgen dat hij niet opnieuw in de fout gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 08-07-2018 11:33:38 ]
Joh.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:18 schreef polderturk het volgende:
De rechtbank vindt het schokkend dat hij wist dat het meisje slechts 12 jaar oud was en alleen oog had voor het bevredigen van zijn eigen lustgevoelens.
En hem dan maar 3 jaar geven.
Noem mij maar gek trouwens, maar waarom sta je als ouders van een 12-jarige een instagram account toe?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2018 09:32:45 ]
Nee. Uit de OP:quote:
Hij krijgt een voorwaardelijke straf van 3 jaar.
De 25-jarige Hilversummer Halil A. is veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf, waarvan één jaar voorwaardelijk.
Zo raar. Ik kan mijn vinger er maar niet achter krijgen.
Hilversummers hebben vaak een moeilijke jeugd gehad.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:58 schreef FoodForThought het volgende:
Waarom krijgen allochtonen meestal van die fopstraffen? Worden rechters door deze figuren of hun familieleden bedreigd? Een andere verklaring kan ik echt niet bedenken
quote:
[..]
Joh.
En hem dan maar 3 jaar geven.
Noem mij maar gek trouwens, maar waarom sta je als ouders van een 12-jarige een instagram account toe?
je gaat een leuk leven tegemoet op de middelbare ja, als enige van de school geen social mediaAls het een autochtoon was geweest waren dezelfde straffen gehanteerd hoor? Nederlandse wetgeving is gewoon mild wat dat betreftquote:
Waarom krijgen allochtonen meestal van die fopstraffen? Worden rechters door deze figuren of hun familieleden bedreigd? Een andere verklaring kan ik echt niet bedenken
"3 jaar!"
Ik kan het niet rijmen.
Ik ook. Telkens als ze een zaak testen en voorleggen aan gewone mensen met alle ins en outs van de zaak blijkt dat 'wij' ongeveer dezelfde straffen uitdelen en onze straffen gemiddeld hoger zijn dan in de rest van Europa. Die kritiek is inderdaad maar raar dusquote:
En het maar raar vinden dat het volk kritiek heeft op Nederlandse rechters.
Zo raar. Ik kan mijn vinger er maar niet achter krijgen.
Die urban myth zal ondanks alle bewijs toch niet worden uitgebannen.quote:
Ik ook. Telkens als ze een zaak testen en voorleggen aan gewone mensen met alle ins en outs van de zaak blijkt dat 'wij' ongeveer dezelfde straffen uitdelen en onze straffen gemiddeld hoger zijn dan in de rest van Europa. Die kritiek is inderdaad maar raar dus
De rest van Europa vind ik eerlijk gezegd niet zo relevant.quote:
[..]
Ik ook. Telkens als ze een zaak testen en voorleggen aan gewone mensen met alle ins en outs van de zaak blijkt dat 'wij' ongeveer dezelfde straffen uitdelen en onze straffen gemiddeld hoger zijn dan in de rest van Europa. Die kritiek is inderdaad maar raar dus
Zweden en Engeland bijvoorbeeld, zijn compleet lachwekkend op dit gebied.
Ik zal je linkje vanmiddag even lezen.
Uh Engeland geeft nog hogere straffen dan ons?quote:
[..]
De rest van Europa vind ik eerlijk gezegd niet zo relevant.
Zweden en Engeland bijvoorbeeld, zijn compleet lachwekkend op dit gebied.
Ik zal je linkje vanmiddag even lezen.
Lees dan inderdaad het linkje eerst
Ondertussen lees je wel dat in de ons omringende landen altijd veel hogere straffen worden gegeven.quote:
[..]
Ik ook. Telkens als ze een zaak testen en voorleggen aan gewone mensen met alle ins en outs van de zaak blijkt dat 'wij' ongeveer dezelfde straffen uitdelen en onze straffen gemiddeld hoger zijn dan in de rest van Europa. Die kritiek is inderdaad maar raar dus
Op FOK! lees je dat. Hier geldt een eigen waarheid.quote:
Ondertussen lees je wel dat in de ons omringende landen altijd veel hogere straffen worden gegeven.
InshaAllahquote:Op zondag 8 juli 2018 10:51 schreef cherrycoke het volgende:
als zijn medegevangen erachter komen dat hij een kinderverkrachter is gaat hij het moeilijk krijgen
Misschien kun je geen verklaring bedenken, omdat het niet klopt wat je stelt. Jammer ook dat je er gelijk een allochtonen-discussie van maakt.quote:
Waarom krijgen allochtonen meestal van die fopstraffen? Worden rechters door deze figuren of hun familieleden bedreigd? Een andere verklaring kan ik echt niet bedenken
Het is een vrij 'normale' strafeis die dit jaar al vaker is gehanteerd. Beetje zoeken en je had dit zelf ook kunnen vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-model-wilden-worden
https://www.gelderlander.(...)n-overloon~ad5202e1/
https://www.hvzeeland.nl/(...)chting-en-gijzeling/
Goed zo! Iets met vrouwen en kinderen, dan ben je gewoon de lul. En hij heeft het dubbel. Die kan gelijk een aanvraag voor de G-afdeling doen.quote:
als zijn medegevangen erachter komen dat hij een kinderverkrachter is gaat hij het moeilijk krijgen
Als je 12 jarige dochter een beetje begint te puberen, hou je dat toch niet tegen denk ik. Althans dat lijkt mij nogal naïef.quote:
[..]
