Iam new, hier en zit met een probleem waarbij ik graag jullie eerlijke en ongezouten mening zou horen om te kijken of ik op die manier het probleem kan tackelen en oplossen!
Mijn vriend en ik zijn al 10 jaar samen, onze relatie is goed en open maar we hebben onze problemen net als iedereen. Een groter probleem is dat zijn libido nogal laag ligt, en dat ooit in de weg staat ( maar goed, hij is ook ruim 10 jaar ouder dan ik) en we hebben allebei een druk bestaan.
Over zijn lage libido hebben we heeel veel gesproken, en dat is iets dat we opgelost hebben, met beide instemming heb ik een FWB:)
Die FWB is een bekende van ons, hell yeah its my best friend die ik al ken vanaf de peuterspeelzaal en onze ouders samen aan de koffie zaten. We kennen elkaar echt al vanaf peuterspeelzaal en allebei homoseksueel. We kennen elkaar al meer dan 30 jaar, en zien elkaar echt 4 tot 6 x in de week. Gezellig een glas drinken, etentje, of thuis. Kennen ook elkaars ouders, broers en zussen goed en komen op elkaars verjaardagen bij ouders en de rest.
Mijn vriend weet er ook vanaf, die heeft er eigenlijk heel erg om gelachen toen ik hem vertelde met wie ik tussen de lakens zou duiken. Mijn beste vriend weet alles en wist ook al langer van ons probleem in de slaapkamer. Hij heeft geen relatie, en in de periode dat hij relaties heeft wordt er tussen ons niet gesext.
Onze FWB relatie duurt nu zon 3 jaar, en we hebben op regelmatige basis een prive momentje voor ons. Bij mij thuis of ook bij hem. Ooit blijft hij ook na het stappen gewoon slapen bij ons, en gaan we op zondag gezellig met zijn 3 en een dag weg.
2 weken geleden waren we voor zijn verjaardag uit eten met zn 2en ( vriendlief zat voor werk in Azie, en kon helaas niet mee) en hadden een heel gezellige avond, tot meneer een vreselijke bom laat barsten: "Ik wil meer dan alleen tussen de lakens belanden met elkaar"
M'n eetlust was direct over en ik ben me echt rot geschrokken. Op die manier hadden we ( althans ik!) nooit naar elkaar gekeken. We kennen elkaar door en door en toch heb ik dit niet gemerkt. Het speelt aan zijn kant al bijna een jaar zegt hij. Dat geloof ik ook, geen reden om te twijfelen.
Op dat moment hebben we ook afgesproken: no more sex tot dit is opgelost.Uiteraard heeft hij wel een dikke knuffel gehad met van mijn kant de nodige tranen omdat ik bang ben dat het onze vriendschap zal schaden.
Bij thuiskomst heb ik wel direct ook mijn vriend ingelicht, die was niet zo amused wat ook begrijpelijk is en ik hem ook zeker niet kwalijk neem.
Ik heb nooit gedacht of gekeken naar een relatie met mn beste maatje, tis een knappe gozer, die er goed uitziet, maar vooral: van binnen een hart van goud heeft voor iedereen.
We spreken er ook gewoon over, en hij komt ook gewoon nog langs en wij bij hem, mijn vriend heeft ook wel begrip voor zijn situatie. Het is tussen ons zo makkelijk geworden, en misschien ook ergens vanzelfsprekend dat begrijp ik. Ik klaag niet, het is een "luxe" probleem. Een goede relatie hebben, en je "sex" issues op kunnen lossen met je partner door er zo uit te komen.
Iemand tips? ik weet niet goed hoe ik verder moet.
Een hopeloze stadsgozer!
Yep, dit. Ik kan me voorstellen dat je geschrokken bent en dat je wereldbeeld even gekanteld is, maar houd het even bij jezelf : wat wil je zelf?quote:Op woensdag 4 juli 2018 16:17 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Nou simpel, wil je hem of je vriend? Als je hem niet wil, doe je er goed aan om te stoppen met neuken en daar een ander voor te zoeken.
Al zou ik het overigens niet zo chique vinden richting je vriend om hem nu aan de kant te zetten, maar aan de andere kant moet dat ook geen reden zijn om jezelf belemmerd te voelen in je keuzes.
Of je wilt überhaupt niet over de keuze nadenken, en gewoon bij je vriend blijven, dat kan ook nog.
Maar ik zou in ieder geval wel even afstand nemen van je fwb, ook voor zijn eigen bescherming. Wel fijn dat hij het heeft opgebiecht en mooi dat jullie er alledrie open over kunnen praten. Komt vast goed.
Je zag hem zo nooit, maar nu hij dit zei, denk je nu van, joah lijkt me wel wat. Of is 't van: nee nooit van m'n leven.
Of... Wat denk jij?
Je wordt nu eigenlijk gedwongen om te kiezen. Maar ja, dat kunnen wij niet voor jou doen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 16:13 schreef Stadsgozer35 het volgende:
Dag Fokkers!
Iam new, hier en zit met een probleem waarbij ik graag jullie eerlijke en ongezouten mening zou horen om te kijken of ik op die manier het probleem kan tackelen en oplossen!
Mijn vriend en ik zijn al 10 jaar samen, onze relatie is goed en open maar we hebben onze problemen net als iedereen. Een groter probleem is dat zijn libido nogal laag ligt, en dat ooit in de weg staat ( maar goed, hij is ook ruim 10 jaar ouder dan ik) en we hebben allebei een druk bestaan.
Over zijn lage libido hebben we heeel veel gesproken, en dat is iets dat we opgelost hebben, met beide instemming heb ik een FWB:)
Die FWB is een bekende van ons, hell yeah its my best friend die ik al ken vanaf de peuterspeelzaal en onze ouders samen aan de koffie zaten. We kennen elkaar echt al vanaf peuterspeelzaal en allebei homoseksueel. We kennen elkaar al meer dan 30 jaar, en zien elkaar echt 4 tot 6 x in de week. Gezellig een glas drinken, etentje, of thuis. Kennen ook elkaars ouders, broers en zussen goed en komen op elkaars verjaardagen bij ouders en de rest.
Mijn vriend weet er ook vanaf, die heeft er eigenlijk heel erg om gelachen toen ik hem vertelde met wie ik tussen de lakens zou duiken. Mijn beste vriend weet alles en wist ook al langer van ons probleem in de slaapkamer. Hij heeft geen relatie, en in de periode dat hij relaties heeft wordt er tussen ons niet gesext.
