POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens, welk verkooppraatje?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.
Je hebt je overduidelijk door het verkooppraatje in laten pakken.
Ik heb eerst diverse installaties ontworpen in SMA DesignWeb en de Solar Edge Site Designer en deze op mijn dakhoek en azimuth afgestemd, rekening houdend met schaduwen van 2 dakkapellen op de zuidzijde.
Dat heb ik vervolgens in het gesprek en bezoek met m'n installateur verder uitgewerkt.
De gegevens over opbrengsten had ik al, deze kon ik ook prima vergelijken met het PV-systeem dat er al op lag aangezien ik daar de statistieken van heb.
Het enig praktisch probleem was dat ik met 1 omvormer boven de selectiviteit van m'n 3x25A hoofdzekering uitkwam. Dat is opgelost door 2x 3-fase omvormers te plaatsen die ieder netjes op een eigen groep zitten.
En of het nu 15.000 of 16.000kWh opwekt, het zal zo'n 7000 tot 8000kWh teruglevering zijn.
Die SMA DesignWeb tool is best goed. Als ik m'n dak invoer met de oude panelen en oude omvormer, incl. de hoek en azimuth dan komt SMA op 4200kWh per jaar uit. In 2017 wekte de panelen 4400kWh op. Dat is maar een kleine afwijking die prima verklaard kan worden door 1 week zonnig weer.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-07-2018 20:40:05 ]
Sowieso niet meer met kolen, die centrales gaan dicht.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Dat zal dus o.a. gas-, wind-, zonne-, biomassa- en ingekochte kernenergie zijn.
Voordeel t.o.v. aardgas is dat je stroom duurzaam en geheel CO2-neutraal kán opwekken, dat is bij aardgas wat lastiger.
Je weet dat biomassa gewoon verbrand he? En wind en zonne moet ondersteund worden door centrales die per direct gestart kunnen worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 20:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Sowieso niet meer met kolen, die centrales gaan dicht.
Dat zal dus o.a. gas-, wind-, zonne-, biomassa- en ingekochte kernenergie zijn.
Voordeel t.o.v. aardgas is dat je stroom duurzaam en geheel CO2-neutraal kán opwekken, dat is bij aardgas wat lastiger.
Dankzij een verkeerd weerbericht ging het al bijna mis afgelopen lente:
https://nos.nl/artikel/22(...)ektriciteitsnet.html
Dus ja... Dat worden gas, kolen of kerncentrales. Maar kern centrales mocht toch niet? Of hypocriet wel als ze over de grens staan?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Uiteraard weet ik dat biomassa verbrand wordt, toch kan dit CO2 neutraal gebeuren.quote:
[..]
Je weet dat biomassa gewoon verbrand he? En wind en zonne moet ondersteund worden door centrales die per direct gestart kunnen worden.
Dankzij een verkeerd weerbericht ging het al bijna mis afgelopen lente:
https://nos.nl/artikel/22(...)ektriciteitsnet.html
Dus ja... Dat worden gas, kolen of kerncentrales. Maar kern centrales mocht toch niet? Of hypocriet wel als ze over de grens staan?
Kolencentrales gaan dicht.
Kerncentrales hebben zeker niet mijn voorkeur, ze zijn duur, draaien op subsidie en hebben nog duizenden jaren zorg nodig voor het afval. En dat nog los van het (lage) risico op een ramp.
Maar terwijl we zoeken en investeren in betere alternatieven, zullen we verschillende oplossingen moeten combineren.
Projecten als onderstaande zullen daar ook een belangrijkere rol in gaan spelen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/28/nieuw-in-de-noordzee-een-stroomeiland-voor-windenergie-14260150-a1582805
En wat betreft de ondersteuning door centrales die direct gestart moeten kunnen worden, zolang ze niet gestart hoeven te worden bespaar je toch op fossiele brandstoffen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-07-2018 21:24:25 ]
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?quote:
[..]
En wat betreft de ondersteuning door centrales die direct gestart moeten kunnen worden, zolang ze niet gestart hoeven te worden bespaar je toch op fossiele brandstoffen.
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Willie Wartaal.quote:
[..]
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.quote:
[..]
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je bedoelt van die bruinkoolcentrales in Duitsland die op volle toeren draaien voor die elektrische warmtepompen ?quote:
Wat dacht je van de luchtkwaliteit in ons eigen land?
Of adem je heel graag roetdeeltjes in?
waarvan er al 8 gesloten gaan worden.quote:
[..]