Noem mij maar gek trouwens, maar waarom sta je als ouders van een 12-jarige een instagram account toe?
Beter lezen. Één jaar voorwaardelijk. drie jaar onvoorwaardelijk.quote:
Hij krijgt een voorwaardelijke straf van 3 jaar. Bij goed gedrag is hij na 2 jaar vrij.
Iedere mond ademende kinloze allochtoon en linkse hoorndrager ooit.
Whut?quote:
"Al mag mijn geloof gebaseerd zijn rondom een pedofiele profeet, moeten we juist Nederlanders beschuldigen van zulke zaken omdat een paar smeerpijpen naar Thailand gaan voor kindertjes, iemand uit onze gemeenschap zou dat nooit doen"
Iedere mond ademende kinloze allochtoon en linkse hoorndrager ooit.
Wanneer je leuke grapjes maakt over de islam enzo doen alle moslims altijd heel gemeen over Jaap die naar Thailand gaat om kleine Patatek aan te randen. Blanken uiteraard want hunnie doen geen pedofilie en daarom moeten blankjes hun tyfus bek houden over Aïscha.quote:
én daarna cremeren aub.....geen enkel risico nemen dat ie nog opgelapt wordt!!quote:
Nekschotje was in zijn geval beter geweest.
Oké.quote:Op zondag 8 juli 2018 11:48 schreef Otger het volgende:
Wanneer je leuke grapjes maakt over de islam enzo doen alle moslims altijd heel gemeen over Jaap die naar Thailand gaat om kleine Patatek aan te randen. Blanken uiteraard want hunnie doen geen pedofilie en daarom moeten blankjes hun tyfus bek houden over Aïscha.
Ja dit heb ik echt nog nooit gehoord verderquote:
[..]
Wanneer je leuke grapjes maakt over de islam enzo doen alle moslims altijd heel gemeen over Jaap die naar Thailand gaat om kleine Patatek aan te randen. Blanken uiteraard want hunnie doen geen pedofilie en daarom moeten blankjes hun tyfus bek houden over Aïscha.
Imho beter zorgen dat het niet vaker gebeurt, verplicht naar de psycholoog ofzo.
Wat een bijzonder stuk.quote:
[..]
Ik ook. Telkens als ze een zaak testen en voorleggen aan gewone mensen met alle ins en outs van de zaak blijkt dat 'wij' ongeveer dezelfde straffen uitdelen en onze straffen gemiddeld hoger zijn dan in de rest van Europa. Die kritiek is inderdaad maar raar dus
'Zij doen het ook zo' en 'zo deden we het vroeger ook' zijn natuurlijk geen argumenten. Zo zijn er namelijk wel meer zaken in het strafrecht die anderen doen, of wij vroeger deden, die geen enkele plaats meer dienen te hebben in ons strafrecht.quote:We zouden ons daarom kunnen afvragen of de straffen hier in Nederland echt zo laag zijn. Zowel vanuit historisch als vanuit internationaal perspectief, luidt het antwoord op deze vraag eigenlijk ‘nee’. We zijn in vergelijking met twee decennia terug al steeds zwaarder gaan straffen. De strafrechter is tussen 2000 en 2009 ruim 10% zwaardere straffen gaan opleggen voor dezelfde soort misdrijven. Bij geweldsmisdrijven ligt het percentage van de stijging zelfs op 20%.[2] Als we de hoogte van onze straffen vergelijken met andere Europese landen, stranden we ook hoog in de ranglijst. ‘’Wij willen helemaal niet te boek staan als de zwaarst straffende rechter in Europa, want dat vind ik geen verdienste, maar intussen staan we er wel, op Engeland na’’, aldus Frits Bakker, voorzitter van de Raad voor Rechtspraak.[3]
Daar doet de schrijver nogal boude uitspraken, waarvoor ze 1) geen enkele bron of onderbouwing geeft, en 2) die ook nog eens enorm tegengesproken worden in het onderzoek waar dit hele stuk over gaat:quote:Toch blijft de beleving van de ‘softe’ Nederlandse rechter dus voortbestaan. Hiervoor zijn meerdere oorzaken denkbaar. Van zwaar gewicht is de maatschappelijke oriëntatie van het strafrecht. Hoe kijkt men momenteel tegen beginselen aan, welke doeleinden kent men toe aan het strafrecht en hoe kijkt men aan tegen het ultimum remedium-gedachte?[4] We creëren al snel een groot inlevingsvermogen voor het slachtoffer, waardoor vergelding tegenwoordig het voornaamste doel van strafrecht lijkt, naar mening van de Nederlandse bevolking. Dit terwijl vergelding slechts één van de doelen van het strafrecht is. Met de andere doelen -afschrikken, bescherming van de samenleving en voorkomen van herhaling- houdt de rechter in zijn afweging net zo goed rekening, terwijl de focus voor leken hierop toch minder lijkt te liggen.
