Deel 2.quote:Meer mensen met zwaarste vorm van overgewicht
Steeds meer mensen in Nederland hebben obesitas. Vergeleken met de jaren tachtig hebben ruim 2,5 keer zo veel mensen van 20 jaar of ouder deze vorm van ernstig overgewicht, blijkt uit cijfers van het CBS en het RIVM.
Ook het aantal mensen met morbide obesitas, de zwaarste vorm, was nog nooit zo hoog. Van de Nederlanders ouder dan 20 jaar heeft een op de honderd morbide obesitas, dat komt neer op meer dan 100.000 mensen.
In vergelijking met 2016 is het percentage mensen met lichtere vormen van obesitas wel iets gedaald. Meer vrouwen dan mannen hebben obesitas. Gekeken naar leeftijdsgroepen hebben 65- tot 75-jarigen er het vaakst last van. In de categorie 20-30 jaar is het probleem het kleinst.
Los van de Nederlanders die obees zijn, heeft 36 procent matig overgewicht. Daarmee kampt de helft van de mensen in het land met overgewicht. Dat was begin jaren 80 nog 33 procent.
In vergelijking met andere Europese landen doet Nederland het nog goed. Alleen in Italië en Roemenië is het aandeel mensen met obesitas nog lager. Op Malta is het probleem het grootst. Daar is ruim een kwart van de bevolking obees.
Chronische ziekte
De oorzaak van de toename van het aantal mensen met obesitas is niet duidelijk, zegt chirurg Eric Hazebroek in het NOS Radio 1 Journaal. "Obesitas wordt tegenwoordig gezien als een chronische ziekte waar meerdere factoren aan kunnen bijdragen. Een ongezonde leefstijl kan zeker een oorzaak zijn, maar ook erfelijke aanleg speelt een rol."
Toch kan er meer gedaan worden om de ziekte te voorkomen, zegt de chirurg. "In supermarkten moeten mensen beter geïnformeerd worden over de hoeveelheid suiker die in producten zit. Ook op scholen en in sportkantines moet daar meer aandacht aan worden besteed."
Nee. Dat blijkt uit geen enkel wetenschappelijk onderzoek. De enige nadelen komen pas na een vast van 60+ uur plus om de hoek kijken, zoals een vertraagd metabolisme. Maar niemand vast zo lang.quote:Zijn er nadelen aan vasten?
Wat een kul. Tijdens voedselschaarste krijgt men natuurlijk geen goede voedingsstoffen binnen, kan het vasten langer duren dan gezond is en eet men simpelweg veel te weinig.quote:Hartstikke goed voor je, vraag het eens aan mensen die de hongerwinter overleefd hebben! Zoiets zouden we meer moeten doen.
Met intermittent fasting bepaal je zelf hoe lang je vast (aangeraden wordt een minimum van 16 uur voor effectief resultaat, en niet meer dan 48 uur).
Intermittent fasting is hoe de mens voor het grootste gedeelte van zijn bestaan heeft geleefd. Het gebruik om 3 maaltijden en 3 tussendoortjes in je dagelijkse dieet te verwerken is een modern fenomeen, en daar zien we nu het resultaat van: meer overgewicht dan ooit. Het is funest voor je insuline gevoeligheid en zorgt juist eerder voor buikvet blijkt uit onderzoek.
https://aasldpubs.onlinel(...)ll/10.1002/hep.27149
Yoshinori Ohsumi, die in 2016 de Nobelprijs voor Geneeskunde won, toonde met zijn studie aan dat vasten het proces van autofagie bevordert in je lichaam: het proces waarbij beschadigde, oude en zieke cellen in je lichaam zich vernieuwen en je afweersysteem een flinke boost krijgt.
https://www.bbc.com/news/health-44005092quote:A little-known scientific process is being hailed as the new way to lose weight, look younger and prolong life.
Autophagy is a natural regeneration process that occurs at a cellular level in the body, reducing the likelihood of contracting some diseases as well as prolonging lifespan.
In 2016, Japanese scientist Yoshinori Ohsumi won the Nobel Prize for his discoveries into the mechanisms of autophagy. These have led to a better understanding of diseases such as Parkinson's and dementia.
Since then, drug companies and academics have raced to find drugs that will stimulate the process, and diet and wellness experts are jumping on the bandwagon claiming that the process can be induced naturally by fasting, high-intensity exercise and restricting carbohydrates.
So what do scientists say?
"Certainly the evidence from experiments in mice suggest that would be the case," said Dr David Rubinsztein, professor of molecular neurogenetics at the University of Cambridge and UK Dementia Research Institute.
"There are studies where they have switched on the process using genetic tools or drugs or fasting, and in those cases the animals tend to live longer and be in better overall shape."
However, he said it was not yet clear how that translated to humans.
"For example, in mice, you see the effects of fasting on the brain in 24 hours, and in some areas of their body, like the liver, much more quickly. Yet even though we know fasting is beneficial, we don't know yet exactly how long humans would need to fast to see the benefits," said Dr Rubinsztein.
That said, fasting does stimulate autophagy, he said, and its benefits had also been proven by other studies.
Autophagy was first discovered in the 1960s, but its fundamental importance was only recognised after Yoshinori Ohsumi's research in the 1990s.
"What we've discovered is that it protects against diseases like Parkinson's, Huntington's and certain forms of dementia," said Dr Rubinsztein.
"It also seems to be beneficial in the context of infection control, as well as protecting against excessive inflammation."
New lifestyle books are saying the process can be "switched on" by changes to our diet and lifestyle, such as fasting - already popular with many of those who follow the 5:2 or Fast Diet.
Periodiek vasten blijkt op zoveel vlakken gezond te zijn dat het jammer is dat meer mensen zich er niet in verdiepen.
En door hun verneukte metabolisme zijn ze daarna allemaal moddervet geworden!quote:Op donderdag 5 juli 2018 10:35 schreef ietjefietje het volgende: [..] Hartstikke goed voor je, vraag het eens aan mensen die de hongerwinter overleefd hebben! Zoiets zouden we meer moeten doen.
Oh wacht..