Onze FWB relatie duurt nu zon 3 jaar, en we hebben op regelmatige basis een prive momentje voor ons. Bij mij thuis of ook bij hem. Ooit blijft hij ook na het stappen gewoon slapen bij ons, en gaan we op zondag gezellig met zijn 3 en een dag weg.
2 weken geleden waren we voor zijn verjaardag uit eten met zn 2en ( vriendlief zat voor werk in Azie, en kon helaas niet mee) en hadden een heel gezellige avond, tot meneer een vreselijke bom laat barsten: "Ik wil meer dan alleen tussen de lakens belanden met elkaar"
M'n eetlust was direct over en ik ben me echt rot geschrokken. Op die manier hadden we ( althans ik!) nooit naar elkaar gekeken. We kennen elkaar door en door en toch heb ik dit niet gemerkt. Het speelt aan zijn kant al bijna een jaar zegt hij. Dat geloof ik ook, geen reden om te twijfelen.
Op dat moment hebben we ook afgesproken: no more sex tot dit is opgelost.Uiteraard heeft hij wel een dikke knuffel gehad met van mijn kant de nodige tranen omdat ik bang ben dat het onze vriendschap zal schaden.
Bij thuiskomst heb ik wel direct ook mijn vriend ingelicht, die was niet zo amused wat ook begrijpelijk is en ik hem ook zeker niet kwalijk neem.
Ik heb nooit gedacht of gekeken naar een relatie met mn beste maatje, tis een knappe gozer, die er goed uitziet, maar vooral: van binnen een hart van goud heeft voor iedereen.
We spreken er ook gewoon over, en hij komt ook gewoon nog langs en wij bij hem, mijn vriend heeft ook wel begrip voor zijn situatie. Het is tussen ons zo makkelijk geworden, en misschien ook ergens vanzelfsprekend dat begrijp ik. Ik klaag niet, het is een "luxe" probleem. Een goede relatie hebben, en je "sex" issues op kunnen lossen met je partner door er zo uit te komen.
Iemand tips? ik weet niet goed hoe ik verder moet.
Een hopeloze stadsgozer!
Overigens: hij is ruim 10 jaar ouder, dus lager libido? Kom!
Wat er al gezegd is: de keuze ligt bij jou. Maar van twee walletjes blijven eten is echt geen goed idee. Someone is going to get hurt. Als je je relatie een kans wil geven zou ik het afkappen met die FWB en ook duidelijk zijn dat jij GEEN gevoelens hebt en het je beter lijkt om even een tijdje geen contact te hebben (zodat de gevoelens van je FWB wat kunnen verwateren). Verplaats je eens in je partner. Hij weet dat die FWB gevoelens heeft, maar wordt nog wel meegesleurd naar afspraakjes waar die FWB ook bij aanwezig is. Lekker respectvol.
Wil je je FWB niet kwijt? Dan zegt dat eigenlijk al genoeg, want dan vind je hem belangrijker dan je daadwerkelijke partner. Dan is het tijd daar eerlijk over te zijn, zodat je partner op zoek kan gaan naar iemand die wél goed bij hem past.
Dat krijg je ervan als je gaat neuken met je beste vriend. Dat is gewoon vragen om problemen. Ik snap best dat een FWB leuk kan zijn voor af en toe, maar in dit geval klinkt het alsof de rollen van je FWB en partner zijn omgeruild....inclusief hoe belangrijk ze voor je zijn.
Zeker een (onorthodoxe) optie, zou ik denken, als ik zo lees hoe relaxt jullie er allemaal al in staan.
Maargoed. Aan jou de keus. Je vriend of je BFF.
HEt heeft niks te maken met willen. Ik wil mn beste maatje niet kwijtraken ongeacht zijn gevoelens. We hebben veel leuke dingen meegemaakt, we hebben ook samen gehuild. Ik wil juist mn vriendschap niet kwijtraken, kort gezegd: bro's befo ho's"quote:
Nou simpel, wil je hem of je vriend? Als je hem niet wil, doe je er goed aan om te stoppen met neuken en daar een ander voor te zoeken. Met als resultaat dat de vriendschap tussen jou en hem zal verwateren. Maar dat risico nam hij, door te zeggen dat hij meer wilde.
Postbus100:
Zoals ik zeg, mn vriendschap is me alles waard, ja op een ander gebied hebben we het ook top samen maar hij als persoon is belangrijker als zaad uit mn lul om t grof te zeggen. Ik heb helemaal niet de intentie om mijn vriend te dumpen of de gedachte ook niet eens.
Ik ben ook dankbaar dat hij eerlijk tegen mij en mijn vriend is geweest.
Cue:
Ik heb hem nooit als relatiematriaal gezien en er over gedacht. Qua uiterlijk: ja zeker. Innerlijk zit ook goed maar we hebben allemaal onze eigenaardigheden en soms kan ik daar minder goed mee omgaan. Tis een lieve hardwerkende gast gouden hartje, voor iedereen tijd en hulp. Ik weet het niet, zoals ik zei ik wil mijn vriendniet dumpen ( geen sprake vasn!)
Vem2012:
Ik ben 35.. mijn vriend gaat binnenkort abraham zien, ik doel niet specifiek op zijn leeftijd als meer dat naarmate je ouder word je minder behoefte krijgt. Bij hem is dit extreem en geloof me: daar is een heel traject geweest, huisarts, uroloog, psycholoog&psychiater. Medicijnen, kortom we hebben er alles aan gedaan. deels is dat leeftijd, ik wil niemand beledigen op basis van leeftijd of libido gehalte.
Alwayshappy:
Ik probeer juist aan te geven dat de relatie met mijn vriend hierin niet het probleem is. ik wil niemand ophemelen. Mijn vriend is vaste rots, soulmate, lichtje in donkere tijden.
Mijn FWB is mijn beste maatje meer dan 30 jaar. Dik en dun. Seks kan me onderhand gestolen worden, maar mijn vriendschap is meer waard. Je moet dan wel weten hoe je verder kan, zonder je relatie of vriendschap gevaar te laten lopen. En ik weet nu niet hoe ik verder moet met vriendschap zonder dat die gevaar loopt. Mijn vriend is geschrokken toen hij het hoorde ( hell, hij zat 12 vliegen van me af) maar we hebben er wel over gesproken en goed ook. Ook hij weet dat er nu niet tussen de lakens gekloot word tot t is opgelost.