Waar ze dus vandaan haalt dat 'de focus van leken daar minder op lijkt te liggen' is me werkelijk een raadsel.quote:De verankering van de straftoemeting is tamelijk gecompliceerd. De argumentatie is gemiddeld aan zo’n dertig ankers verbonden. De belangrijkste ankers zijn: de doelen die door de strafoplegging bereikt moeten worden, het dossier, en de zitting. Daarnaast is er een flink aantal onbekende ankers, waarop in het volgende hoofdstuk nader wordt ingegaan. De wijze waarop de straftoemeting wordt verankerd is met betrekking tot de hier genoemde criteria voor de drie soorten panels vrijwel gelijk.
https://www.rechtspraak.n(...)echters-en-leken.pdf
De 'leken kennen het hele verhaal niet' insteek. Wat dus onderzocht is door 42 mensen (opgedeeld in 2 panels) over 9 zaken te laten beslissen, met alle beschikbare informatie.quote:Dit wordt nog eens versterkt doordat de media zich in de krantenberichten over strafzaken vaak richt op de negatieve gevolgen van het misdrijf voor het slachtoffer. ‘De vrouw is zwaargewond geraakt’, ‘de man zit nu in een rolstoel’ of ‘het kind heeft nu een trauma’; het zijn allemaal voorbeelden van negatieve gevolgen die altijd uitgelicht zullen worden in de media, omdat dat nu eenmaal de dingen zijn die wij willen weten van de strafzaak. Echter moet niet vergeten worden dat de negatieve gevolgen van het misdrijf voor het slachtoffer slechts één van de factoren vormen die de ernst van het delict bepalen. Opnieuw is de ernst van het delict slechts één van de overwegingen die de meest passende straf bepaalt.[5] De aspecten uit de zaak die men leest in de media zijn dus slechts een deel van de grotere casuïstiek waar de rechter zich in heeft verdiept, voor hij zijn beslissing maakte. De rechter kijkt namelijk net zo goed naar de omstandigheden van het misdrijf en de voorgeschiedenis en het denkbeeld van de dader. Hier wordt in de media amper aandacht aan besteed. In 2008 werd er een onderzoek gedaan naar de vraag of leken verschillend –en dan met name: zwaarder- zouden straffen dan rechters, wanneer zij beschikken over precies dezelfde informatie als rechters. De proefpersonen kregen het gehele dossier te zien, maar ook alle informatie die uit de zitting naar voren kwam. Wat bleek: leken straften even zwaar als rechters.[6] Het gaat waarschijnlijk dus vaak om gebrek aan informatie. De meeste media vertellen ons namelijk niet welke overwegingen de rechter allemaal heeft gemaakt en welke feiten hem tot zijn overwegingen hebben geleid. Door dit simplistische beeld van de zaak, zijn we simpelweg niet in staat om een adequaat oordeel te kunnen vellen over of we het eens zouden zijn met de opgelegde straf of niet.
Ja. In die 9 zaken straffen die 42 leken (erg weinig, 42 mensen en 9 zaken, nietwaar?) gemiddeld genomen ongeveer hetzelfde. Maar als we dan kijken naar de enige zaak die enigszins overeen komt met de horrordaden uit de OP (zaak 8, verkrachting na relatie) dan zien we dat beide panels, itt de rechters, die verkrachting wél bewezen achten.
Het zou inderdaad mogelijk kunnen zijn dat de strafmaat niet zo veel afschrikkend effect heeft. Maar om dat aan te nemen op basis van onderzoek binnen het meest verrotte gevangenissysteem in de westerse wereld, vind ik persoonlijk nogal kort door de bocht. De zekerheid waarmee de schrijfster aanneemt dat 'wat in de VS zo werkt, hier ook zo werkt' vind ik nogal bizar.quote:Als laatste zou men wellicht ook kritischer kunnen zijn over het idee dat het opleggen van hogere straffen de generale preventie ten goede komt. Een potentiële crimineel zal niet nog een keer gaan nadenken over of hij een bepaald delict daadwerkelijk gaat plegen, wanneer de straf hoger zou zijn. Het is voornamelijk de pakkans die veel invloed heeft op de overwegingen om delicten te plegen. Dit blijkt vooral uit veel onderzoek dat in de VS is gehouden, maar geldt voor criminelen hier in Nederland natuurlijk net zo goed.[7]
Er zijn ook heel wat kanttekeningen bij dit artikel te plaatsen.quote:Er zijn dus heel wat kanttekeningen te zetten bij de opvatting dat Nederlandse rechters te laag straffen. Niet alleen omdat we in vergelijking met vroeger en met andere Europese landen juist erg hoog straffen, maar ook omdat we deze opvatting vaak wordt gevormd bij gebrek aan informatie. Rechters hebben niet voor niets veelal uitgebreide dossiers voor te bereiden, zittingen van vaak lange duur en overleg in de raadkamer. Er komt veel kijken bij het doen van uitspraak in strafzaken. Informatie uit een nieuwsbericht zal dan in de meeste gevallen ook niet volledig genoeg zijn om een adequaat oordeel te kunnen vormen over of de straf die rechter op heeft gelegd hoog genoeg is. Misschien moet men toch iets minder kritiek hebben op rechters in de Nederlandse rechtbanken en wat meer vertrouwen hebben in ons rechtssysteem.
Welk bewijs? Een onderzoek van 9 zaken onder 42 mensen? Waarbij de leken de enige zaak waarin verkrachting een rol speelt, die verkrachting juist wel bewezen achten. In tegenstelling tot de rechters.quote:
[..]
Die urban myth zal ondanks alle bewijs toch niet worden uitgebannen.