Zo eens met jou. Normaal eten. En af en toe lekker snoepen. En vooral: je geen moer aantrekken van het 'Ideaal'.quote:
[..]
Nee. Dat blijkt uit geen enkel wetenschappelijk onderzoek. De enige nadelen komen pas na een vast van 60+ uur plus om de hoek kijken, zoals een vertraagd metabolisme. Maar niemand vast zo lang.
[..]
Wat een kul. Tijdens voedselschaarste krijgt men natuurlijk geen goede voedingsstoffen binnen, kan het vasten langer duren dan gezond is en eet men simpelweg veel te weinig.
Met intermittent fasting bepaal je zelf hoe lang je vast (aangeraden wordt een minimum van 16 uur voor effectief resultaat, en niet meer dan 48 uur).
Intermittent fasting is hoe de mens voor het grootste gedeelte van zijn bestaan heeft geleefd. Het gebruik om 3 maaltijden en 3 tussendoortjes in je dagelijkse dieet te verwerken is een modern fenomeen, en daar zien we nu het resultaat van: meer overgewicht dan ooit. Het is funest voor je insuline gevoeligheid en zorgt juist eerder voor buikvet blijkt uit onderzoek.
https://aasldpubs.onlinel(...)ll/10.1002/hep.27149
Yoshinori Ohsumi, die in 2016 de Nobelprijs voor Geneeskunde won, toonde met zijn studie aan dat vasten het proces van autofagie bevordert in je lichaam: het proces waarbij beschadigde, oude en zieke cellen in je lichaam zich vernieuwen en je afweersysteem een flinke boost krijgt.
[..]
https://www.bbc.com/news/health-44005092
Periodiek vasten blijkt op zoveel vlakken gezond te zijn dat het jammer is dat meer mensen zich er niet in verdiepen.
En voldoende beweging. Op een normaal niveau dan. Ga een stukje fietsen of wandelen of ga een of twee keer per week zwemmen.
Inderdaad. De effecten van de hongersnood verdubbelde de obesitas-cijfers in Nederland.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:45 schreef Black_Baron het volgende:
En door hun verneukte metabolisme zijn ze daarna allemaal moddervet geworden!
Oh wacht..
Cohort Profile: The Dutch Hunger Winter Families Study
https://academic.oup.com/ije/article/36/6/1196/814573quote:These studies, conducted in the 1970s, used the Dutch Famine to analyse adult health outcomes in relation to specific periods of gestation. Exposure to the famine was defined by place and date of birth in relation to distributed food rations. Exposure during gestation was not associated with altered performance on the Raven's Progressive Matrices test of intelligence, but exposure to famine in early and mid-gestation was associated with a doubling of the then low prevalence of obesity.
Dat gaat over ongeboren kindjes in de buik van hun moeder.quote:
[..]
Inderdaad. De effecten van de hongersnood verdubbelde de obesitas-cijfers in Nederland.
Cohort Profile: The Dutch Hunger Winter Families Study
[..]
https://academic.oup.com/ije/article/36/6/1196/814573
Het is idd bekend dat als een foetus een zwaar tekort aan voeding heeft, deze later als volwassene een hoger risico heeft op overgewicht.
Ook degenen die de hongersnood zelf meemaakten.quote:
[..]
Dat gaat over ongeboren kindjes in de buik van hun moeder.
Het is idd bekend dat als een foetus een zwaar tekort aan voeding heeft, deze later als volwassene een hoger risico heeft op overgewicht.
https://www.thedailybeast(...)ture-generations-fatquote:In the winter of 1944-45, the Netherlands were struggling to free itself from the grip of Nazi Germany. At an impasse with Allied troops, the Germans blockaded all food entering the Netherlands, and the country plunged into starvation during one of the coldest winters on record. By the time the famine finally ended in May 1945, the residents of Amsterdam were surviving on a little more than 500 calories per day, and more than 20,000 had died of malnutrition.
The well-defined start and end dates of the Dutch Hunger Winter, along with the country’s well-organized medical records, made it ideal to study the long-term effects of famine. Starting in the 1990s, scientists began studying those individuals who were in utero during the Hunger Winter. The first study, published in The Lancet in 1998, found that these individuals had significantly higher than expected levels of blood glucose, a precursor to diabetes. Further studies found that these individuals had higher BMIs and were more likely to develop coronary heart disease.
Dit gaat ook over “in utero”, in de baarmoeder.quote:
[..]
Ook degenen die de hongersnood zelf meemaakten.
[..]
https://www.thedailybeast(...)ture-generations-fat
“those individuals who were in utero during the Hunger Winter”
Deze onderzoeken zijn mij bekend. Is bij muizen ook zo. Honger in de baarmoeder, geeft meer kans op overgewicht en gerelateerde ziekten later.
Het lijkt me alleen wat lastig om dat je hele leven vol te houden (net als Keto en dat soort diëten).
En ik zie dat toch wel als de sleutel: je leefstijl gezond op orde hebben.
Het resultaat is natuurlijk hetzelfde, namelijk dat dergelijke calorie-restrictie (zelf wanneer de baby nog in de baarmoeder verblijft), dusdanig je metabolisme aantast dat je een groter kans hebt om dikker te worden.quote:
[..]
Dit gaat ook over “in utero”, in de baarmoeder.
“those individuals who were in utero during the Hunger Winter”
Deze onderzoeken zijn mij bekend. Is bij muizen ook zo. Honger in de baarmoeder, geeft meer kans op overgewicht en gerelateerde ziekten later.
https://www.thenakedscien(...)epigenetic-time-bombquote:They have discovered how starvation in mothers leads to a fat storing metabolism in children. Since World War II, the West has entered a period of unprecedented food abundance and so the effects of this altered metabolism have become highlighted in an unexpected way. This “starvation mode” metabolism promotes obesity and is inherited even by the grandchildren of the previously malnourished. Obesity itself can also activate a functionally similar metabolism during pregnancy that promotes obesity and seems inheritable - at least as far as grandchildren.