Panthera1984: Ik wilniemand dumpen.Ik wil niet van 2 walletjes eten.. Het is onorthodox misschien, toch ken ik meer stellen die buiten hun relatie iemand ( of meerdere) erop na houden met goedkeuring van hun partner om verschillende redenen. Een 3 hoeksverhouding… nooit over gedacht, thanx!
Lurkjerot:
Ik wou dat ik het eerder geweten had, dat ik het gezien had. Dan had ik eerder in kunnen grijpen & gedaan had ik dat. Hij heeft het heel goed kunnen verbergen, en 2 weken geleden moest het erui en kon hij niet meer.
Tis iets dat je echt raakt en zeer doet, diep van binnen. Je wil je beste maatje niet kwetsen, maar verder zullen we moeten.
Je bent naïef als je denkt dat zijn (FWB) gevoelens zomaar weg gaan. Echt beter om elkaar even een paar maanden niet te spreken. Anders komt hij nooit over je heen (no pun intendedquote:
Iedereen dank voor zijn eerlijke en oprechte reactie!
[..]
HEt heeft niks te maken met willen. Ik wil mn beste maatje niet kwijtraken ongeacht zijn gevoelens. We hebben veel leuke dingen meegemaakt, we hebben ook samen gehuild. Ik wil juist mn vriendschap niet kwijtraken, kort gezegd: bro's befo ho's"
Postbus100:
Zoals ik zeg, mn vriendschap is me alles waard, ja op een ander gebied hebben we het ook top samen maar hij als persoon is belangrijker als zaad uit mn lul om t grof te zeggen. Ik heb helemaal niet de intentie om mijn vriend te dumpen of de gedachte ook niet eens.
Ik ben ook dankbaar dat hij eerlijk tegen mij en mijn vriend is geweest.
Cue:
Ik heb hem nooit als relatiematriaal gezien en er over gedacht. Qua uiterlijk: ja zeker. Innerlijk zit ook goed maar we hebben allemaal onze eigenaardigheden en soms kan ik daar minder goed mee omgaan. Tis een lieve hardwerkende gast gouden hartje, voor iedereen tijd en hulp. Ik weet het niet, zoals ik zei ik wil mijn vriendniet dumpen ( geen sprake vasn!)
Vem2012:
Ik ben 35.. mijn vriend gaat binnenkort abraham zien, ik doel niet specifiek op zijn leeftijd als meer dat naarmate je ouder word je minder behoefte krijgt. Bij hem is dit extreem en geloof me: daar is een heel traject geweest, huisarts, uroloog, psycholoog&psychiater. Medicijnen, kortom we hebben er alles aan gedaan. deels is dat leeftijd, ik wil niemand beledigen op basis van leeftijd of libido gehalte.
Alwayshappy:
Ik probeer juist aan te geven dat de relatie met mijn vriend hierin niet het probleem is. ik wil niemand ophemelen. Mijn vriend is vaste rots, soulmate, lichtje in donkere tijden.
Mijn FWB is mijn beste maatje meer dan 30 jaar. Dik en dun. Seks kan me onderhand gestolen worden, maar mijn vriendschap is meer waard. Je moet dan wel weten hoe je verder kan, zonder je relatie of vriendschap gevaar te laten lopen. En ik weet nu niet hoe ik verder moet met vriendschap zonder dat die gevaar loopt. Mijn vriend is geschrokken toen hij het hoorde ( hell, hij zat 12 vliegen van me af) maar we hebben er wel over gesproken en goed ook. Ook hij weet dat er nu niet tussen de lakens gekloot word tot t is opgelost.
Panthera1984: Ik wilniemand dumpen.Ik wil niet van 2 walletjes eten.. Het is onorthodox misschien, toch ken ik meer stellen die buiten hun relatie iemand ( of meerdere) erop na houden met goedkeuring van hun partner om verschillende redenen. Een 3 hoeksverhouding… nooit over gedacht, thanx!
Lurkjerot:
Ik wou dat ik het eerder geweten had, dat ik het gezien had. Dan had ik eerder in kunnen grijpen & gedaan had ik dat. Hij heeft het heel goed kunnen verbergen, en 2 weken geleden moest het erui en kon hij niet meer.
Tis iets dat je echt raakt en zeer doet, diep van binnen. Je wil je beste maatje niet kwetsen, maar verder zullen we moeten.
). Verplaats je ook eens in je partner. Hij weet nu dat die FWB gevoelens heeft, maar ziet ondertussen ook dat jij het contact wel aanhoud. Oke, wellicht even geen seks, maar je wil die vriendschap niet eens even tijdelijk onderbreken om die FWB de kans te geven over je heen te geraken. Ik zou dat echt niet chill vinden. Nogmaals...een FWB begrijp ik (helemaal met de door jouw genoemde reden) zolang beide partijen er achter staan, maar zoiets kan alleen werken als je partner wel nummer 1 blijft. Hij durft het misschien niet te zeggen (want wil jou niet kwetsen en is wellicht bang dat je voor je FWB kiest als hij je een keuze geeft), maar hij vind het diep van binnen echt niet oke dat je niet eens een kleine periode zonder die vriendschap kan, terwijl het hem waarschijnlijk wel wat onzekerheid zal geven.
Je hoeft die vriendschap echt niet definitief te beeindigen. Seksen waarschijnlijk wel, want als je dat in de toekomst weer oppikt loop je grote kans dat zijn gevoelens terugkomen, maar de vriendschap raak je niet kwijt. Maar tijdelijk onderbreken zou voor alle partijen het beste zijn imo.
Thanx. Ik heb vaker mogen horen dat ik soms naief kan zijn. dus ik neem het mee.quote:
[..]
Je bent naïef als je denkt dat zijn (FWB) gevoelens zomaar weg gaan. Echt beter om elkaar even een paar maanden niet te spreken. Anders komt hij nooit over je heen (no pun intended
Verplaats je ook eens in je partner. Hij weet nu dat die FWB gevoelens heeft, maar ziet ondertussen ook dat jij het contact wel aanhoud. Oke, wellicht even geen seks, maar je wil die vriendschap niet eens even tijdelijk onderbreken om die FWB de kans te geven over je heen te geraken. Ik zou dat echt niet chill vinden. Nogmaals...een FWB begrijp ik (helemaal met de door jouw genoemde reden) zolang beide partijen er achter staan, maar zoiets kan alleen werken als je partner wel nummer 1 blijft. Hij durft het misschien niet te zeggen (want wil jou niet kwetsen en is wellicht bang dat je voor je FWB kiest als hij je een keuze geeft), maar hij vind het diep van binnen echt niet oke dat je niet eens een kleine periode zonder die vriendschap kan, terwijl het hem waarschijnlijk wel wat onzekerheid zal geven.
