POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Cohen is al de hele tijd aan het hinten dat hij hulp van Trump nodig heeft. Maar het lijkt Trump niet zoveel uit te maken geloof ik.quote:Op maandag 2 juli 2018 13:39 schreef Ulx het volgende:
EXCLUSIVE: Michael Cohen says family and country, not President Trump, is his 'first loyalty'
Even een hint dat een pardon toch wel nodig is.....
Dit is niet waar. Een pardon kan ook vooraf. Zie bijvoorbeeld dit artikeltje: Constitution Allows Pardons Before Conviction (NYTimes)quote:
Zo'n pardon kan pas uitgedeeld worden nadat Cohen eventueel veroordeeld is
Trump heeft niet veel keus.quote:Op maandag 2 juli 2018 14:19 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Cohen is al de hele tijd aan het hinten dat hij hulp van Trump nodig heeft. Maar het lijkt Trump niet zoveel uit te maken geloof ik.
https://www.vox.com/2018/(...)aid-trump-pardon-law
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ah ja, natuurlijk. Het kan alleen niet voor criminele activiteiten die nog moeten gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Nee, het kan van te voren. Dat deed Gerald Ford bij Nixon.
In theorie kan Trump dus elk lid van z'n campagnecommissie en familie nu al een pardon geven voordat er zelfs maar een indictment is. Dat is een behoorlijke macht daar, die de president heeft.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Yep. Maar veel van de financiële misdaden zijn ook state crimes. Dus erg veel opschieten daarmee doet hij niet.quote:
[..]
Ah ja, natuurlijk. Het kan alleen niet voor criminele activiteiten die nog moeten gaan plaatsvinden.
In theorie kan Trump dus elk lid van z'n campagnecommissie en familie nu al een pardon geven voordat er zelfs maar een indictment is. Dat is een behoorlijke macht daar, die de president heeft.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
maar moet er niet eerst schuld zijn voordat er een pardon kan komen?quote:
[..]
Ah ja, natuurlijk. Het kan alleen niet voor criminele activiteiten die nog moeten gaan plaatsvinden.
In theorie kan Trump dus elk lid van z'n campagnecommissie en familie nu al een pardon geven voordat er zelfs maar een indictment is. Dat is een behoorlijke macht daar, die de president heeft.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Volgens mij heeft Cohen vooral geld nodig.quote:
[..]
Trump heeft niet veel keus.
https://www.vox.com/2018/(...)aid-trump-pardon-law
Nee, want schuld wordt pas vastgesteld in een rechtszaal en je hebt niet eens een aanklacht nodig voordat je een pardon geeft.quote:Op maandag 2 juli 2018 14:33 schreef Re het volgende:
[..]
maar moet er niet eerst schuld zijn voordat er een pardon kan komen?
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Hmmm ook toevallig:quote:
[..]
Trump heeft niet veel keus.
https://www.vox.com/2018/(...)aid-trump-pardon-law
Supreme Court Agrees to Reconsider Its View on Double Jeopardy
quote:The court has held that the states and the federal governments are "separate sovereigns"
The U.S. Supreme Court agreed Thursday to reconsider its view that prosecuting someone twice — once by a state and again in federal court — doesn't violate the Constitution's protection against double jeopardy. The court will hear the case in the fall.
Among the provisions of the Fifth Amendment, NBC News reported, is that no person shall be "subject for the same offence to be twice put in jeopardy of life or limb." That's popularly understood to mean that nobody can be put on trial twice for the same crime.
But in a line of cases stretching back more than 150 years, the Supreme Court has ruled that being prosecuted by a state and then again in federal court doesn't violate the clause because the states and the federal government are "separate sovereigns."