En dan nog, gewoon ter verrijking van die informatievoorziening (omdat dat dus blijkbaar het ding is waardoor leken roepen om zwaardere straffen: te weinig informatie) het oordeel van de onderzoekers over de rechters in de betreffende verkrachtingszaak:
Maw; Niet schuldig geacht, omdat wel schuldig een 'te hoge straf' zou opleveren. Lekker gewerkt rechters.quote:In zaak 8 (verkrachting na relatie) besluit de maar
matig van de schuld van verdachte overtuigde
rechtbank tot vrijspraak omdat de straf bij veroordeling
veel te hoog zou zijn. Dat er wordt
vrijgesproken bij een onvoldoende overtuiging,
is geheel volgens de regels. Maar dat de hoogte
van de eventuele straf daarbij een rol zou spelen,
stemt wel tot nadenken. De implicatie van deze
redenering zou kunnen zijn dat er voor misdrijven
met geringere straffen minder overtuiging nodig
is. Op zijn beurt zou dat kunnen impliceren dat
je bij de bewijsbeslissing eerst nadenkt over de
hoogte van de straf. Het beginsel van In Dubio
Pro Reo wordt dan afhankelijk gemaakt van de
ernst van de zaak. Dat zal stellig niet de bedoeling
van de rechtbank zijn geweest.
En tot slot het lijstje van behandelde zaken in het onderzoek:
1 De roekeloze vrachtwagenchauffeur
2 De inhalende en doorrijdende automobilist
3 De onnodig remmende bestuurster
4 Aanranding door werkgever
5 De vrouw met keukenmes en schaar
6 Aanranding van patiënte
7 Inrijden op politieman
8 Verkrachting na relatie
9 De stalkende ex
Maar hej .. roepen om een zwaardere straf bij het verkrachten van een 12-jarige om daarna vervolgens te bedreigen en stalken, is echt complete onzin 'omdat leken bij deze 9 zaken gemiddeld genomen hetzelfde straffen'. Ja, waarvan 3 verkeerskwesties. Met een compleet ander oordeel bij de enige zaak die ook over een verkrachting ging.
TL;DR: Onderzoek is niet representatief. En als het dat wel zou zijn, dan is het juist bewijs dat leken bij verkrachtingszaken juist wél anders straffen (lees: wel straffen, itt de rechters).
[ Bericht 26% gewijzigd door probeer op 08-07-2018 12:45:36 ]
Wanneer je over Zwarte Piet begint en dat het racistisch is moet je bek houden en wordt je met de dood bedreigd, wanneer ze dan bij een foto van het Nederlandse elftal illustreren dat Zwarte Piet racistische associaties met zich meebrengt moet je als gekleurde je typhus bek houden over Zwarte Piet.quote:
Kijk maar wat je met de info doet. Wilde het even kwijt.
Toch?
De misvatting is dan ook dat rechters bij het bepalen van de strafmaat geen gewone mensen zouden zijn. Rechters zijn niet deskundig in het bepalen van de strafmaat, dáár hebben ze niet voor geleerd. Er valt ook niks aan te leren want het is geen onderdeel van de rechtswetenschap, ze doen maar wat.quote:
[..]
Ik ook. Telkens als ze een zaak testen en voorleggen aan gewone mensen met alle ins en outs van de zaak blijkt dat 'wij' ongeveer dezelfde straffen uitdelen en onze straffen gemiddeld hoger zijn dan in de rest van Europa. Die kritiek is inderdaad maar raar dus
Straf is per definitie vergelding, het strafrecht heeft inderdaad veel meer doelen zoals waarheidsvinding, maar de strafoplegging zelf is een vergeldingsmaatregel. Binnen dat kader spelen ook andere doelen van de straf (nee, niet doelen van het strafrecht) mee als resocialisatie en aanverwante belangen van de dader.quote:Toch blijft de beleving van de ‘softe’ Nederlandse rechter dus voortbestaan. Hiervoor zijn meerdere oorzaken denkbaar. Van zwaar gewicht is de maatschappelijke oriëntatie van het strafrecht. Hoe kijkt men momenteel tegen beginselen aan, welke doeleinden kent men toe aan het strafrecht en hoe kijkt men aan tegen het ultimum remedium-gedachte?[4] We creëren al snel een groot inlevingsvermogen voor het slachtoffer, waardoor vergelding tegenwoordig het voornaamste doel van strafrecht lijkt, naar mening van de Nederlandse bevolking. Dit terwijl vergelding slechts één van de doelen van het strafrecht is. Met de andere doelen -afschrikken, bescherming van de samenleving en voorkomen van herhaling- houdt de rechter in zijn afweging net zo goed rekening, terwijl de focus voor leken hierop toch minder lijkt te liggen.
Het scheve is dat bij de motivering van de strafmaat, of wat daar voor door moet gaan, de mate van vergelding in het geheel niet onderbouwd wordt. Dan wordt er bijvoorbeeld besloten tot een taakstraf omdat de dader dan niet zijn baan, huis en gezin verliest, waardoor de de kans op herhaling ook weer kleiner wordt. Dat is op zich een zinvolle overweging, maar het rechtvaardigt het weglaten van overwegingen ten aanzien van de vergelding niet.
Die is dan ook totaal niet verankerd en het verband met de zwaarte die de wetgever aan het misdrijf heeft toegekend middels het strafmaximum is helemaal zoek. Inzake gruwelijke mishandelingen bijvoorbeeld hebben rechters besloten dat ze een eigen strafmaximum hanteren dat wel factor 10 lager kan zijn, en dan gaan ze daarbinnen een strafmaat vinden voor het individuele geval.