IF is natuurlijk geen dieet, maar het aanpassen van je eetpatroon, en daardoor veel minder rigoureus dan een keto-dieet bijvoorbeeld. Bij IF, met de 16 uur variant, sla je enkel je ontbijt over. Op een gegeven moment wen je eraan, heb je minder snel honger op de dag en is de drang om te craven ook weg.quote:Op donderdag 5 juli 2018 13:22 schreef Black_Baron het volgende:
Maar Hey, ik ben niet negatief tegenover IF of zo hoor.
Het lijkt me alleen wat lastig om dat je hele leven vol te houden (net als Keto en dat soort diëten).
En ik zie dat toch wel als de sleutel: je leefstijl gezond op orde hebben.
En doe verder normaal.
Prima dat je IF loopt te promoten, maar doe aub niet alsof het een of ander magisch trucje is waardoor je van morbide obesitas naar fitboy gaat binnen no time. Daar is alsnog een hoop discipline voor nodig en geeft je absoluut geen vrijbrief om je maar vol te proppen omdat je IFt. Dat is volstrekte nonsens.
[ Bericht 20% gewijzigd door fathank op 05-07-2018 18:34:59 ]
Punt is alleen dat je niet snel boven je onderhoud komt qua calorieën aangezien je feeding window beperkter dan anders is en je eetlust met vasten vermindert.quote:
Maar IF alleen val je niet van af. Je zult altijd nog een energiedeficiëntie moeten creëeren. Dat is namelijk thermodynamica en die natuurkundige wet versla je niet door je ontbijtje over te slaan om vervolgens in 8 uur tijd 3500 kcal weg te snaaien.
Thermodynamica brengt je lichaam niet in soortgelijke ketogene staat. IF wel. Simpel CICO verhoogt ook je menselijk groeihormoon niet. IF wel. De voordelen die bij IF om de hoek komen kijken vind je niet snel elders.
Bij wijzen van spreken natuurlijk. Bij een normale slaapduur van 8 uur betekent het simpelweg vier uur voor het slapen gaan, en vier na het opstaan geen voedsel naar binnen werken. Enkel water, groene thee of zwarte koffie.quote:Op donderdag 5 juli 2018 18:37 schreef Fir3fly het volgende:
Als dat hele IF gebeuren alleen maar gaat over het overslaan van ontbijt dan doe ik daar al jaren aan schijnbaar...
Dan is het dus toch ook CICO? Je eet onder je onderhoud, dus val je af.quote:
[..]
Punt is alleen dat je niet snel boven je onderhoud komt qua calorieën aangezien je feeding window beperkter dan anders is en je eetlust met vasten vermindert.
Thermodynamica brengt je lichaam niet in soortgelijke ketogene staat. IF wel. Simpel CICO verhoogt ook je menselijk groeihormoon niet. IF wel. De voordelen die bij IF om de hoek komen kijken vind je niet snel elders.
Nee. Zoals eerder al vermeld, CICO vertraagt je metabolisme op den duur. Je lichaam reageert op een calorie-restrictieve dieet anders dan met vasten.quote:
[..]
Dan is het dus toch ook CICO? Je eet onder je onderhoud, dus val je af.
https://idmprogram.com/di(...)-fasting-fasting-27/quote:Caloric restriction diets only work in the short-term, before basal metabolism falls in response. This is sometimes called ‘starvation mode’. Daily calorie restriction fails because it unerringly put you into metabolic slowdown. It’s a guarantee. Reversing type 2 diabetes relies upon burning off the body’s excess glucose, so the daily calorie-restricted diet will not work.
The secret to long-term weight loss is to maintain your basal metabolism. What doesn’t put you into starvation mode? Actual starvation! Or at least the controlled version, intermittent fasting.
Fasting triggers numerous hormonal adaptations that do NOT happen with simple caloric reduction. Insulin drops precipitously, helping prevent insulin resistance. Noradrenalin rises, keeping metabolism high. Growth hormone rises, maintaining lean mass.
Over four days of continuous fasting, basal metabolism does not drop. Instead, it increased by 12%. Neither did exercise capacity, as measured by the VO2, decrease, but is instead maintained. In another study, twenty-two days of alternate daily fasting also does not result in any decrease in RMR.
[...]
Calorie restriction diets ignore the biological principle of homeostasis – the body’s ability to adapt to changing environments. Your eyes adjust whether you are in a dark room or bright sunlight. Your ears adjust if you are in a loud airport or a quiet house.
The same applies to weight loss. Your body adapts to a constant diet by slowing metabolism. Successful dieting requires an intermittent strategy, not a constant one. Restricting some foods all the time (portion control) differs from restricting all foods some of the time (intermittent fasting). This is the crucial difference between failure and success.
Ze komen erbij dankij teveel en te ongezond eten. Niemand wordt morbide obees met een gezond en gematigd voedingspatroon en een actieve levensstijl.
Aankomen, dat is pas lastig...quote:
Van IF alleen val je niet van af. Je zult altijd nog een energiedeficiëntie moeten creëeren. Dat is namelijk thermodynamica en die natuurkundige wet versla je niet door je ontbijtje over te slaan om vervolgens in 8 uur tijd 3500 kcal weg te snaaien.
Prima dat je IF loopt te promoten, maar doe aub niet alsof het een of ander magisch trucje is waardoor je van morbide obesitas naar fitboy gaat binnen no time. Daar is alsnog een hoop discipline voor nodig en geeft je absoluut geen vrijbrief om je maar vol te proppen omdat je IFt. Dat is volstrekte nonsens.
Ik ben ermee bezig, maar het wil niet echt lukken.
Maar voor gewichtsverlies is het aantal kcal nog steeds prio 1. Want met teveel kcal kun je if'en wat je wil, je komt gewoon aan.quote:
[..]
Punt is alleen dat je niet snel boven je onderhoud komt qua calorieën aangezien je feeding window beperkter dan anders is en je eetlust met vasten vermindert.
Thermodynamica brengt je lichaam niet in soortgelijke ketogene staat. IF wel. Simpel CICO verhoogt ook je menselijk groeihormoon niet. IF wel. De voordelen die bij IF om de hoek komen kijken vind je niet snel elders.
De rest is bijzaak.