Je bedoelt van die bruinkoolcentrales in Duitsland die op volle toeren draaien voor die elektrische warmtepompen ?
https://www.fluxenergie.n(...)-in-duitsland-dicht/
Dat soort techniek gaat zeker als deeloplossing ingezet worden.quote:Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Alleen schaalgrootte is momenteel nog wel een dingetje.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-07-2018 08:09:02 ]
Precies, het Westland bestaat uit de gratie van het goedkope aardgas uit Groningen, en de laatste decennia ook door goedkope buitenlandse arbeidersquote:
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.
Het gasverbruik tbv het verwarmen van woningen in Nederland is klein ivg met de grootverbruikers.
Ga dan lekker naar Spanje met je kas.
Schaalvergroting, HVDC verbindingen met Afrika en Azië. Hoe groter het grid, hoe minder schommelingen, hoe minder backup capaciteit (in verhouding) nodig is. Zonnepanelen in de Sahara, stroomopslag in de stuwmeren van China....quote:
[..]
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Tja, die petrochemie in Amsterdam, Rotterdam, Terneuzen en in Zuid Limburg produceert toch veelal voor de export, maar dat wordt wel bijgeschreven bij de CO2 uitstoot van Nederland....quote:
Frankrijk heeft een enorm aantal kernenergie centrales, dat moet je maar net willen.
Waarom het verschil met Denemarken zo groot is zou ik wel een verklaring voor willen hebben.
Heb jij misschien een verklaring ?
Precies, de CO2 uitstoot van het Ruhrgebied zal ook wel onevenredig hoog zijn.quote:
Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Maar al die fabrieken sluiten heeft ook geen zin, dan los je het probleem alleen lokaal op.
Het spul zal toch geproduceerd moeten worden, dan jaag je de bedrijven weg naar 3e wereldlanden met minder milieu eisen.
Rijd maar eens op de A15 vanaf knooppunt benelux naar de Maasvlakte.quote:
Net als Zwitserland of zo?
Waar doel je op het oude DSM?
Hoe noemen ze het nu trouwens?
40 km aan chemische fabrieken, raffinaderijen en opslag.
En dan nog de kleinere verzamelingen
Shell Moerdijk en wat daar omheen zit
Amsterdam havens
Chemelot in Geleen
Chemie in Delfzijl/Eemshavens
Zeeland Refinery in Vlissingen (was vroeger Total)
DOW in Terneuzen
Ben bang dat er weinig energie overblijft als je elektrische energie via hoogspanningsleidingen vanuit China naar Nederland wil transporteren.quote:
[..]
Schaalvergroting, HVDC verbindingen met Afrika en Azië. Hoe groter het grid, hoe minder schommelingen, hoe minder backup capaciteit (in verhouding) nodig is. Zonnepanelen in de Sahara, stroomopslag in de stuwmeren van China....
Tevens heb je dan enorme hoeveelheden koper nodig, zo groot zijn de winbare voorraden niet.
https://bureaudehelling.n(...)en-zijn-echt-schaars
Stroomopslag in de stuwmeren in China is nog niet eens voldoende voor China's eigen behoefte.
Afrika wil je niet afhankelijk van zijn , veel te onstabiel daar.
In theorie lijkt het mooi, in de praktijk ......
[ Bericht 10% gewijzigd door Klepper272 op 04-07-2018 17:20:19 ]
Alsof onze CO2 uitstoot nog niet hoog genoeg is voeren we een lobby om dit naar Rotterdam te krijgen.quote:
Shell Moerdijk en wat daar omheen zit
Amsterdam havens
Chemelot in Geleen
Chemie in Delfzijl/Eemshavens
Zeeland Refinery in Vlissingen (was vroeger Total)
DOW in Terneuzen
https://www.iex.nl/Nieuws(...)w-chemiecomplex.aspx
En de benodigde grondstoffen kan ook nog wel een dingetje worden als je dat wereldwijd wil invoeren.quote:
[..]
Dat soort techniek gaat zeker als deeloplossing ingezet worden.
Alleen schaalgrootte is momenteel nog wel een dingetje.
Australië is met 24 milj inwoners maar een druppel op een gloeiende plaat.
en wordt de CO2 uitstoot van dat complex lager als het in een ander land staat ?quote:
Alsof onze CO2 uitstoot nog niet hoog genoeg is voeren we een lobby om dit naar Rotterdam te krijgen.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)w-chemiecomplex.aspx
Misschien wel meer, ligt aan de milieu-eisen ter plekke.quote:
[..]
en wordt de CO2 uitstoot van dat complex lager als het in een ander land staat ?