The court has held that when a defendant in a single act breaks both a federal and a state law, that amounts to two distinct offenses and can result in two separate prosecutions. Barring states from prosecuting someone already tried in federal court "would be a shocking and untoward deprivation of the historic right and obligation of the states to maintain peace and order within their confines," the court has said.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, maar een pardon houdt wel in dat je per definitie schuld bekent.quote:
[..]
maar moet er niet eerst schuld zijn voordat er een pardon kan komen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ja linksom or rechtsom, denk dat er weinig mensen een pardon hebben gekregen die niet schuldig waren/bleken, en je verliest de 5th toch ook of zo?quote:Op maandag 2 juli 2018 14:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, maar een pardon houdt wel in dat je per definitie schuld bekent.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een pardon voor Cohen zou ook gewoon een hele domme zet zijn van Trump, die niets oplost. Maar je kunt hem wel op andere manieren helpen. Trump lijkt Cohen nu voornamelijk te negeren en dat lijkt me voor een man in zijn positie niet handig.quote:
[..]
ja linksom or rechtsom, denk dat er weinig mensen een pardon hebben gekregen die niet schuldig waren/bleken, en je verliest de 5th toch ook of zo?
Je bent dan per definitie schuldig, als je onschuldig bent is het immers niet nodig om een pardon te krijgen, want als je onschuldig bent krijg je geen straf. Daarom is het wettelijk zo dat je, als je een pardon accepteert, ook schuld moet bekennen.quote:
[..]
ja linksom or rechtsom, denk dat er weinig mensen een pardon hebben gekregen die niet schuldig waren/bleken, en je verliest de 5th toch ook of zo?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maargoed, twijfelt er eigenlijk iemand nog aan of Cohen schuldig is of niet? De optics kunnen ze toch wel spinnen. Het gaat er Trump om dat Cohen over hun relatie verder z'n mond houdt.quote:
[..]
Je bent dan per definitie schuldig, als je onschuldig bent is het immers niet nodig om een pardon te krijgen, want als je onschuldig bent krijg je geen straf. Daarom is het wettelijk zo dat je, als je een pardon accepteert, ook schuld moet bekennen.
Dan kan Trump hem geen pardon geven, want dan is Cohen het recht kwijt de Fifth te nemen.quote:
[..]
Maargoed, twijfelt er eigenlijk iemand nog aan of Cohen schuldig is of niet? De optics kunnen ze toch wel spinnen. Het gaat er Trump om dat Cohen over hun relatie verder z'n mond houdt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is niet helemaal zeker.quote:
[..]
Dan kan Trump hem geen pardon geven, want dan is Cohen het recht kwijt de Fifth te nemen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoezo? Je kunt niet meer veroordeeld worden, dus er is geen reden om de fifth te nemen. Hooguit om het proces dwars te zitten, maar dat is dan weer contempt of court.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wettelijk is nergens geregeld dat je je niet meer mag beroepen op de fifth na een pardon. Het zal dus nog beoordeeld moeten worden of dat dus niet kan.quote:
[..]
Hoezo? Je kunt niet meer veroordeeld worden, dus er is geen reden om de fifth te nemen.
In deze zaak zou hij dan een pardon krijgen, dus hij zal niet vervolgd worden, maar of dat betekent dat je wél tegen jezelf moet getuigen is onduidelijk. Ik kan me voorstellen dat antwoorden bijvoorbeeld gevolgen hebben voor andere zaken of lopende onderzoeken, zoals rondom zijn taxibedrijf, waardoor hij zichzelf toch kan incrimineren door antwoord te geven.
Dat je bij een pardon je recht op de fifth verliest is in ieder geval niet per definitie het geval. In het geval Cohen is het extra lastig omdat de kans zeer aanzienlijk is dat hij ook op staatsniveau vervolgd gaat worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je hoeft niet tegen jezelf te getuigen, maar je kunt per definitie niet iets zeggen waardoor je jezelf in de problemen brengt. Je hebt namelijk een pardon. (Ik ga er even vanuit dat het pardon voor alles is.)quote:
[..]
Wettelijk is nergens geregeld dat je je niet meer mag beroepen op de fifth na een pardon. Het zal dus nog beoordeeld moeten worden of dat dus niet kan.