Je hoeft die vriendschap echt niet definitief te beeindigen. Seksen waarschijnlijk wel, want als je dat in de toekomst weer oppikt loop je grote kans dat zijn gevoelens terugkomen, maar de vriendschap raak je niet kwijt. Maar tijdelijk onderbreken zou voor alle partijen het beste zijn imo.
Wie ben ik om advies niet ter harte te nemen; dus kan ik je vertellen dat er vanavond nog wel een gesprek komt hierover.
Ik heb het op deze manier niet zo begrepen, of gezien. Ik wil het wel uitvogelen en meenemen in mijn overwegingen, het is zeker niet de bedoeling dat hij onzeker is of wordt of wordt gekwetst.
Het seksen opgeven had ik me al bedacht... zeer onverstandig om daarmee door te gaan (maar eerlijk: balen is dat wel, want zeg eerlijk wie wil goede seks opgeven
) Dank, en ik zal je hier een update van het gesprek plaatsen!
Succes met het gesprek!
wat dat betreft is de homo wereld eigenlijk heel erg verrot, en zijn (veel!) mannen puur en alleen belust op seks. Dus echt ffe hop hop en klaar. Wat dat betreft had ik het ideale van 2 werelden. een vluggertje duurde bij ons minstens een uur of 2.
Mn vriend en ik hebben gisteravond nog uitgebreid gesproken, ik heb het open en bloot op tafel gelegd, hoe hij het ziet en of hij er ergens moeite mee heeft hoe ik handel.
Hij noemt het geen moeite, hij heeft ook geen problemen ermee maar hij vind het "raar" in de zin van dat ik zo bang ben om de vriendschap te verliezen, hij ziet die aanleiding niet. Ik heb hem gevraagd of hij dan misschien twijfelt aan mijn liefde voor hem of onze relatie. Dat snapte hij helemaal niet.
Mijn vriend, ik zal het kort houden, hij vind een keer 3 tot 4 per jaar echt meer dan genoeg. dus daar kan ik niet heel veel sexuele aard in halen.
Postbus 100:
Hij blijft niet aandringen, ik weet niet waar ik daar misschien onduidelijk in ben geweest, maar we hebben gewoon contact nog. na zijn bommetje hebben we niet meer gebatst, maar we hebben nog gewoon contact, in die zin dat ik veel beter op mijn tellen pas met wat ik zeg en hoe ik dingen breng of formuleer omdat ik ook hem niet op het verkeerde been wil zetten.
Met mn beste maatjeheb ik morgen afgesproken, dan zal ik m vertellen dat r:
1) niet meer geneukt gaat worden
2) hij echt altijd wel mn beste maatje blijft, en het een onwijs lekker ding is, met dank voor de laatste jaren
3) dat r meer niet inzit.
Tot zover, met dank voor jullie reacties!Heb je nog nagedacht over de optie van een driehoeksverhouding?quote:
Always Happy:
wat dat betreft is de homo wereld eigenlijk heel erg verrot, en zijn (veel!) mannen puur en alleen belust op seks. Dus echt ffe hop hop en klaar. Wat dat betreft had ik het ideale van 2 werelden. een vluggertje duurde bij ons minstens een uur of 2.
Mn vriend en ik hebben gisteravond nog uitgebreid gesproken, ik heb het open en bloot op tafel gelegd, hoe hij het ziet en of hij er ergens moeite mee heeft hoe ik handel.
Hij noemt het geen moeite, hij heeft ook geen problemen ermee maar hij vind het "raar" in de zin van dat ik zo bang ben om de vriendschap te verliezen, hij ziet die aanleiding niet. Ik heb hem gevraagd of hij dan misschien twijfelt aan mijn liefde voor hem of onze relatie. Dat snapte hij helemaal niet.
Mijn vriend, ik zal het kort houden, hij vind een keer 3 tot 4 per jaar echt meer dan genoeg. dus daar kan ik niet heel veel sexuele aard in halen.
Postbus 100:
Hij blijft niet aandringen, ik weet niet waar ik daar misschien onduidelijk in ben geweest, maar we hebben gewoon contact nog. na zijn bommetje hebben we niet meer gebatst, maar we hebben nog gewoon contact, in die zin dat ik veel beter op mijn tellen pas met wat ik zeg en hoe ik dingen breng of formuleer omdat ik ook hem niet op het verkeerde been wil zetten.
Met mn beste maatjeheb ik morgen afgesproken, dan zal ik m vertellen dat r:
1) niet meer geneukt gaat worden
2) hij echt altijd wel mn beste maatje blijft, en het een onwijs lekker ding is, met dank voor de laatste jaren
3) dat r meer niet inzit.
Oh, ik had tussen de regels door wel gelezen dat jullie nog contact hebben (je zei dat je op een terrasje zat met hem, volgens mij). Meer van dat hij niet aan je gaat trekken. Maar blijkbaar doet hij het niet.quote:
Hij blijft niet aandringen, ik weet niet waar ik daar misschien onduidelijk in ben geweest, maar we hebben gewoon contact nog.
En milde reactie van je vriend, fijn
Sterkte ermee.Moet hier toch even op reageren, geeft me namelijk zo'n dikke cringe. De homo wereld is zogenaamd erg verrot want ze zijn op seks belust etc maar dat jij een ander neukt terwijl je een relatie hebt vind je vervolgens wel hartstikke normaal. Hoeveel hetero stellen ken je die dat doen? Je doet gewoon zelf net zo hard mee aan die dingen van de gayscene die jij verrot noemt hoor ook al zie je dat zelf anders blijkbaar omdat het 2 uur seksen is in plaats van 5 minutenquote:
Always Happy:
wat dat betreft is de homo wereld eigenlijk heel erg verrot, en zijn (veel!) mannen puur en alleen belust op seks. Dus echt ffe hop hop en klaar. Wat dat betreft had ik het ideale van 2 werelden. een vluggertje duurde bij ons minstens een uur of 2.