Dan kun je allerlei onderzoekjes zo opzetten dat eruit komt dat er in Nederland in vergelijking met andere landen of met een lekenoordeel streng wordt gestraft, maar dat is geen onderzoek om iets te weten te komen maar om steun bij te zoeken ter verdediging van een praktijk die niet deugt. Nee, als een groepje meerderjarige jongens minutenlang op een willekeurig slachtoffer heeft ingeschopt dan en ze zich pas hebben gemeld nadat er beelden (zouden) worden verspreid dan komen leken niet uit op een taakstraf met als argument dat ze zich vrijwillig gemeld hebben. Die ziekelijke mildheid is geheel het product van OM en rechterlijke macht die dat in decennia van ondeskundigheid in combinatie met pretenties het beter te weten hebben voortgebracht.
Dit. Na deze tik op de vingers als ouder zelf maar een echte straf verzinnen.quote:
Nou nee. Allochtonen worden juist harder gestraft dan autochtonen blijkt uit onderzoek, vanwege racisme.quote:
Waarom krijgen allochtonen meestal van die fopstraffen? Worden rechters door deze figuren of hun familieleden bedreigd? Een andere verklaring kan ik echt niet bedenken
Fopstraffen omdat Nederland geen shariastaat is. Het volk is tegen sharia van God, dan maar op de blaren zitten, ja toch, stelletje achterlijken.
Faalquote:
[..]
Misschien kun je geen verklaring bedenken, omdat het niet klopt wat je stelt. Jammer ook dat je er gelijk een allochtonen-discussie van maakt.
Het is een vrij 'normale' strafeis die dit jaar al vaker is gehanteerd. Beetje zoeken en je had dit zelf ook kunnen vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-model-wilden-worden
https://www.gelderlander.(...)n-overloon~ad5202e1/
https://www.hvzeeland.nl/(...)chting-en-gijzeling/
Alle voorbeelden die je een beetje hebt gezocht gaan over volwassen slachtoffers. Het gaat hier om een 12 jarig meisje
Je leest voor het gemak eventjes over het feit heen dat het om een kind van 12 gaat?quote:
Waarom wordt dit een verkrachting genoemd trouwens? Er staat toch nergens in het artikel dat het niet vrijwillig is gegaan?
Hoezo is dat relevant?quote:Op zondag 8 juli 2018 14:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je leest voor het gemak eventjes over het feit heen dat het om een kind van 12 gaat?
Totaal niet relevant. Ik zeg niet dat ik het normaal vind? Ik zeg alleen dat jet geen verkrachting is als het vrijwillig is geweestquote:
[..]
Je leest voor het gemak eventjes over het feit heen dat het om een kind van 12 gaat?
Valt reuze mee.quote:
Nederlandse wetgeving is gewoon mild wat dat betreft
We straffen volgens mij al het zwaarst van (west) Europa.
Je wordt oud man.quote:
Noem mij maar gek trouwens, maar waarom sta je als ouders van een 12-jarige een instagram account toe?
Eens.quote:
Waarom wordt dit een verkrachting genoemd trouwens? Er staat toch nergens in het artikel dat het niet vrijwillig is gegaan?
Ik lees nergens iets terug van standaard verkrachting waar meestal flink wat dwang en geweld bij komt kijken. Kan een reden zijn dat hij een vrij lage straf heeft gekregen.
Volgens mij is een kind van twaalf niet in staat om dit soort beslissingen vrijwillig te maken en is seks tussen volwassene en kind dus altijd verkrachting.quote:
Totaal niet relevant. Ik zeg niet dat ik het normaal vind? Ik zeg alleen dat jet geen verkrachting is als het vrijwillig is geweest
Er zijn sowieso zelden fopstraffen in Nederland. Tenzij je bijvoorbeeld graag de doodstraf of levenslange gevangenisstraffen wil zien voor het stelen van een blikje cola, of een dronken vechtpartijtje op de zaterdagavond. Ja dan vallen de Nederlandse straffen inderdaad wel tegen.quote:
Fopstraffen omdat Nederland geen shariastaat is.
Meestal niet nee, maar je kan niet iedereen over 1 kam scheren. En al helemaal niet daardoor de term verkrachting te pas en te onpas gebruiken. 'nVerkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander. De precieze juridische definitie van de term verschilt per land. Bij dit seksueel binnendringen gaat het niet alleen om het gedwongen ondergaan van een geslachtsgemeenschap'quote:Op zondag 8 juli 2018 14:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Volgens mij is een kind van twaalf niet in staat om dit soort beslissingen vrijwillig te maken en is seks tussen volwassene en kind dus altijd verkrachting.
Dit is de definitie dus andere factoren hoeven daar niet bij gepakt te worden.
quote:
Als je de straffen te laag vindt, moet je een brief schrijven naar de regering of naar de Tweede Kamer. Die maken namelijk de wetten waarin bepaald wordt hoeveel straf je voor iets kunt krijgen. De rechters voeren dat alleen maar uit.
Er van uit gaande dat de journalist met de zin "De 25-jarige Hilversummer Halil A. is veroordeeld [..] voor het verkrachten van een 12-jarig meisje." het daadwerkelijke vonnis correct heeft weergegeven en de man dus daadwerkelijk is veroordeeld voor het verkrachten van een 12-jarige (daar is blijkbaar discussie over) ..quote:Ontucht / seks met minderjarigen 12, 13, 14, 15 jaar oud
Handelingen met minderjarigen van twaalf tot zestien die bestaan uit het buiten echt plegen van ontucht zijn verboden. Dit geldt zowel voor vrijwillige handelingen als voor onvrijwillige handelingen. Maximumstraf: 8 jaar gevangenisstraf.