Maar hoe kan het dan dat ik geen overgewicht heb, en nooit gehad, terwijl mijn broer en zus allebei boven de honderd kilo wegen, en als kind al dik waren....?quote:
Maar goed, wat de beste manier van het kwijtraken van overtollige kilo's lichaamsvet ook is..
Ze komen erbij dankij teveel en te ongezond eten. Niemand wordt morbide obees met een gezond en gematigd voedingspatroon en een actieve levensstijl.
Of ga je mij vertellen dat mijn ouders stiekum chips en chocolade aan hen gaven terwijl ik spruitjes moest eten?
Dat is nl niet zo. Wel heb ik een dikke, nou ja stevige moeder, en een dunne vader....dus ik lijk op hem
Verschillende mensen hebben een verschillend metabolisme. Als jullie daadwerkelijk vergelijkbaar aten en vergelijkbaar bewogen, dan neemt hun spijsvertering de calorieën beter op bijv.quote:
[..]
Maar hoe kan het dan dat ik geen overgewicht heb, en nooit gehad, terwijl mijn broer en zus allebei boven de honderd kilo wegen, en als kind al dik waren....?
Of ga je mij vertellen dat mijn ouders stiekum chips en chocolade aan hen gaven terwijl ik spruitjes moest eten?
Dat is nl niet zo. Wel heb ik een dikke, nou ja stevige moeder, en een dunne vader....dus ik lijk op hem
Ja, maar het verschil lijkt soms wel heel groot.quote:
[..]
Verschillende mensen hebben een verschillend metabolisme. Als jullie daadwerkelijk vergelijkbaar aten en vergelijkbaar bewogen, dan neemt hun spijsvertering de calorieën beter op bijv.
Ja, dat snap ik ook wel, maar dan blijkt toch dat er eerst aanleg moet zijn.quote:
[..]
Verschillende mensen hebben een verschillend metabolisme. Als jullie daadwerkelijk vergelijkbaar aten en vergelijkbaar bewogen, dan neemt hun spijsvertering de calorieën beter op bijv.
Ik heb wel eens gelezen dat het verschil in calorieverbruik maar 50 calorieen kan zijn, maar over de jaren heen telt dat dan toch hard aan.
Met calorieverbruik bedoel ik niet dat mijn broer en zus 50 calo meer aten, maar dat hun lichaam wat zuiniger omgaat ermee.
Enniewees, dat denk ik dus.
Dat klopt hoor. Je kunt er aanleg voor hebben, of zoals ze dat mooi zeggen: erfelijke factoren spelen ook een rol.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook wel, maar dan blijkt toch dat er eerst aanleg moet zijn.
Ik heb wel eens gelezen dat het verschil in calorieverbruik maar 50 calorieen kan zijn, maar over de jaren heen telt dat dan toch hard aan.
Met calorieverbruik bedoel ik niet dat mijn broer en zus 50 calo meer aten, maar dat hun lichaam wat zuiniger omgaat ermee.
Enniewees, dat denk ik dus.
(Al waren die erfelijke factoren 20 jaar geleden niet anders, en toch is het aantal te dikke mensen geëxplodeerd)
Als je dat nou van jezelf weet, dat je een verhoogde kans hebt om obees te worden, dan ben je dus een gewaarschuwd mens. En let je dubbel zo goed op je leefstijl. En dat het niet zo ver komt.
Lijkt mij..
Respect!quote:
2 jaar geleden was ik veel te dik, vanaf toen actief gaan sporten en gezond gaan eten en nu ben ik fit. Geen hogere wiskunde, fit worden
Ben het wel met je eens: te dik en fit gaat niet samen.
Zijn dan ook twee verschillende dingen die je niet moet vergelijken.
Als ik weinig tijd heb mik ik rijst + diepvriesgroenten bij elkaar. Koken en wat kruiden eroverheen, klaar. Das al een betere vergelijking en goedkoper dan een frietje. Vlees is luxe, niet noodzakelijk.
Wat wel goedkoper zou mogen is fruit. Zeker omdat het als alternatief kan dienen voor ongezonde zoete shit. Gisteravond bijv in een zoete bui een hele bak heerlijk zoete aardbeien soldaat gemaakt, waarna ik geen behoefte meer had aan chocolade. Ze waren in de aanbieding, maar zonder aanbieding betaal je zo 4 euro voor één bakje.
Ben ook voor 0% btw op groente en fruit.quote:
Dat een frietje goedkoper is dan een maaltijd met een goed stuk vlees vind ik niet zo gek.
Zijn dan ook twee verschillende dingen die je niet moet vergelijken.
Als ik weinig tijd heb mik ik rijst + diepvriesgroenten bij elkaar. Koken en wat kruiden eroverheen, klaar. Das al een betere vergelijking en goedkoper dan een frietje. Vlees is luxe, niet noodzakelijk.
Wat wel goedkoper zou mogen is fruit. Zeker omdat het als alternatief kan dienen voor ongezonde zoete shit. Gisteravond bijv in een zoete bui een hele bak heerlijk zoete aardbeien soldaat gemaakt, waarna ik geen behoefte meer had aan chocolade. Ze waren in de aanbieding, maar zonder aanbieding betaal je zo 4 euro voor één bakje.
Maar tegelijkertijd wil ik net als in het eerste topic het 'systeem' aanwijzen als de echte oorzaak en niet individuen.
Zag namelijk zojuist deze video, ze noemen een paar voorbeelden van health guru's die jong zijn gestorven ondanks hun 'magic diet'.
Het artikel dat als basis dient van bovenstaande video is het lezen waard:
https://www.nytimes.com/2(...)pritikin-atkins.html
Conclusie: It’s the decisions that we make as a collective that matter more than any choice we make on our own.
Bijvoorbeeld: ik rook niet, maar luchtvervuiling waar ik leef is net zo erg alsof ik twee pakjes per dag rook.
Geen hogere wiskunde, maar als je eten ziet als een verslaving waar je constant mee geconfronteerd wordt is het wel moeilijk.quote:
2 jaar geleden was ik veel te dik, vanaf toen actief gaan sporten en gezond gaan eten en nu ben ik fit. Geen hogere wiskunde, fit worden
Ik denk dat de verslaving het bij de meesten wint van de wilskracht. Zoals eigenlijk bij de meeste verslavingen wel geldt.
