DFT-verslaggever Martin Visser sprak met de schrijver en geeft alvast een voorproefje van het artikel dat morgen verschijnt in de De Telegraaf.
Bron 1 : https://www.telegraaf.nl/(...)risico-s-met-de-euro
[u]Euro tragedy: a drama in nine acts
Bron 2 : (Uitvoeriger 100 minuten)
================================
De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht,
Het is meer roeien in een bootje met de roeispanen binnenboord en stroomafwaarts en roepen dat we hard roepen.
Het waren en zijn (nog steeds) divergerende economieen geworden.
================================
Je kunt niet sterke en zwakke economieen vermengen als goede en slechte wijn en achteraf roepen dat je betere wijn hebt gemaakt.
Feit is dat de ECB geen munitie meer heeft,(en via Target 2 italië alsook Griekenland slechts kunstmatig nog bestaansrecht heeft. De volgende crisis is dodelijk voor Italië (alsook voor de gehele EU).
Beste beschrijving die ik nu kan geven is dat we (straks) een EU van schulden zijn geworden
We are fucked. Game on :
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Wedje leggen dat dit ingezet gaat worden om Italiaanse banken te redden? Natuurlijk ook een mooi middel om de EU sceptische regering in bedwang te houden. Als ze vervelend doen, geen redding van de banken..
De euro is geen geld, maar kost geld (GW)
Wie een klein beetje heeft opgelet wist dit 20 jaar gelden (al voordat ie werd ingevoerd) al
Maar volgens "onze" politici "hebben we zoveel aan de euro te danken"
Jazeker: baantjes bij de bank en in de EU
een welgemeend
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?quote:De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Hij was aan de Mark gekoppeld.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.quote:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren.
En de periode voor de mark was die gekoppeld aan de dollar.quote:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
De echte klachtenregen die je hoort is eigenlijk dat men klaagt over inflatie en over alles wat de EU brengt voor 'geldverslinding'.
De effecten op economie voor de euro ten opzichte van de voorgaande valuta zijn eigenlijk gewoon niet te bepalen. Het enige wat je echt kan bepalen is de kostenbesparing door minder valuta-omrekeningen ten opzichte van het verlies van het vermogen dmv devaluatie van een munt een concurrentievoordeel te kunnen halen (en daarmee eigenlijk je eigen koopkracht de nek om te draaien).
Hoe je het ook wendt of keert, het spelletje heeft altijd winnaars en verliezers.
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.quote:
[..]
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren.
Zoek eens op De Slang.
quote:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1quote:
... Tussen 1969 en de koppeling aan de mark in 1983 daalde de Nederlandse munt vrijwel onafgebroken in waarde ten opzichte van de munt van de oosterburen. Het totale verlies bedroeg 25 procent. Op het inflatiefront deed Nederland het, met een gemiddelde jaarlijkse inflatie van 7 procent in de jaren ’70, veel beter dan veel andere landen, maar aanmerkelijk slechter tegenover onze traditionele monetaire peers West-Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Jelle Zijlstra, president van DNB tussen 1967 en 1982, zag die waardedaling van de gulden zowel binnen als buiten Nederland als ‘de maatstaf van mijn falen’ zoals hij later in zijn memoires zou schrijven.
Jij bent van 1980!quote:
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.quote:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.
Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.
Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was Italië allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit Italië.
Als voorbeeld in dat bewuste clipje is Italië aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat Italië zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 09:30:24 ]
Not.quote:
Maar dat vul ik wel altijd overal in als geboortedatum omdat toen de PC werd verwekt.
https://www.trouw.nl/home(...)-de-slang-~a8d20547/quote:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
Met het einde van het stelsel van Bretton Woods bleef van de slang in de tunnel alleen de slang over en dan nog een wat kleinere slang. Niet elk land kon de voor het nieuwe systeem noodzakelijke discipline opbrengen. Internationale ontwikkelingen als de oliecrisis van 1973 hielpen daar ook niet bij. Met name de Fransen, Britten en Italianen worstelden met de hen gestelde opdracht en traden bij gelegenheid uit de slang. Die verwerd daardoor meer en meer tot een blok rond de mark met Duitsland, Denemarken de Benelux-landen.
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijkenquote:
[..]
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.
Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.
Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.
Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was Italië allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit Italië.
Als voorbeeld in dat bewuste clipje is Italië aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat Italië zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, Azië of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
Dat is ook exact mijn gedachtequote:
[..]
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijken
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, Azië of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
O ja
EU denkt dat Trump Unie kapot wil maken
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 10:33:44 ]
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:34 schreef nattermann het volgende:
[..]