[..]
Onvrijwillige ontuchtige handelingen met minderjarige
De hierboven beschreven seksuele handelingen zijn vrijwel allemaal gebaseerd op minderjarigen die worden verleid tot deze handelingen of die op een andere vrijwillige manier eraan deelnemen. Naast deze vrijwillige seksuele handelingen is onvrijwillige seks met minderjarigen natuurlijk ook strafbaar.
Hiervoor gelden in beginsel de regels die voor die afzonderlijke delicten gelden. Denk daarbij aan verkrachting en aanranding. Hier staan ook hogere maximumstraffen op: bij verkrachting is dat 12 jaar gevangenisstraf, bij aanranding 8 jaar.
http://www.wetrecht.nl/seks-met-minderjarigen/
.. dan heeft de wetgever de maximumstraf vastgesteld op 12 jaar. Het lijkt me dat de wetgever dus genoeg ruimte heeft gegeven voor een veel zwaardere straf.
Maakt dat je stelling dat men voor zwaardere straffen bij de wetgevende macht moet zijn en niet bij de gerechtelijke macht, dan niet in feite een pleidooi voor minimumstraffen?
"Faal",quote:
[..]
Faal
Alle voorbeelden die je een beetje hebt gezocht gaan over volwassen slachtoffers. Het gaat hier om een 12 jarig meisje
hoe oud ben je zeg...Overigens gaat het 1e artikel wel degelijk over minderjarige slachtoffers.
Maar goed,speciaal voor jou:
https://www.bndestem.nl/b(...)iet-filmen~ab4b494d/
https://www.waldnet.nl/wn(...)_15jarig_meisje.html
https://nos.nl/googleamp/(...)van-12-in-trein.html
Kortom, straffen tussen de 1 á 5 jaar zijn vrij standaard, ook als het minderjarigen betreft.
En er is geen enkel bewijs dat allochtonen minder zwaar worden gestraft voor verkrachting dan autochtonen.
Waar lees jij dwang dan?quote:
Het gaat hoe dan ook om een kind van 12 dat door een vent van 25 gedwongen is tot seksuele handelingen.
Een kind van 12 tegen een volwassen vent van 25 .. wie denk jij dat de macht heeft?
DAARNA bedreigde hij haar. Dus vooraf is het vrijwillig geweest. Anders klopt dit nieuwsbericht niet.quote:
Nadat ze hadden afgesproken wilde de man dat het meisje hem eerst seksueel zou bevredigen voordat hij haar naar huis zou brengen. Daarna bedreigde A. haar door te zeggen dat hij de seksuele handeling had gefilmd.
Een kind van 12 tegen een volwassen vent van 25 .. wie denk jij dat de macht heeft?
En dat er een kromme machtspositie ontstaat dat lijkt me duidelijk maar dat is niet relevant in de discussie of dit verkrachting is of niet. Als een 16-jarige scholiere haar docent neukt heb je ook met een machtspositie te maken maar niet met een verkrachting
Misschien had ze geen zin om te lopen, er staat niet dat ze niet weg mocht, allemaal interpretaties.quote:
Nadat ze hadden afgesproken wilde de man dat het meisje hem eerst seksueel zou bevredigen voordat hij haar naar huis zou brengen. Daarna bedreigde A. haar door te zeggen dat hij de seksuele handeling had gefilmd.
Een kind van 12 tegen een volwassen vent van 25 .. wie denk jij dat de macht heeft?
quote:
De bron zegt dat de rechtbank verkrachting bewezen acht. Dat zijn op de titel na, echt de eerste twee zinnen van het artikel.quote:De 25-jarige Hilversummer Halil A. is veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf, waarvan één jaar voorwaardelijk, voor het verkrachten van een 12-jarig meisje. Dat heeft de rechtbank Midden-Nederland vandaag bepaald.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ting-12-jarig-meisje
En als we dan even verder zoeken naar hoe de wet verkrachting definieert ..
quote:Volgens de wet is verkrachting iemand dwingen tot het ondergaan van handelingen die (mede) bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam door middel van (bedreiging met) geweld of door middel van (bedreiging met) een andere feitelijkheid. Kortom: er moet sprake zijn van dwang, door (bedreiging met) geweld of een andere feitelijkheid. Die dwang moet tot seksuele handelingen leiden waarbij het lichaam wordt binnengedrongen. Is dat het geval, dan is een veroordeling voor verkrachting mogelijk.
http://www.wetrecht.nl/verkrachting/
Dus dwang. Bij instemming heet het ontucht met een minderjarige. Maar het artikel schrijft over verkrachting, en niet ontucht.quote:Onvrijwillige ontuchtige handelingen met minderjarige
De hierboven beschreven seksuele handelingen zijn vrijwel allemaal gebaseerd op minderjarigen die worden verleid tot deze handelingen of die op een andere vrijwillige manier eraan deelnemen. Naast deze vrijwillige seksuele handelingen is onvrijwillige seks met minderjarigen natuurlijk ook strafbaar.