Of je bemoeit je lekker met je eigen zakenquote:
Eigenlijk zou je de voedselprijzen afhankelijk moeten maken van hoeveel bodyfat iemand heeft. Hoe dikker je bent, hoe duurder de chips en de cola.
Heb jij een kolenfabriek op je rug ofzo? Zelfs in Beijing is de luchtvervuiling niet zo erg dat die gelijk staat aan 2 pakjes sigaretten per dag.quote:
Ik waardeer Stabiel's promotie van IF, ik ben zelf aan het droogvasten terwijl ik dit typ, dus geen water en voedsel voor zo'n 22 uur.
Maar tegelijkertijd wil ik net als in het eerste topic het 'systeem' aanwijzen als de echte oorzaak en niet individuen.
Zag namelijk zojuist deze video, ze noemen een paar voorbeelden van health guru's die jong zijn gestorven ondanks hun 'magic diet'.
Het artikel dat als basis dient van bovenstaande video is het lezen waard:
https://www.nytimes.com/2(...)pritikin-atkins.html
Conclusie: It’s the decisions that we make as a collective that matter more than any choice we make on our own.
Bijvoorbeeld: ik rook niet, maar luchtvervuiling waar ik leef is net zo erg alsof ik twee pakjes per dag rook.
Of het moeten de ouderwetse Camel 5packs zijn, dat zou kunnen hier in Nederland.
Wat doe jij hier dan?quote:
[..]
Of je bemoeit je lekker met je eigen zaken
[ Bericht 9% gewijzigd door Black_Baron op 07-07-2018 17:47:27 ]
Genieten van bemoeizuchtige figuren als jij die denken dat ze zelf Gods geschenk aan de samenleving zijn...quote:
Ik tenminste wel.
Niks mis met het principe de vervuiler betaalt.quote:
[..]
Of je bemoeit je lekker met je eigen zaken
Elke dag patatje mayo?quote:
Minder suikers, minder vlees, minder dierlijke producten en je bent er al...
Hoe haal jij je eiwitdoelen?quote:
Minder suikers, minder vlees, minder dierlijke producten en je bent er al...
Trouw
[ Bericht 72% gewijzigd door sp3c op 08-07-2018 14:47:43 ]
Als je alleen naar de zorg kijkt zal het best zo zijn, maar hoe zit het met ziekte tijdens het werkzame leven? Waarschijnlijk zijn ongezonde dikzakken vaker ziek en dat kost veel geld.quote:
Maar goed, wat is nou eigenlijk het probleem?
[..]
Trouw
Joh, dingen kosten geld? Echt?quote:
[..]
Als je alleen naar de zorg kijkt zal het best zo zijn, maar hoe zit het met ziekte tijdens het werkzame leven? Waarschijnlijk zijn ongezonde dikzakken vaker ziek en dat kost veel geld.
Waarom quote je AchJa niet? Die komt met het feit dat een gezonde leefstijl meer geld kost.quote:
Omdat types als Achja niet pleiten voor absurde acties.quote:
[..]
Waarom quote je AchJa niet? Die komt met het feit dat een gezonde leefstijl meer geld kost.
Ja, hier kunnen we weer wat mee...quote:
[..]
Als je alleen naar de zorg kijkt zal het best zo zijn, maar hoe zit het met ziekte tijdens het werkzame leven? Waarschijnlijk zijn ongezonde dikzakken vaker ziek en dat kost veel geld.
Vlees is geen probleem. Verwerkt- en varkensvlees dan weer wel.quote:
Minder suikers, minder vlees, minder dierlijke producten en je bent er al...
Er bestaan ook plantaardige eiwittenquote:
Maar een eitje of wat kaas of een beetje vlees op zijn tijd is prima, alleen onze maatschappij is volledig doorgeslagen in het overconsumeren van dierlijke producten en suikers.
Ja en bonen, kwark etc.quote:
[..]
Er bestaan ook plantaardige eiwitten
Maar een eitje of wat kaas of een beetje vlees op zijn tijd is prima, alleen onze maatschappij is volledig doorgeslagen in het overconsumeren van dierlijke producten en suikers.
Alleen haal ik met een eitje en wat kaas vaak mijn eiwitdoelen niet.
Zelfs met wat vlees heb ik toch nog vaak een eiwitshake nodig.
Maar goed, ik sport dan ook veel.
Heb ik ook nergens gedaan in dit en het vorige topic. Ik moet alleen lachen om dikzakjes en ik verbaas me als ik ze zie lopen, maar verder moeten ze het zelf weten.quote:
[..]
Omdat types als Achja niet pleiten voor absurde acties.
Net zoveel als met jouw artikel. Alleen zorgkosten zeggen niet zoveel.quote:
Het zegt alvast een stuk meer dan jouw "waarschijnlijk" uit je onderbuik...quote:
Net zoveel als met jouw artikel. Alleen zorgkosten zeggen niet zoveel.
Maar goed, als "ziek melden" de maatstaf gaat worden dan is het hek van de dam... Want dan weet ik er ook nog wel een paar.
https://www.medischcontac(...)-zijn-vaker-ziek.htmquote:
[..]
Het zegt alvast een stuk meer dan jouw "waarschijnlijk" uit je onderbuik...
Komt van dezelfde site als jouw artikel, leuk toeval.
Security error...quote:
[..]
https://www.medischcontac(...)-zijn-vaker-ziek.htm
Komt van dezelfde site als jouw artikel, leuk toeval.
Maar wat wil je nou? Vrouwen melden zich ook vaker ziek...
https://www.ad.nl/ad-werk(...)dan-mannen~a15a2ae3/
Daar ook maar wat van vinden?
Volgens mij kan ik beter vragen wat jij precies wil. Jij komt aan met een artikel over hogere zorgkosten voor gezonde mensen.quote:
[..]
Security error...
Maar wat wil je nou? Vrouwen melden zich ook vaker ziek...
https://www.ad.nl/ad-werk(...)dan-mannen~a15a2ae3/
Daar ook maar wat van vinden?