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.
De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.quote:
[..]
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.
De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
| 1 2 3 4 5 6 7 | Inflatie Duitsland 2,21 % Inflatie Frankrijk 2,02 % Inflatie Griekenland 0,61 % Inflatie Italie 1,38 % inflatie Nederland 1,70 % Inflatie Portugal 1,04 % Inflatie Spanje 2,05 % |
Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.
Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden. De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.
[ code verwijderd ]
Qua inflatie voor de sterke landen zitten we qua inflatie zo rond de 2 % en dat was ook de achterliggende gedachte van het het QE programma. En Duitsland is er wel een beetje klaar mee.
Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.
Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Om ervoor te zorgen dat de kredietverlening bleef lopen. Maar het ongewenste neveneffect was, dat veel van dit geld naar Noord Europa ging (als veilige haven). In Z-Europa vertrouwd men de banken en financieringsconstructies niet zo. Dus het netto rendement van die opkoopprogramma's is/was enigszins beperkt.quote:
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden
[q]
Van het laatste jaar.
[q]
De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.
Nu met de handelsoorlog gaat het zeker naar beneden. Maar is ook deels per sector afhankelijk.quote:Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Zouden ze bij de BrExit iets meer hebben geweten dan wat voor de bühne/media ter tafel is gekomen ? Maar ook die omgekeerde afwikkeling is een gedrocht.
Linksom- en/of rechtsom het gaat altijd bijzonder veel pijn doen. Dat lijkt me wel een redelijke constante. Gewoon een slecht huwelijk niks meer en niks minder tot de dood ons scheid, Bij uittreding zie zijn laatste opmerking kune je die beslissing maar beter snel (en goed overwogen) nemen.
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.quote:
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Even ter info na 2001 heeft frankrijk geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald. Zelfs ook vorig jaar niet (toen ze kunstig met verwachtingsmodellen aan het stoeien zijn geweest).quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:24 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Dat was al 17 jr op rij bagger. En in 10 jaar trekken ze dit vlot (met een handelsoorlog voor deur).
Dan ben je nog zotter dan zot.
Zie je Italie een debt-gov ratio van 131 % afbouwen zonder noemenswaardige hervormingen.
Ik namelijk niet. Na 2012 (einde vorige crisis) zijn ze vanwege politieke onwil geen meter opgeschoten. Ken je het verhaal van de grote boze wolf (Trump) die tegen een gamel huisje aan het blazen is. Dat huisje is Italië. ECB heeft geen middelen meer. En de schuld van Italie + IOU's (Target 2) + rommelleningen (ECB tegen de verkeerde boekwaarde) gaat richting of zelfs voorbij de 3T. Alle zogenaamde welvaart die je daar ziet zijn verstrekte leningen geen vermogen in absolute zin. Daar moet nog heel veel huiswerk en strafwerk gemaakt worden (30 jr lang).
Zie mijn eerdere posting, daar is Trump al mee bezig.quote:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 15:11:16 ]
Prestige is niet het hoofddoel, maar het middel om na de termijn een ja-knikkende functie te krijgen in een raad van bestuur, waarbij tonnen worden opgeharkd. En dan het liefste meerdere van dit soort functies.quote:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
De burgers kunnen dit niet regelen en daarom worden deze belast, bedrijven daarintegen worden hierom ontzien.
Daarnaast willen alle landen de lusten en niet de lasten, niet alleen het oosten hoor.
Bij elke ronde bluffen de zwakste spelers met geld dat ze niet hebben en de vermogende spelers verhogen of gaan mee, niemand past (behalve Engeland) en niemand wil "zien".
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
quote:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
quote:Onderzoek: Nederland profiteerde fors van euro
De Nederlandse economie is extra gegroeid dankzij de invoering van de euro. Als Nederland niet had meegedaan aan de euro, had dat in de periode 1997 tot 2014 gemiddeld 5,5 procent aan groei van het BBP per hoofd van de bevolking gescheeld.
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.quote:
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.quote:
[..]
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.quote:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Ik kan me voorstellen dat we misschien minder last gehad zouden hebben van de kredietcrisis. (Die slechts 6 jaar na introductie van de Euro ontstond.) Maar inderdaad, in principe is dat net zo speculatief.quote:
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Economie is nu eenmaal geen harde wetenschap. De voorspellingen en modellen zijn niet noemenswaardig betrouwbaarder dan weersvoorspellingen. Het is grotendeels chaostheorie.