In deze zaak zou hij dan een pardon krijgen, dus hij zal niet vervolgd worden, maar of dat betekent dat je wél tegen jezelf moet getuigen is onduidelijk. Ik kan me voorstellen dat antwoorden bijvoorbeeld gevolgen hebben voor andere zaken of lopende onderzoeken, zoals rondom zijn taxibedrijf, waardoor hij zichzelf toch kan incrimineren door antwoord te geven.
Dat je bij een pardon je recht op de fifth verliest is in ieder geval niet per definitie het geval. In het geval Cohen is het extra lastig omdat de kans zeer aanzienlijk is dat hij ook op staatsniveau vervolgd gaat worden.
En als de andere zaken blijven lopen waardoor Cohen alsnog de lik in kan gaan zou ik als ik hem was een deal sluiten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het wordt alleen een probleem als Cohen vervolgens weigert te getuigen. Dan wordt hij in contempt gehouden maar ook daarvoor kan hij gepardonneerd worden.quote:
[..]
Je hoeft niet tegen jezelf te getuigen, maar je kunt per definitie niet iets zeggen waardoor je jezelf in de problemen brengt. Je hebt namelijk een pardon. (Ik ga er even vanuit dat het pardon voor alles is.)
En als de andere zaken blijven lopen waardoor Cohen alsnog de lik in kan gaan zou ik als ik hem was een deal sluiten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Sure, Trump kan hem pardons blijven geven, maar iemand zo opzichtig uit je zaak houden is zelfs voor de GOP niet acceptabel.quote:Op maandag 2 juli 2018 15:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het wordt alleen een probleem als Cohen vervolgens weigert te getuigen. Dan wordt hij in contempt gehouden maar ook daarvoor kan hij gepardonneerd worden.
En statecourts kunnen het alsnog overnemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet in deze zaak, maar zoals gezegd heeft Cohen het bijkomende probleem dat er ook op staatsniveau waarschijnlijk een en ander kan gebeuren, waarvoor hij niet gepardonneerd kan worden, en waardoor hij zichzelf mogelijk wel zou kunnen benadelen door antwoord te geven.quote:
[..]
Je hoeft niet tegen jezelf te getuigen, maar je kunt per definitie niet iets zeggen waardoor je jezelf in de problemen brengt. Je hebt namelijk een pardon. (Ik ga er even vanuit dat het pardon voor alles is.)
Kern van de fifth is inderdaad het risico dat je jezelf incrimineert. Als je niet vervolgd kan worden, of dat nu door een pardon of door een deal vooraf is, vervalt dat risico en kun je je dus niet meer op de fifth beroepen. De vraag is dan of dat risico voor Cohen nog bestaat na een pardon van Trump.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daarom is het zo frappant dat de SC hun ruling inzake double jeopardy gaat heroverwegenquote:
[..]
Sure, Trump kan hem pardons blijven geven, maar iemand zo opzichtig uit je zaak houden is zelfs voor de GOP niet acceptabel.
En statecourts kunnen het alsnog overnemen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Is het niet bizar dat dit hele gesprek draait om de vraag of Cohen flipt en hoe Trump dat kan voorkomen, daarbij voorbijgaande aan de onderliggende aannames dat 1) er voor Cohen iets te "flippen" valt en dat 2) Trump in de problemen komt als Cohen eerlijk verklaart over zijn ervaringen met Trump? Ik vind dat redelijk bizar.
1: Cohen weet alles. Hij kan veel bevestigen. In ruil voor een korte straf en geen faillisement....quote:
Is het niet bizar dat dit hele gesprek draait om de vraag of Cohen flipt en hoe Trump dat kan voorkomen, daarbij voorbijgaande aan de onderliggende aannames dat 1) er voor Cohen iets te "flippen" valt en dat 2) Trump in de problemen komt als Cohen eerlijk verklaart over zijn ervaringen met Trump? Ik vind dat redelijk bizar.
2: Geen idee, hangt van het Congres af.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