Hiervoor gelden in beginsel de regels die voor die afzonderlijke delicten gelden. Denk daarbij aan verkrachting en aanranding. Hier staan ook hogere maximumstraffen op: bij verkrachting is dat 12 jaar gevangenisstraf, bij aanranding 8 jaar.
http://www.wetrecht.nl/seks-met-minderjarigen/
Het gaat om een kind. Ik weet niet wat daar moeilijk aan is?quote:
DAARNA bedreigde hij haar. Dus vooraf is het vrijwillig geweest. Anders klopt dit nieuwsbericht niet.
En dat er een kromme machtspositie ontstaat dat lijkt me duidelijk maar dat is niet relevant in de discussie of dit verkrachting is of niet. Als een 16-jarige scholiere haar docent neukt heb je ook met een machtspositie te maken maar niet met een verkrachting
Maar waarschijnlijk was het op zijn FOK!iaans gewoon een geil sletje dat wel eens goed geneukt wilde worden. En daarna ging janken. De kankerhoer.
De titel ja, de inhoud van het artikel ontkracht hetquote:
[..]
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ting-12-jarig-meisje
De bron zegt dat de rechtbank verkrachting bewezen acht.
[..]
[..]
Dus dwang. Bij instemming heet het ontucht met een minderjarige. Maar het artikel schrijft over verkrachting, en niet ontucht.
Man man wat een onderbuik. Dat je niet eens inhoudelijke reactie kan geven. Treurig. Het gaat er niet pm dat het een kind is, maargoed. Blijkbaar wil je bepaalde dingen niet horenquote:
[..]
Het gaat om een kind. Ik weet niet wat daar moeilijk aan is?
Maar waarschijnlijk was het op zijn FOK!iaans gewoon een geil sletje dat wel eens goed geneukt wilde worden. En daarna ging janken. De kankerhoer.
Letterlijk de eerste twee zinnen van het artikel.quote:
[..]
De titel ja, de inhoud van het artikel ontkracht het
Daar gaat het wel om. Een kind dat gechanteerd en gedwongen is om een vent van 25 seksueel te bevredigen.quote:
Exact. Oraal bevredigen in dit geval. Vrijwilligheid was in elk geval ver te zoeken.quote:
[..]
Daar gaat het wel om. Een kind dat gechanteerd en gedwongen is om een vent van 25 seksueel te bevredigen.
Zie ook het vonnis:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2018:3096
quote:gedurende een plaatsing in het Pieter Baan Centrum. Hieruit volgt dat verdachte gedurende zijn verblijf consequent heeft geweigerd mee te werken aan onderzoek.
quote:Verdachte ontkent het ernstigste verwijt, neemt geen verantwoordelijkheid voor zijn daden en is niet genegen zich te laten behandelen. Verdachte heeft op zitting zelfs aangegeven de slachtoffers niet met rust te laten en in Turkije aangifte te gaan doen tegen het slachtoffer en haar moeder van zogenaamde ‘terreurpropaganda’ en belediging van de president van Turkije. Ten slotte ademt het dossier naar het oordeel van de rechtbank een interesse van verdachte in minderjarige meisjes. Voorgaande maakt dat de rechtbank zorgen heeft over de toekomst, zowel ten aanzien van aangeefster als ten aanzien van andere meisjes.
Zou natuurlijk een lange TBS periode worden, maar slim gespeeld door niet mee te werken aan het onderzoek...
Ik betwijfel dat men in deze zaak ook tot een zelfde straf zal komen. Maar als je "gewone mensen" inderdaad een gevalletje van te hard rijden voor zal leggen of het veroorzaken van een ongeluk zonder ernstige afloop dan zal men inderdaad wel op ongeveer dezelfde straf uitdelenquote:
[..]
Die urban myth zal ondanks alle bewijs toch niet worden uitgebannen.
Is het zo erg tegenwoordig ja?quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iedereen het normaal vind dat een 12jarig kind instagram heeft. WTF. En jij hebt het over social media in het algemeen, maar er zit toch wel een verschil tussen bijvoorbeeld facebook of instagram?
Kwestie van opvoeden lijkt mij.quote:
[..]
Als je 12 jarige dochter een beetje begint te puberen, hou je dat toch niet tegen denk ik. Althans dat lijkt mij nogal naïef.
Let op, we hebben het hier niet over iemand van 16/17 he. Maar een 12jarige kind!!
Nou ja, het is geen verwaarlozen als je het verbied maar je beperkt je kind behoorlijk in het communiceren met leeftijdsgenoten zonder smartphone. Dat hebben ze wel echt nodig om mee te komen.quote:
[..]
Is het zo erg tegenwoordig ja?
Ik kan me niet voorstellen dat iedereen het normaal vind dat een 12jarig kind instagram heeft. WTF. En jij hebt het over social media in het algemeen, maar er zit toch wel een verschil tussen bijvoorbeeld facebook of instagram?
Heb je het dan over een wetboek?quote:
Het gaat hoe dan ook om een kind van 12 dat door een vent van 25 gedwongen is tot seksuele handelingen. Kunnen we heel semantisch over doen, maar in mijn boek is dat kinderverkrachting.
Iedereen vanaf 16 jaar met elkaar mag neuken. Onder de 16 jaar wordt het een ander verhaal. Zeker als de ander ruim meerderjarig is.quote:
[..]
DAARNA bedreigde hij haar. Dus vooraf is het vrijwillig geweest. Anders klopt dit nieuwsbericht niet.