Of je wel of niet tevreden bent met de Euro is niet veel meer dan smaak.
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.quote:
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.quote:
[..]
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.
Als je leest wat die oud IMF-topman in de OP zoal stelt, is dit dus juist één van de zaken die hij in twijfel trekt. Ja, je hebt als klein landje profijt bij export en open markten. Maar voor open markten heb je geen euro nodig en aan de euro kleven allerhande nadelen.quote:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.quote:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.quote:
[..]
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.
Ik zou zelf zeggen dat elke uitspraak erover minimaal speculatief is, en waarschijnlijk complete nonsens.
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.quote:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.quote:
[..]
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.
Ik zou zelf zeggen dat elke uitspraak erover minimaal speculatief is, en waarschijnlijk complete nonsens.
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.
De nominale waarde van je geld is betrekkelijk oninteressant.Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).quote:
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.
En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.quote:Onder aanvoering van hoogleraar Lex Neijdam vergeleken zij tien eurolanden met veertien landen binnen en buiten Europa die de euro niet invoerden op 1 januari 2002. De onderzoekers hebben 1997 als startdatum genomen, omdat landen die de euro zouden invoeren daar toen al hun beleid op aanpasten.
Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.quote:Het onderzoek is gepubliceerd in een dossier 'Keuzes voor Europa' van ESB (Economisch Statistische Berichten), de Franse bank BNP Paribas betaalde voor het maken ervan.
Is er weer landverraad in het spel ja?quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.quote:
[..]
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.
I know. Had er alleen wel tof uitgezien.quote:
[..]
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo.
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.quote:
[..]
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.
De euro is dan ook niet voor alle landen een feest gebleken. In Zuid-Europa mogen ze terecht wat minder blij zijn met de gemeenschappelijke munt. Maar onze economie heeft dus niet geleden onder de euro.quote:
[..]
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).
En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:
[..]
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.
Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.
[..]
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.quote:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?quote:
[..]
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.quote:
[..]
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Dat denk ik eerlijk gezegd niet.quote:
En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen.
Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.quote:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Hee, klagen is een typisch Nederlands product.quote:
[..]
Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.quote:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd niet.
Dat kan natuurlijk altijd.quote:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.quote:
[..]
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Als dat gebeurt, is dat het gevolg van een politieke keuze.quote:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Daar kun je nog over twisten, maar het feit is dat de generaliteitsgulden eind zeventiende eeuw de eerste munt was die iets weg had van wat we onder de gulden verstaan als een gemeenschappelijke munt in het land.quote:
[..]
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?
Dat waren echter nog steeds munten wiens waarde hun intrinsieke waarde was omdat ze van edelmetalen gemaakt waren. Een compleet ander systeem dan munten met een intrinsieke waarde die een stuk lager ligt dan de nominale waarde.
Je kunt gewoon rustig in de EU blijven hangen zonder in de EMU te blijven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 04:44 schreef Monopoly het volgende:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Feit is dat de euro voor Noord Europa zegmaar te zwak is en voor Griekenland en Italie te zwak.quote:
[..]
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Een losse wisselkoers zou hebben bewerkstelligt dat de Grieken relatief goedkoop zouden worden. Dat de italianen en de Spanjaarden relatief goedkoper zouden worden..
Omdat het volume effect wat zwaarder weegt dan het prijseffect zorgt dat ervoor dat de handelsbalansen van de zwakkere landen gezonder worden. Een losse wisselkoers heeft een convergerend effect in zich, macroeconomisch gezien.
Aangezien de wereld sowieso behoorlijk geglobaliseerd is... Heeft het buitenland het buitenland ook nodig.... Griekenland en Italie kunnen zichzelf dan wel goedkoper maken maar dat vergt zonder die wisselkoers behoorlijk wat meer moeite.
Interne devaluatie wordt dat ook wel genoemd... Houdt in dat je de lonen naar beneden moet gooien bijvoorbeeld... Maar daar heeft niemand zin in. De eigen economie ook helemaal op zijn gat en kapot bezuinigd omdat ze asap moeten terugbetalen enzo. Mja mja, hogere rentes, ondernemers met tekort afzet... Geen buitenland dat bij je koopt..... Hervormingen nodig om het allemaal te verbeteren.... Dat zorgt voor een stuk dieper dal dan nodig was geweest.
En wij zitten met <5% werkloosheid met een rente van rond de 0%...