Hier het artikel trouwens:
quote:Obese werknemers, met een body-mass index van meer dan 30, zijn vaker ziek dan mensen met een gezond lichaamsgewicht. Dat concluderen onderzoekers van het Erasmus MC in Rotterdam onder leiding van Alex Burdorf.
De onderzoekers bestudeerden data uit de periode 2005 tot 2009 van 10.624 werknemers van 49 bedrijven. De gemiddelde leeftijd was 43,8 jaar en zij hadden gemiddeld een BMI van 25,4.
De ziekmeldingen werden onderverdeeld in de categorieën 1-9 dagen, 10-24 dagen en 25 dagen of meer. De leefstijl naar fysieke activiteiten, fruit- en groente-inname, roken en alcoholconsumptie. De mensen die meer dan 30 minuten per dag bewegen, werden gezien als gemiddeld fysiek actief.
Obese werknemers melden zich jaarlijks ten opzichte van collega’s met een normaal gewicht 66 procent meer ziek voor een periode van 10 tot 24 dagen. En ten opzichte van hun gezonde collega’s melden zij zich 55 procent meer ziek voor een periode langer dan 25 dagen.
Obesitas en ongezonde leefstijlen worden steeds vaker in verband gebracht met verminderde arbeidsproductiviteit en ziekteverzuim, hetgeen de werkgever geld kost. Al met al is er nog niet zo veel onderzoek bekend over de relatie tussen levensstijl en verminderde arbeidsproductiviteit. Wel was bekend dat obese werknemers zich vaker ziek melden.
De onderzoekers adviseren primaire leefstijlinterventies op de werkvloer. Ze schrijven meer dan 10 procent van de ziektemeldingen en verminderde arbeidsproductiviteit toe aan slechte leefgewoonten en obesitas.
Overigens bevindt Nederland zich in de onderste regionen op de ranglijst van obese inwoners. De OECD, de internationale organisatie voor economische samenwerking en ontwikkeling, zette vorige week de cijfers op een rij van aantallen mensen met obesitas in veertig landen. Op deze lijst, die van minste naar meeste mensen met obesitas loopt, bungelen de Mexicanen onderaan; 30 procent heeft obesitas. De Nederlanders scoren met een negende plaats relatief goed; 12 procent kampt met obesitas. Japanners zijn het minst obees; 3 procent heeft ernstig overgewicht.
Wat gewoon zo is. Ik zie dus het probleem nog steeds niet zo. Of moet jij betalen voor de dagen dat ze ziek zijn?quote:
[..]
Volgens mij kan ik beter vragen wat jij precies wil. Jij komt aan met een artikel over hogere zorgkosten voor gezonde mensen.
Eveneens van bemoeizieke betwetersquote:
De meeste mensen hebben een natuurlijke afkeer van ziektes.
Ja, want het kost de werkgevers geld. Dat wordt dus doorberekend in de prijs. Daarnaast zijn er zat mensen actief in de publieke sector. Deze worden betaald uit belastinggeld.quote:
[..]
Wat gewoon zo is. Ik zie dus het probleem nog steeds niet zo. Of moet jij betalen voor de dagen dat ze ziek zijn?
En een gezonde afkeer van dikke mensen.quote:
[..]
Eveneens van bemoeizieke betweters
En van rokers.quote:
[..]
En een gezonde afkeer van dikke mensen.
En schreeuwende kiddo's.
En van dronken mensen.
En van druggebruikers.
En van yadayadayada.
kauw je quinoa en bemoei je wat minder met anderen. Is beter voor je hart
Ik moet alleen lachen om dikzakjes en ik verbaas me als ik ze zie lopen, maar verder moeten ze het zelf weten.quote:
[..]
En van rokers.
En schreeuwende kiddo's.
En van dronken mensen.
En van druggebruikers.
En van yadayadayada.
kauw je quinoa en bemoei je wat minder met anderen. Is beter voor je hart
En nu afvallen, dikke!
Hmm, denk niet dat het heel erg healthy wordt als ik nog meer gewicht kwijtraak.quote:
[..]
Ik moet alleen lachen om dikzakjes en ik verbaas me als ik ze zie lopen, maar verder moeten ze het zelf weten.
En nu afvallen, dikke!
Niet dat ik sport of zo hoor, gaat helemaal vanzelf. Misschien wel een ziekte. Da's balen, moet je daar ook weer voor dokken
Je eet gewoon niet genoeg, het tegenovergestelde van wat dikke mensen doen. Met een ziekte heeft dat allemaal niks te maken.quote:
[..]
Hmm, denk niet dat het heel erg healthy wordt als ik nog meer gewicht kwijtraak.
Niet dat ik sport of zo hoor, gaat helemaal vanzelf. Misschien wel een ziekte. Da's balen, moet je daar ook weer voor dokken
En ook dat zal waarschijnlijk geld kosten. Te dunne mensen.quote:
[..]
Je eet gewoon niet genoeg, het tegenovergestelde van wat dikke mensen doen. Met een ziekte heeft dat allemaal niks te maken.
Sh%tzooi. Alles kost geld tegenwoordig.
Er werken meer vrouwen dan dikzakken, dat lijkt me dan nog meer geld te kosten... Of is dat anders?quote:
[..]
Ja, want het kost de werkgevers geld. Dat wordt dus doorberekend in de prijs. Daarnaast zijn er zat mensen actief in de publieke sector. Deze worden betaald uit belastinggeld.
Taks invoeren wegens vrouw-zijn.quote:
[..]
Er werken meer vrouwen dan dikzakken, dat lijkt me dan nog meer geld te kosten... Of is dat anders?
Nou dan. Maak je dan toch niet zo druk om anderen.quote:
[..]
Ik moet alleen lachen om dikzakjes en ik verbaas me als ik ze zie lopen, maar verder moeten ze het zelf weten.
AchJa zal wel boos zijn. Hij is de man van de zorgkosten.quote:
[..]
En ook dat zal waarschijnlijk geld kosten. Te dunne mensen.
Sh%tzooi. Alles kost geld tegenwoordig.