En dat er een kromme machtspositie ontstaat dat lijkt me duidelijk maar dat is niet relevant in de discussie of dit verkrachting is of niet. Als een 16-jarige scholiere haar docent neukt heb je ook met een machtspositie te maken maar niet met een verkrachting
Jouw vergelijk slaat dus nergens op.
Ik zeg dan ook nergens dat hij niet strafbaar is. Maar goed, deze discussie gaat nergens meer over voordat mensen denken dat ik het aanmoedigquote:
[..]
Iedereen vanaf 16 jaar met elkaar mag neuken. Onder de 16 jaar wordt het een ander verhaal. Zeker als de ander ruim meerderjarig is.
Jouw vergelijk slaat dus nergens op.
Was ze ook. Ze was 12.quote:
In mijn boek kindermisbruik.quote:
Het gaat hoe dan ook om een kind van 12 dat door een vent van 25 gedwongen is tot seksuele handelingen. Kunnen we heel semantisch over doen, maar in mijn boek is dat kinderverkrachting.
Jezus, en dan die griezel met maar effectief 2 jaar weg laten komen met zijn misbruik en terreur.quote:
Uit het volledige vonnis:
[..]
[..]
Zou natuurlijk een lange TBS periode worden, maar slim gespeeld door niet mee te werken aan het onderzoek...
Ze zouden voor dit soort types de lobotomie weer in moeten voeren.
Nee, en als een twaalfjarige een instagram account heeft is dat natuurlijk gewoon uitlokking.quote:
[..]
Uh oke?quote:Op maandag 9 juli 2018 10:28 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nee, en als een twaalfjarige een instagram account heeft is dat natuurlijk gewoon uitlokking.
t/m 12 jaar is per definitie verkrachtingquote:
[..]
Totaal niet relevant. Ik zeg niet dat ik het normaal vind? Ik zeg alleen dat jet geen verkrachting is als het vrijwillig is geweest
Dat is zo ongeveer de strekking van hetgeen Hamzoef beweerde in de post waar jij op reageerde.quote:
Waarom noem jij mij Hamzoef?quote:
Dat is zo ongeveer de strekking van hetgeen Hamzoef beweerde in de post waar jij op reageerde.
Als 'we' dat al niet logisch vinden zijn we als maatschappij nog verder van het pad af dan ik al vreesde.quote:
[..]
t/m 12 jaar is per definitie verkrachting
quote:
Op Dat deed ik niet.quote:
[..]
Joh.
En hem dan maar 3 jaar geven.
Noem mij maar gek trouwens, maar waarom sta je als ouders van een 12-jarige een instagram account toe?
Ik kwam net bij een post van mij uit ...quote:
Twilight zone ... Excuus voor de aantijging!
NPquote:Op maandag 9 juli 2018 10:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik kwam net bij een post van mij uit ...
Twilight zone ... Excuus voor de aantijging!
Heb ik ook wel eens, vandaar dat ik even gecheckt heb.
Inderdaad, wat een waardeloos onderzoek. Het zou veel beter een beeld opleveren van wat "de burger" zou doen als 10 x eenzelfde delict aan de orde zou komen, met telkens wisselende feiten en omstandigheden.quote:
[..]
Welk bewijs? Een onderzoek van 9 zaken onder 42 mensen? Waarbij de leken de enige zaak waarin verkrachting een rol speelt, die verkrachting juist wel bewezen achten. In tegenstelling tot de rechters.
En dan nog, gewoon ter verrijking van die informatievoorziening (omdat dat dus blijkbaar het ding is waardoor leken roepen om zwaardere straffen: te weinig informatie) het oordeel van de onderzoekers over de rechters in de betreffende verkrachtingszaak:
[..]
Maw; Niet schuldig geacht, omdat wel schuldig een 'te hoge straf' zou opleveren. Lekker gewerkt rechters.
En tot slot het lijstje van behandelde zaken in het onderzoek:
1 De roekeloze vrachtwagenchauffeur
2 De inhalende en doorrijdende automobilist
3 De onnodig remmende bestuurster
4 Aanranding door werkgever
5 De vrouw met keukenmes en schaar
6 Aanranding van patiënte
7 Inrijden op politieman
8 Verkrachting na relatie
9 De stalkende ex
Maar hej .. roepen om een zwaardere straf bij het verkrachten van een 12-jarige om daarna vervolgens te bedreigen en stalken, is echt complete onzin 'omdat leken bij deze 9 zaken gemiddeld genomen hetzelfde straffen'. Ja, waarvan 3 verkeerskwesties. Met een compleet ander oordeel bij de enige zaak die ook over een verkrachting ging.
TL;DR: Onderzoek is niet representatief. En als het dat wel zou zijn, dan is het juist bewijs dat leken bij verkrachtingszaken juist wél anders straffen (lees: wel straffen, itt de rechters).
Ik vind dit best een domme opmerking, eigenlijk.quote:
DAARNA bedreigde hij haar. Dus vooraf is het vrijwillig geweest.
Haha ja dit is een intelligent gedachtegoedquote:
Misschien toch maar de doodstraf weer invoeren.
Aangezien je niet verder komt dan dit, zal je wel geen goede onderbouwing hebben om de doodstraf niet in te voeren.quote:
Haha ja dit is een intelligent gedachtegoed
Je hebt er wat van weg.quote:
Nou, nee.quote:
[..]
Dat is zo ongeveer de strekking van hetgeen Hamzoef beweerde in de post waar jij op reageerde.