Het is natuurlijk ook taboe. Misschien doen ze het niet met goedkeuren, maar prostituees krijgen niet alleen singles op bezoek...quote:
[..]
Moet hier toch even op reageren, geeft me namelijk zo'n dikke cringe. De homo wereld is zogenaamd erg verrot want ze zijn op seks belust etc maar dat jij een ander neukt terwijl je een relatie hebt vind je vervolgens wel hartstikke normaal. Hoeveel hetero stellen ken je die dat doen? Je doet gewoon zelf net zo hard mee aan die dingen van de gayscene die jij verrot noemt hoor ook al zie je dat zelf anders blijkbaar omdat het 2 uur seksen is in plaats van 5 minuten
Nou, nagedacht niet echt. Ik zou me afvragen of dat echt zou werken, als ik het zo moet uittekenen dan zou ik gokken dat het gelijk blijft aan hoe het is, met die verstande dat mijn beste maatje ook gevoelens verwacht voor hem. Das logisch, maar hij kan bijvoorbeeld ( blijkt uit zijn eerdere relaties) redelijk jaloers zijn. Ik zal er eens serieus over denken, thanx!quote:Op donderdag 5 juli 2018 21:54 schreef madam-april het volgende:
Heb je nog nagedacht over de optie van een driehoeksverhouding?
WE hebben ons normale contact ook onderhouden, wij komen bij hem en hij bij ons en zoals jaar en dag gebruikelijk is eten we ook 2 x in de week met zn allen.Ik heb m gezegd dat ik er echt vanzelf op terugkom maar dat ik niet goed weet wat ik ermee moet en gevraagd om het te laten rusten. Dat is iets dat hij ook doet.quote:Op donderdag 5 juli 2018 22:11 schreef Postbus100 het volgende:
Oh, ik had tussen de regels door wel gelezen dat jullie nog contact hebben (je zei dat je op een terrasje zat met hem, volgens mij). Meer van dat hij niet aan je gaat trekken. Maar blijkbaar doet hij het niet.En milde reactie van je vriend, fijn Sterkte ermee.
Sorry voor misschien een botte reactie, maar heb je het hele topic gelezen? heb je gelezen dat ik ( met 1 iemand!) anders seks heb MET toestemming van mijn vriend en waarom? Ik ben midden 30, en ik houd van mijn vriend, maar ik ben niet bereid om als een non te leven en celibatair te zijn. Dat doet niets af aan dat ik houd van mijn vriend, en seks heb met iemand anders.quote:
Moet hier toch even op reageren, geeft me namelijk zo'n dikke cringe. De homo wereld is zogenaamd erg verrot want ze zijn op seks belust etc maar dat jij een ander neukt terwijl je een relatie hebt vind je vervolgens wel hartstikke normaal. Hoeveel hetero stellen ken je die dat doen? Je doet gewoon zelf net zo hard mee aan die dingen van de gayscene die jij verrot noemt hoor ook al zie je dat zelf anders blijkbaar omdat het 2 uur seksen is in plaats van 5 minuten
Dat ik de gay scene verrot vind wil niet zeggen dat ik mensen daarop veroordeel. Iedereen moet doen en laten wat hij wil, hetro,homo, bi, lesbisch, of wat dan ook: het is hun zaak wat ze doen ongeacht of ze een relatie hebben. Ik ben niet degene die daarover oordelen moet.
Ik doe mee aan dingen die ik verrot noem? Ik ga niet vreemd, en ben niet op seks belust. Een gezond libido is iets anders als op seks belust zijn vind je ook niet?
Misschien keihard, maar je oordeelt heel erg hard ( dat mag, hoor respect voor ieder zijn mening) maar ben je ook bereid om een keer een meter in mijn schoenen te lopen?
de 2 uur ten opzichte van de snelle 5 minuten seks; daarmee geef ik aan dat ik kwaliteit wil in bed, en geen hop hop gefrunnik of gozers die hun orgasme beleven als je hun pik vastpakt ( ook ik heb gedate toen ik single was)
Eerlijk punt! Wij hebben verschillende stellen in onze groep zitten en beide komen erin voor.HEt is helaas dat de stabiele monogame relaties het moeten ontgelden tegen de mensen die in hun relatie wel voor de snelle seks kiezen. Ook als we wel uitgaan in de gay scene kom ik het vaak tegen dat er altijd gejaagd moet worden, en je weet ik hoevaak handen op je billen of in je kruis hebt hangen... niet mijn ding!quote:Op donderdag 5 juli 2018 22:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
Sowieso zit de homo wereld helemaal niet zo in elkaar. Ja, er zijn zat jongens te vinden voor snelle seks, maar het merendeel van de homo's die ik ken (en zelf ben ik het ook) zitten gewoon in een stabiele monogame relatie. Beetje vooroordeel altijd dat de homowereld voornamelijk bestaat uit seks, seks en seks.
Nee, zeker niet! MAar ook dan zal ik daar niet over oordelen. Als je de reden niet kent of afspraken die men in een relatie heeft dan is het van belang om die te respecteren.quote:
Het is natuurlijk ook taboe. Misschien doen ze het niet met goedkeuren, maar prostituees krijgen niet alleen singles op bezoek...
Dat zijn libido lager is kan altijd, dat is bij bijna elke relatie zo dat de ene meer wilt als de ander. Maar ik denk dat je eens goed moet nadenken wat voor leven je tegemoet wilt komen. Wil je een leven waarin je 1 partner hebt en daar de rest van je leven mee deelt? Of wil je juist in deze relatie blijven en op zoek moeten naar FWB's omdat deze parten niet aan je seksuele behoeftes voldoet. En ik jouw geval moet je een nieuwe FWB zoeken, omdat je vorige gevoelens voor je toont. Waarschijnlijk kunnen de opvolgende bedpartners wellicht ook verliefd op je worden en een relatie met je willen.
Je moet er echt zelf voor kiezen wat je wilt met je leven en ik vind dat je parter daar niet bij in de weg mag staan
Het is nou ook niet zo dat gevoelens altijd blijven of dat je daar geen keuze in hebt. Bij vreemdgaan (in z'n algemeenheid bedoel ik) wordt vaak gezegd: je was er zelf bij. Je hebt er gekozen je gevoelens te volgen. Dus hoezo zou in deze fwb-vriendschap deze fwb machteloos zijn in het onder controle krijgen van z'n gevoelens? Misschien is er even wat afstand nodig, maar hij heeft nog altijd de keuze om wel of niet wat met z'n gevoelens te doen.quote:
Respect dat jullie kunnen kiezen voor een open relatie en dat het van beide kanten wordt geaccepteerd. Nu zit je zelf met het probleem: Je bent in een relatie van 10 jaar of misschien wel ouders. Je bent dan zo op elkaar gesteld en voelt je zo comfertabel bij elkaar dat je je geen leven zonder kan bedenken. Maar bedenk wel dat je partner 10 jaar ouder is en dus ook in een andere levensfase zit.