Dat is totaal niet relevant voor deze discussie inderdaad, hoewel vrouwen wel vaker dik zijn dan mannen. Verder ben jij degene die zich blijkbaar druk maakt over kosten, want jij kwam er mee aan. Ik wilde aangeven dat kijken naar alleen zorgkosten nogal een beperkt beeld geeft, verder boeit het mij niet zoveel.quote:
[..]
Er werken meer vrouwen dan dikzakken, dat lijkt me dan nog meer geld te kosten... Of is dat anders?
Echt niet nodig, trucje is meespelen en rennen. En melk drinken bij de friet
Nee, wat AchJa doet is terecht wijzen op die debiele tendens van mensen om maar allerlei taksen en belastingen in te voeren voor ándere mensen omdat zij vinden dat hun levensstijl niet deugt.quote:
[..]
AchJa zal wel boos zijn. Hij is de man van de zorgkosten.
[..]
Dat is totaal niet relevant voor deze discussie inderdaad, hoewel vrouwen wel vaker dik zijn dan mannen. Verder ben jij degene die zich blijkbaar druk maakt over kosten, want jij kwam er mee aan. Ik wilde aangeven dat kijken naar alleen zorgkosten nogal een beperkt beeld geeft, verder boeit het mij niet zoveel.
Bemoei je met je eigen leven.
Nogmaals de vraag dan maar, wat is het probleem?quote:
[..]
AchJa zal wel boos zijn. Hij is de man van de zorgkosten.
[..]
Dat is totaal niet relevant voor deze discussie inderdaad, hoewel vrouwen wel vaker dik zijn dan mannen. Verder ben jij degene die zich blijkbaar druk maakt over kosten, want jij kwam er mee aan. Ik wilde aangeven dat kijken naar alleen zorgkosten nogal een beperkt beeld geeft, verder boeit het mij niet zoveel.
Ja maar dan ook niet zeurenquote:
[..]
Nee, wat AchJa doet is terecht wijzen op die debiele tendens van mensen om maar allerlei taksen en belastingen in te voeren voor ándere mensen omdat zij vinden dat hun levensstijl niet deugt.
Bemoei je met je eigen leven.
Deden ze dat inderdaad maar wat minder ja..quote:
Dat doen anderen wel.quote:
Zit ik met nummer twee in een restaurant, bestel ik voor haar een kindermenu. Serieus daar eten 4 kids van.quote:
Die porties hier hebben tegenwoordig Amerikaanse afmetingen, en ze vreten het allemaal gewoon op 😮
Ja.quote:
Geen idee wat jouw probleem is. Jij kwam met het artikel over zorgkosten. Ik geef aan dat het nogal een beperkt beeld is en dat dik zijn ook andere kosten met zich meebrengt.quote:Op zondag 8 juli 2018 01:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nogmaals de vraag dan maar, wat is het probleem?
Verder, zoals ik al eerder aangaf, moet iedereen lekker doen wat hij zelf wil, maar persoonlijk moet ik wel lachen om dikke mensen. Het feit dat je niet eens normaal voor jezelf kan zorgen vind ik best apart.
Dus jouw kind eet een portie van 4 op?quote:
[..]
Zit ik met nummer twee in een restaurant, bestel ik voor haar een kindermenu. Serieus daar eten 4 kids van.
Die porties hier hebben tegenwoordig Amerikaanse afmetingen, en ze vreten het allemaal gewoon op 😮
Daar ben je zelf bij natuurlijk. Maar ik ga jou niet de maat nemen omdat jij iets bestelt wat in mijn ogen niet door de beugel kan. Dat is je eigen verantwoording en keus.quote:
[..]
Zit ik met nummer twee in een restaurant, bestel ik voor haar een kindermenu. Serieus daar eten 4 kids van.
Die porties hier hebben tegenwoordig Amerikaanse afmetingen, en ze vreten het allemaal gewoon op 😮
Ik vind wel meer dingen van anderen apart. Moeten ze lekker zelf weten.quote:
[..]
Ja.
[..]
Geen idee wat jouw probleem is. Jij kwam met het artikel over zorgkosten. Ik geef aan dat het nogal een beperkt beeld is en dat dik zijn ook andere kosten met zich meebrengt.
Verder, zoals ik al eerder aangaf, moet iedereen lekker doen wat hij zelf wil, maar persoonlijk moet ik wel lachen om dikke mensen. Het feit dat je niet eens normaal voor jezelf kan zorgen vind ik best apart.
Je kunt ook accepteren dat veel mensen die wilskracht niet hebben.
En die ouders maken zich compleet gek met alle adviezen, consultatiebureau, boeken over opvoeding en kinderdagverblijven.
Regel hier vanaf twee jaar: je eet op wat je zelf opschept. 10 keer proeven en je vindt het lekker.
Eet je het niet? Prima maar geen alternatief.
Vier kids en hier geen problemen, alle kids op gezond gewicht.
Nee natuurlijk niet, ik schrok ervan.quote:Op zondag 8 juli 2018 01:12 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dus jouw kind eet een portie van 4 op?
Had zelf een broodje carpaccio, ook een bord vol.
Dan stel ik hem ook aan jou. Wat precies is het probleem? Je wordt op geen enkele manier benadeeld door een vetklep... Dus waarom moet zo'n persoon naar andermans pijpen dansen?quote:
Je kunt roepen dat mensen zelf verantwoordeijk zijn voor hun lichaam. Is ook zo. Het is je eigen lijf, en er is genoeg kennis om het te kunnen managen. Alle middelen zijn beschikbaar. Het is een kwestie van wilskracht. Simpel zat. Je moet gewoon sterker zijn, altijd, je leven lang strijden en winnen tegen iets dat ingebakken zit in je wezen.
Je kunt ook accepteren dat veel mensen die wilskracht niet hebben.
Nee dat klopt. Maar als ik een kindermenu met friet, appelmoes en frikandel bestel voor ¤6,95 dan verwacht ik een kleine portie. Niet een xxlbord vol.quote:
[..]