Maar dan moet je niet met het argument aankomen dat wij in verhouding zoveel CO2 uitstoten.
Klopt, voor 30.000 mensen.quote:
[..]
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
https://www.dutchcowboys.(...)gebouwd-in-australie
quote:All that power
Nu wordt de grote batterij getest en als alles in orde is gaat Zuid-Australië vanaf 1 december een stabiele krachtbron hebben die met windenergie wordt gevuld. Dat is genoeg om ongeveer 30.000 gezinnen van stroom te voorzien.
Australië is natuurlijk een perfecte plek om vol te zetten met Lithium-ion batterijen, aangezien er meer dan genoeg ruimte is en de zonne- en windenergie die ze vullen makkelijk gewonnen kan worden. Of deze aanpak in Nederland ook succesvol zou kunnen zijn is maar de vraag, waarbij wel opgemerkt moet worden dat ons elektriciteitsnet dusdanig stabiel is dat een oplossing zoals in Zuid-Australië op dit moment niet nodig is.
Het is nog net niet de moeite hier, maar het gebruik van een batterij om duurzaam opgewekte energie in op te slaan is een concept dat bij ons ook langzaam maar zeker voet aan de grond krijgt. Of Tesla daar een grote rol in gaat spelen, dat zullen we in de komende jaren kunnen zien.
Dat argument was alleen maar bedoeld om die hypocrisie van dat soort lijstjes aan te tonen.quote:
Misschien wel meer, ligt aan de milieu-eisen ter plekke.
Maar dan moet je niet met het argument aankomen dat wij in verhouding zoveel CO2 uitstoten.
Eilandstaatjes en ministaatjes als San Marino zullen ook laag scoren, maar die importeren dan ook zowat alles.
De Rio Madeira verbinding in Brazilië bestaat uit twee lijnen van 600 kV DC met elk een capaciteit van 3150 MW (totaal 6300 MW), en is 2375 km lang. Ter vergelijking, vandaag bedroeg de hoogste produktie in Nederland 15439 MW (https://www.tennet.eu/nl/(...)dashboard/productie/ )quote:
[..]
Ben bang dat er weinig energie overblijft als je elektrische energie via hoogspanningsleidingen vanuit China naar Nederland wil transporteren.
Tevens heb je dan enorme hoeveelheden koper nodig, zo groot zijn de winbare voorraden niet.
https://bureaudehelling.n(...)en-zijn-echt-schaars
Stroomopslag in de stuwmeren in China is nog niet eens voldoende voor China's eigen behoefte.
Afrika wil je niet afhankelijk van zijn , veel te onstabiel daar.
In theorie lijkt het mooi, in de praktijk ......
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ok, naar China is ca 10.000 km.quote:
[..]
De Rio Madeira verbinding in Brazilië bestaat uit twee lijnen van 600 kV DC met elk een capaciteit van 3150 MW (totaal 6300 MW), en is 2375 km lang. Ter vergelijking, vandaag bedroeg de hoogste produktie in Nederland 15439 MW (https://www.tennet.eu/nl/(...)dashboard/productie/ )
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.
https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira
Wel een interessant project.
Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.quote:
[..]
Ok, naar China is ca 10.000 km.
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.
https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira
Wel een interessant project.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.
Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.
Daarnaast kunnen slimme laders in een grid laden, zodat ze zich aanpassen aan de vraag in een wijk.
En niet niet alle auto's gaan ineens elektrisch rijden, dat gaat heel stapsgewijs de komende 25 jaar.
Warmtepompen gaan ook stapsgewijs, dat geeft netbeheerders kans om de kritische punten eerst aan te pakken. Alleen als er een hele wijk uit de grond gestampt wordt met warmtepompen dan is er meer werk maar bij nieuwbouw is de netbeheerder sowieso betrokken, ze weten dat er niet meer met gas wordt opgeleverd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec?wprov=sfla1quote:
Hier waren we ooit in Europa mee bezig, helaas gestopt.
Overigens geeft Liander zelf al aan liever geen gasleidingen meer aan te leggen in nieuwbouwwijken.
Is ook logisch dat ze dat zeggen: het is een flinke investering voor relatief weinig huizen in een wijk die het dan nog zouden gebruiken en dan zouden ze het versneld moeten afschrijven, wat de kosten hoger maakt per aansluiting.
Is ook logisch dat ze dat zeggen: het is een flinke investering voor relatief weinig huizen in een wijk die het dan nog zouden gebruiken en dan zouden ze het versneld moeten afschrijven, wat de kosten hoger maakt per aansluiting.