Dat zijn libido lager is kan altijd, dat is bij bijna elke relatie zo dat de ene meer wilt als de ander. Maar ik denk dat je eens goed moet nadenken wat voor leven je tegemoet wilt komen. Wil je een leven waarin je 1 partner hebt en daar de rest van je leven mee deelt? Of wil je juist in deze relatie blijven en op zoek moeten naar FWB's omdat deze parten niet aan je seksuele behoeftes voldoet. En ik jouw geval moet je een nieuwe FWB zoeken, omdat je vorige gevoelens voor je toont. Waarschijnlijk kunnen de opvolgende bedpartners wellicht ook verliefd op je worden en een relatie met je willen.
Je moet er echt zelf voor kiezen wat je wilt met je leven en ik vind dat je parter daar niet bij in de weg mag staan
Maw : TS is niet per se aangewezen op een nieuwe fwb. Maar misschien ook wel. Hangt af van die fwb en hoe hij ermee wilt /kan omgaan.
SPOILERik had een (hetero)fwb die ook gevoelens voor me had, maar die ervoor koos om ze te blokkeren. Weet nog steeds niet hoe dat werkte voor hem en of het wel gezond was (time will tell), maar mede daardoor konden wij wel met elkaar omgaan. Maar goed, ik heb uiteindelijk voor ons beider welzijn ervoor gekozen om het stop te zetten. Om andere redenen overigens.
[ Bericht 3% gewijzigd door Postbus100 op 06-07-2018 12:39:13 ]
Zoals ik het nu lees is jouw partner gewoon heel bijzonder voor jou. En als deze levensstijl voor jullie allebei werkt zou ik er gewoon mee doorgaan. Als jullie zoveel van elkaar accepteren en zoveel vertrouwen in elkaar hebben moet het wel goed zitten.quote:
[..]
Het is nou ook niet zo dat gevoelens altijd blijven of dat je daar geen keuze in hebt. Bij vreemdgaan (in z'n algemeenheid bedoel ik) wordt vaak gezegd: je was er zelf bij. Je hebt er gekozen je gevoelens te volgen. Dus hoezo zou in deze fwb-vriendschap deze fwb machteloos zijn in het onder controle krijgen van z'n gevoelens? Misschien is er even wat afstand nodig, maar hij heeft nog altijd de keuze om wel of niet wat met z'n gevoelens te doen.
Maw : TS is niet per se aangewezen op een nieuwe fwb. Maar misschien ook wel. Hangt af van die fwb en hoe hij ermee wilt /kan omgaan.SPOILERik had een (hetero)fwb die ook gevoelens voor me had, maar die ervoor koos om ze te blokkeren. Weet nog steeds niet hoe dat werkte voor hem en of het wel gezond was (time will tell), maar mede daardoor konden wij wel met elkaar omgaan. Maar goed, ik heb uiteindelijk voor ons beider welzijn ervoor gekozen om het stop te zetten. Om andere redenen overigens.
Als ik jou was zou ik gewoon even je afstand van de FWB doen, omdat hem even de tijd te kunnen om te kiezen wat hij wilt, want jij hebt duidelijk de keuze gemaakt om voor je huidige partner te gaan en daar bij te blijven.
Yes, 100% ditquote:
[..]
Zoals ik het nu lees is jouw partner gewoon heel bijzonder voor jou. En als deze levensstijl voor jullie allebei werkt zou ik er gewoon mee doorgaan. Als jullie zoveel van elkaar accepteren en zoveel vertrouwen in elkaar hebben moet het wel goed zitten.
Als ik jou was zou ik gewoon even je afstand van de FWB doen, omdat hem even de tijd te kunnen om te kiezen wat hij wilt, want jij hebt duidelijk de keuze gemaakt om voor je huidige partner te gaan en daar bij te blijven.
Ik zou het in de meeste gevallen niet aanraden, maar als ik lees hoe het nu gaat tussen jullie 3, denk ik dat het mogelijk wel kans van slagen heeft bij jullie.quote:
[..]
Nou, nagedacht niet echt. Ik zou me afvragen of dat echt zou werken, als ik het zo moet uittekenen dan zou ik gokken dat het gelijk blijft aan hoe het is, met die verstande dat mijn beste maatje ook gevoelens verwacht voor hem. Das logisch, maar hij kan bijvoorbeeld ( blijkt uit zijn eerdere relaties) redelijk jaloers zijn. Ik zal er eens serieus over denken, thanx!
Als ik eerlijk ben heb ik het idee dat je weldegelijk ook gevoelens voor hem hebt. Die gevoelens staan los van de gevoelens die je voor je vriend hebt. Je zou wat je met je vriend hebt niet opgeven voor hem, je gevoelens zijn niet sterker voor hem. Maar ik heb het idee dat ze eigenlijk wel even sterk zijn. Maar, zoals ik al zijn, los staan van elkaar. Je geeft aan dat je bang bent dat hij jaloers wordt, omdat hij dat in eerdere relaties was. Maar deze situatie is natuurlijk wel heel anders, hij kent jou en jouw huidige vriend. Jullie spreken veel met zijn drieën af en zijn vertrouwd met elkaar.
Ik zou nooit in jouw schoenen lopenquote:
maar ben je ook bereid om een keer een meter in mijn schoenen te lopen?
Een partner hebben is dat je de partner wil om het totaalplaatje, niet om alles op te vullen met anderen. Mensen met open relaties zijn gewoon grappig zeker als ze stellen dat ze van de ene persoon houden[ Bericht 0% gewijzigd door Samzz op 07-07-2018 16:48:27 ]
Dat jouw beeld van een relatie monogamie is, betekent niet dat dat voor iedereen geldt.quote:
[..]
Ik zou nooit in jouw schoenen lopen
Wat grappig dat jij dat van de buitenkant kan beoordelen.quote:
[..]