Daar ben je zelf bij natuurlijk. Maar ik ga jou niet de maat nemen omdat jij iets bestelt wat in mijn ogen niet door de beugel kan. Dat is je eigen verantwoording en keus.
Zeker niet op een a locatie
Je kunt ook gewoon thuis eten...quote:
[..]
Nee dat klopt? Maar als ik een kindermenu met friet, appelmoes en frikandel bestel voor ¤6,95 dan verwacht ik een kleine portie. Niet een xxlbord vol.
Doen we ook, viel me op dat de porties groter worden.quote:
Kan me voorstellen dat anderen dat bord wel leegeten, dan is de obesitas voor mij wel verklaarbaar.
Het is een ideologisch dingetje ja. Van mij hoeft men niet te vallen binnen een gewichtsklasse, het is wel onpraktisch in het ov enzo.quote:
[..]
Dan stel ik hem ook aan jou. Wat precies is het probleem? Je wordt op geen enkele manier benadeeld door een vetklep... Dus waarom moet zo'n persoon naar andermans pijpen dansen?
En ik denk ook dat veel mensen niet bewust voor hun overgewicht hebben gekozen. Dus dan kun je je afvragen waarom ze het dan toch hebben.
Beter allemaal anorexia, dan passen er meer in de bus.quote:
[..]
Het is een ideologisch dingetje ja. Van mij hoeft men niet te vallen binnen een gewichtsklasse, het is wel onpraktisch in het ov enzo.
Maar goed, het zal me verder aan mijn reet roesten hoe dik sommigen willen worden...
Ik niet iig.quote:
Een een vraag: wie zit hier boven de BMI norm?
Wel boven de 25, niet boven de 30 (licht obees) helaas.quote:
Een een vraag: wie zit hier boven de BMI norm?
BMI van 22 hier.quote:
Een een vraag: wie zit hier boven de BMI norm?
En jij?
Ja. Eens.quote:
[..]
Doen we ook, viel me op dat de porties groter worden.
Kan me voorstellen dat anderen dat bord wel leegeten, dan is de obesitas voor mij wel verklaarbaar.
Heb sws de indruk dat porties groter geworden zijn in de loop der jaren.
Las laatst hier een review van FiveGuys (hamburgertent). De TS gaf aan 3 dagen lang van de patat te hebben kunnen eten.
Dan denk ik WTF?
19quote:
Edit:19,7 om precies te zijn.
En we leren allemaal dat het netjes is je bord leeg te eten.quote:
[..]
Ja. Eens.
Heb sws de indruk dat porties groter geworden zijn in de loop der jaren.
Las laatst hier een review van FiveGuys (hamburgertent). De TS gaf aan 3 dagen lang van de patat te hebben kunnen eten.
Dan denk ik WTF?
Tja
Nice.quote:
Breng nu veel tijd door op een camping in het midden van het land. De hoeveelheid kinderen die te dik zijn, is schrikbarend.
Dat vind ik het ergste.
Dat volwassenen zichzelf obees vreten, moeten ze zelf weten. Maar al die kinderen die dik zijn, vind ik echt triest.
niet quoten uit Trouw vriend!quote:
Maar goed, wat is nou eigenlijk het probleem?
Trouw
Hier heb ik ook wel last van. Bord moet leeg. Omdat het zonde is eten weg te gooien enzo. Bij bijgerechten heb ik er nu minder last van om ze te laten staan, maar af en toe een frietje pakken terwijl je eigenlijk vol bent, is makkelijk.quote:
[..]
En we leren allemaal dat het netjes is je bord leeg te eten.
Tja
Naast dat eten komt dat imo ook door het weinige actief buiten spelen.quote:
[..]
Nice.
Breng nu veel tijd door op een camping in het midden van het land. De hoeveelheid kinderen die te dik zijn, is schrikbarend.
Dat vind ik het ergste.
Dat volwassenen zichzelf obees vreten, moeten ze zelf weten. Maar al die kinderen die dik zijn, vind ik echt triest.
Ze hangen hier met zakken chips bij het zwembad.quote:
[..]
Naast dat eten komt dat imo ook door het weinige actief buiten spelen.
Want dan gaat men ook echt geen 2 flessen/ zakken kopen...quote:
Gedrag is tot op zekere hoogte te sturen. Dus gewoon extra belasting op ongezond eten en geen tax/heffingen/e.d. meer op gezond voedsel. En wettelijke beperkingen op verpakkingsgrootte, dus geen 2 liter flessen frisdrank of XXL zakken chips meer.
Sommige mensen natuurlijk wel, maar veel mensen zullen dat niet doen.quote:
[..]
Want dan gaat men ook echt geen 2 flessen/ zakken kopen...
Mensen die nu geen maat kunnen houden doen dat ook niet als je de verpakkingen kleiner maakt... En de rest had toch al geen probleem. Net zoals dat er door minder sigaretten/ tabak in de verpakking niemand minder gaat roken...quote:
Sommige mensen natuurlijk wel, maar veel mensen zullen dat niet doen.
Jawel hoor.quote:
[..]
Mensen die nu geen maat kunnen houden doen dat ook niet als je de verpakkingen kleiner maakt... En de rest had toch al geen probleem. Net zoals dat er door minder sigaretten/ tabak in de verpakking niemand minder gaat roken...
Tuurlijk...quote:
Is wetenschappelijk aangetoond, debieltjequote:
Minder roken door kleinere verpakkingen? Toon maar aan dan kneus.quote:
Paar maandjes Oostvaardersplassen.quote:
Dan moeten die dikke dieren gewoon minder eten en meer bewegen.
Maar hieraan wordt geen enkele ruchtbaarheid gegeven, omdat een natuurproduct niet gepatenteerd kan worden, en er miljarden omgaan in niet werkende afslankzooi en diëten.
Schandalig. MO.
Ik denk dat maar weinig het echt zelf willen. Maar volgens mij heb ik ook al gezegd dat het niet aan mij is om voor anderen te beslissen.quote:
[..]
Beter allemaal anorexia, dan passen er meer in de bus.
Maar goed, het zal me verder aan mijn reet roesten hoe dik sommigen willen worden...
quote:
Waar haal ik die?