Ik zou nooit in jouw schoenen lopen
[ Bericht 50% gewijzigd door momentius op 07-07-2018 19:02:56 ]
Ts heeft inderdaad een open relatie omdat hij een behoefte heeft die zijn partner niet kan vervullen. Zij hebben hier samen een oplossing voor gevonden, waar ze allebei helemaal achter staan. Zijn partner is niet minder goed dan andere partners, hij is niet perfect maar dat is niemand.quote:
[..]
Mensen mogen van mij best polygaam zijn hoor, maar ja zoals TS zelf ook al aangeeft heb je dan toch gewoon een gebrek aan iets vaak, je kan een bepaald iets niet bij je partner krijgen. Is dus eigenlijk gewoon een soort 'noodzaak' omdat je partner niet zo goed is als sommige andere partners. Nou ja vind dat allemaal wel best maar om dan slecht te praten over de homowereld terwijl jezelf het ook alleen maar om de seks gaat is gewoon raar.
De meeste mensen met een open relatie hebben gewoon seks met elkaar en komen daarin niks te kort. Dat zij ook genieten van seks met anderen en dat ze elkaar daarin vrij laten, doet daar niks aan af.quote:Heb er gewoon wat tegen dat er zo mooi wordt gepraat vanuit de mensen zelf die open relaties hebben terwijl in de praktijk je ook wel kan beseffen dat de relatie gewoon juist minder goed is. En vooral niet zeggen dat ze minder van elkaar houden want ze houden net zoveel van elkaar als stelletjes die gewoon wel seks met elkaar hebben natuurlijk
Natuurlijk zijn er gevoelens voor mijn FWB! Hij is mijn beste maatje, hij is familie om het zo te zeggen. Ik spring 's nachts mijn bed uit als er stront aan de knikker is. Dat doe ik ook voor mijn partner, en enkele vrienden en familie. Maar ik heb het nooit gezien als gevoelens in de vorm van liefdesgevoelens.quote:
[..]
Ik zou het in de meeste gevallen niet aanraden, maar als ik lees hoe het nu gaat tussen jullie 3, denk ik dat het mogelijk wel kans van slagen heeft bij jullie.
Als ik eerlijk ben heb ik het idee dat je weldegelijk ook gevoelens voor hem hebt. Die gevoelens staan los van de gevoelens die je voor je vriend hebt. Je zou wat je met je vriend hebt niet opgeven voor hem, je gevoelens zijn niet sterker voor hem. Maar ik heb het idee dat ze eigenlijk wel even sterk zijn. Maar, zoals ik al zijn, los staan van elkaar. Je geeft aan dat je bang bent dat hij jaloers wordt, omdat hij dat in eerdere relaties was. Maar deze situatie is natuurlijk wel heel anders, hij kent jou en jouw huidige vriend. Jullie spreken veel met zijn drieën af en zijn vertrouwd met elkaar.
Punt heb je wel over jaloers zijn. kan ik begijrpen!
Grappig! je oordeelt keihard en kennelijk begrijp je de situatie niet. Als je terugleest ( nou hoeft niet, ik vertel t nog een keer) zie je dat mijn vriend en ik heel veel verschillende wegen gehad hebben, Huisarts, uruloog, psych. Om nog maar niet te spreken over alle medicijnen. Ofwel, er is een reden dat wij hiervoor kiezen. Ik wil jou wel eens horen als je een aantal jaar droog staat op 3 of 4 x per jaar.quote:
[..]
Ik zou nooit in jouw schoenen lopen
Seks staat los van liefde. En ik houd zeker van mijn vriend, maar goed
En dan "alles opvullen met anderen" ik wil seks op met 1 iemand!
Inderdaad, dit. Het letterlijk niet kan vervullen! Het is niet willen van hem, niet kunnen!quote:
Ts heeft inderdaad een open relatie omdat hij een behoefte heeft die zijn partner niet kan vervullen. Zij hebben hier samen een oplossing voor gevonden, waar ze allebei helemaal achter staan. Zijn partner is niet minder goed dan andere partners, hij is niet perfect maar dat is niemand.
Inderdaad, ook ik ben niet perfect!
Ook wij hebben wel seks met elkaar ( heel weinig) maar het was goed zoals het was. Daar moet nu verandering in komen.
Over het algemeen en ik wil niemand aanvallen het is jammer dat mensen in "bijzondere" situaties altijd een oordeel hebben. Ik veroordeel daar niemand op, echter is het niet zo dat het van mijn kant dan maar mega makkelijk is. Mensen hebben het beeld dat je gewoon van het ene bedje het andere bedje inhopt, je ding doet en klaar...
Het verdriet dat er is dat wordt niet gezien. Dat je het niet op een "normale" "geaccepteerde" wijze met je eigen partner kan doen. Hij kan er inderdaad niks aan doen, er staat tegenover dat ik zelf er ook niks aan kan doen dat ik een normaal libido heb, en na jaren van modderen ( arts hier, ziekenhuis hier, psych daar, pillen van dit, dan pillen van dat!) gezegd heb dat ik niet als een non wil leven.
Natuurlijk doet het mij ook verdriet en dan heb ik het over mijn partner en mij - en niet mijn FWB-
Dat doet niks af aan het ouden van.
Bij de meeste mensen voelt een langdurige relatie ook ongeveer zo als familie. Je bent dan ook een gezin, onderdeel van een familie. Het verschil met je partner en anderen (die zijn àls familie) is meestal het (met je partner) delen van intieme dingen, seks, persoonlijke onzekerheden, dilemma's, ambities, ethische vraagstukken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er gevoelens voor mijn FWB! Hij is mijn beste maatje, hij is familie om het zo te zeggen. Ik spring 's nachts mijn bed uit als er stront aan de knikker is. Dat doe ik ook voor mijn partner, en enkele vrienden en familie. Maar ik heb het nooit gezien als gevoelens in de vorm van liefdesgevoelens.
Punt heb je wel over jaloers zijn. kan ik begijrpen!
...
Gezien je verhaal lijkt het er dus sterk op dat je FWB al langere tijd meer behandelt wordt als een partner, geen wonder dat hij zich dan ook zo gaat voelen.
Als het goed voelde voor jou en je partner, geen sprake is geweest van jaloezie, hoef je denk ik geen einde te maken aan de omgangsvormen.
Waar ik op zou richten is je afvragen over waar je nog afwijzend, voorzichtig of angstig over was om hem niet 'op te nemen in de familie', en uitzoeken of dat reëel is, of voortkomt uit door de maatschappij opgelegde normen.
Ja, eens. Ook wij delen intieme dingen. Dat was al voor ik een relatie kreeg overigens. Zeker op het gebied van persoonlijke onzekerheden en etische vraagstukken! Je partner kan daar wel eens een oordeel over hebben, mn beste maatje niet. Die pakt het aan vanuit een andere hoek.quote:
[..]
Bij de meeste mensen voelt een langdurige relatie ook ongeveer zo als familie. Je bent dan ook een gezin, onderdeel van een familie. Het verschil met je partner en anderen (die zijn àls familie) is meestal het (met je partner) delen van intieme dingen, seks, persoonlijke onzekerheden, dilemma's, ambities, ethische vraagstukken.
Gezien je verhaal lijkt het er dus sterk op dat je FWB al langere tijd meer behandelt wordt als een partner, geen wonder dat hij zich dan ook zo gaat voelen.
Als het goed voelde voor jou en je partner, geen sprake is geweest van jaloezie, hoef je denk ik geen einde te maken aan de omgangsvormen.
Waar ik op zou richten is je afvragen over waar je nog afwijzend, voorzichtig of angstig over was om hem niet 'op te nemen in de familie', en uitzoeken of dat reëel is, of voortkomt uit door de maatschappij opgelegde normen.
Nou, zeker dat dat te maken heeft met maatschappelijk opgelegde normen ook! Getuige enkele reacties hier in dit topic
(not offended!) Niet negatief bedoeld; maar vaak merk je toch dat de maatschappij steeds meer afwijzend staat tegenover homoseksualiteit. Zeker in een multicultirele samenleving. Zo zal ik/ wij nooit hand in hand lopen. Niet omdat we bang zijn als t nodig is verdedig ik mezelf en sla ik er ook op los, maar gewoon omdat je de ellende niet wil. Waarom moet je nagekeken of nageroepen worden? Dus in dat opzicht is het een lastig punt, maar zoals ik ook al over de post van Madam-April zei; zeker t denken waard.
Nee dat kan ik me voorstellen, het is je beste maatje en uiteindelijk is dat, wegens omstandigheden, FWB geworden. Maar soms groeien die dingen, ongemerkt eigenlijk uit tot meer.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er gevoelens voor mijn FWB! Hij is mijn beste maatje, hij is familie om het zo te zeggen. Ik spring 's nachts mijn bed uit als er stront aan de knikker is. Dat doe ik ook voor mijn partner, en enkele vrienden en familie. Maar ik heb het nooit gezien als gevoelens in de vorm van liefdesgevoelens.
Punt heb je wel over jaloers zijn. kan ik begijrpen!
Ik moest even aan dit topic denken: R&P / Vriendschap wordt gay relatie? (in post 81 plaatst hij een update van hoe het is afgelopen)
Wat Panthera1984 eigenlijk ook zegt, in principe is die verhouding tussen jullie drie er al.
Maar goed, genoeg stof om over na te denken, denk ik zo
Succes in ieder geval met de situatie, hopelijk komen jullie er op een fijne liefdevolle manier uit
Je hoeft je echt niet te verdedigen! Bekrompen mensen kun je het beste maar gewoon negeren.quote:[..]
Grappig! je oordeelt keihard en kennelijk begrijp je de situatie niet. Als je terugleest ( nou hoeft niet, ik vertel t nog een keer) zie je dat mijn vriend en ik heel veel verschillende wegen gehad hebben, Huisarts, uruloog, psych. Om nog maar niet te spreken over alle medicijnen. Ofwel, er is een reden dat wij hiervoor kiezen. Ik wil jou wel eens horen als je een aantal jaar droog staat op 3 of 4 x per jaar.
Seks staat los van liefde. En ik houd zeker van mijn vriend, maar goed
En dan "alles opvullen met anderen" ik wil seks op met 1 iemand!
[..]
Inderdaad, dit. Het letterlijk niet kan vervullen! Het is niet willen van hem, niet kunnen!
Inderdaad, ook ik ben niet perfect!
Ook wij hebben wel seks met elkaar ( heel weinig) maar het was goed zoals het was. Daar moet nu verandering in komen.
Over het algemeen en ik wil niemand aanvallen het is jammer dat mensen in "bijzondere" situaties altijd een oordeel hebben. Ik veroordeel daar niemand op, echter is het niet zo dat het van mijn kant dan maar mega makkelijk is. Mensen hebben het beeld dat je gewoon van het ene bedje het andere bedje inhopt, je ding doet en klaar...
Het verdriet dat er is dat wordt niet gezien. Dat je het niet op een "normale" "geaccepteerde" wijze met je eigen partner kan doen. Hij kan er inderdaad niks aan doen, er staat tegenover dat ik zelf er ook niks aan kan doen dat ik een normaal libido heb, en na jaren van modderen ( arts hier, ziekenhuis hier, psych daar, pillen van dit, dan pillen van dat!) gezegd heb dat ik niet als een non wil leven.
Natuurlijk doet het mij ook verdriet en dan heb ik het over mijn partner en mij - en niet mijn FWB-
Dat doet niks af aan het ouden van.
QFTquote:
Je hoeft je echt niet te verdedigen! Bekrompen mensen kun je het beste maar gewoon negeren.
[ Bericht 23% gewijzigd door momentius op 08-07-2018 21:43:27 ]
Thnx!quote:
[..]
Nee dat kan ik me voorstellen, het is je beste maatje en uiteindelijk is dat, wegens omstandigheden, FWB geworden. Maar soms groeien die dingen, ongemerkt eigenlijk uit tot meer.
Ik moest even aan dit topic denken: R&P / Vriendschap wordt gay relatie? (in post 81 plaatst hij een update van hoe het is afgelopen)
Wat Panthera1984 eigenlijk ook zegt, in principe is die verhouding tussen jullie drie er al.
Maar goed, genoeg stof om over na te denken, denk ik zo
Succes in ieder geval met de situatie, hopelijk komen jullie er op een fijne liefdevolle manier uit
[..]
Je hoeft je echt niet te verdedigen! Bekrompen mensen kun je het beste maar gewoon negeren.
Verdedigen, t blijft n lastig iets. T gaat niet om goedkeuring maar begrip meer denk ik!
Snap ik.quote:
[..]
Thnx!
Verdedigen, t blijft n lastig iets. T gaat niet om goedkeuring maar begrip meer denk ik!