Volatiliteit van onze munt is denk ik wel toegenomen vanwege gezeik met zuidelijke eurolanden.... Maakt de waarde van onze munt minder betrouwbaar.. Risico houden ondernemers niet zo van.quote:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
In theorie kan zo een munt ook prima de andere kant op slaan maar ik blijf er zelf wel bij dat je een beetje gelijke economieen voor je moet hebben om alleen voordelen te kunnen zien van een gezamenlijke valuta.
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.quote:
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.quote:
[..]
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)quote:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.quote:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Het gaat mij voor een groot deel om soevereiniteit die bij het volk moet liggen. De EU is een ver van het bed show, die gerund wordt via nationale politiek.... Waar we wel op hebben gestemd...quote:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Beetje samenwerken kun je prima je volksvertegenwoordigers laten fixen, iedereen heeft er dan baat bij immers.... Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
De gehel houding richting de UK die weg wilt.... Alsof het je vijand is i.p.v. je bondgenoot ende handelspartner, flikker toch op zeg. En al die schapen die geloven allemaal dat de economie van de UK helemaal kapot gaat nu...
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.quote:
[..]
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
Waarom zou dat onterecht zijn?quote:
Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.quote:
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.quote:
[..]
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:quote:
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Sja, dit is nu eenmaal de consequentie van open grenzen. Zie ook post hierboven.quote:
[..]
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
Ik heb vandaag nog iets teruggerekend naar guldens. Ik zag in de winkel een literfles sap staan voor 1,89 euro. Ik bedacht me toen dat dat ruim 4 gulden is. Misschien ben ik hierbij beïnvloed door het lezen van topics op FOK!quote:
[..]
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
In Argentinie zijn ze ook gestopt met hormoonvlees toen de meisjes massaal op 8 ongesteld werden. Je zult toch die richting op moeten, unaniem of bijna unaniem... Als je niet de directe stem hebt van het volk.quote:
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.
Bijna unaniem is niet goed genoeg. Op die manier kun je de markt op geen enkele manier meer reguleren. Het wordt dan vrijwel van nature een "anything goes" markt.quote:
[..]
In Argentinie zijn ze ook gestopt met hormoonvlees toen de meisjes massaal op 8 ongesteld werden. Je zult toch die richting op moeten, unaniem of bijna unaniem... Als je niet de directe stem hebt van het volk.
Voor elkaars burgers is de afspraak dacht ik, verplicht immigranten opnemen heb ik nooit gehoord.quote:
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:
1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Daarnaast moeten ze gewoon met de boot direct terug naar land van herkomst.
Onzin, handelsverdragen bestaan al giga lang en zijn zo vervlochten met elkaar dat het bijna van nature gaat, anders heb je ergens een importheffingen lek. Dat werkt niet.quote:
[..]
Bijna unaniem is niet goed genoeg. Op die manier kun je de markt op geen enkele manier meer reguleren. Het wordt dan vrijwel van nature een "anything goes" markt.
Je gaat echt teveel mensen tegen de kop schoppen als je met een nipte minderheid steeds zaken doordrukt waar ze het niet mee eens zijn. Dat lijkt mij geen gezonde bodem om op samen te werken.
Als de soevereiniteit daadwerkelijk met steun van het volk bij het samenwerkingsverband ligt en zij er direct op kunnen stemmen wordt het een ander verhaal.
De herinvoering van de gulden leidt tot 8,4% koopkrachtstijging of ¤ 6.000 per jaar voor een modaal gezinquote:
[..]
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
Zij (de knoflooklanden zeg maar..) kunnen niet devalueren (in hun eigen valuta..) als dat nodig is. Volgens mij weet je dat heus wel. Dat is het zeer voor de hand liggende "lek" in het systeem. Je kunt niet kapitaalkrachtige en kapitaalzwakke landen monetair samenvoegen en dan hopen dat het werkt. Het experiment is mislukt.quote:
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
700+ jaar? Beleef jij de Nederlandse geschiedenis in hondenjaren of zo?quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Nu zeggen dat Politici het destijds wisten is dus nogal een open deur. Heb er destijds veel discussies over gehad en viel me vooral op hoe naïef en ongeïnformeerd veel mensen zijn die toch een universiteit afgemaakt hadden.
Maar omdat we via de slang in de tunnel (zie eerder in dit topic) had Nederland ten alle tijden hun eigen munt kunnen devalueren. Die koppeling was er wel, maar daar was theoretisch een uitwijk in. Maar dat is nooit nodig geweest omdat de koppeling tussen Duitsland en Nederland een bijzonder sterke is.quote:
[..]
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.
Technisch gesproken waren we de jaren nog steeds zelfstandig.
Voor onze econome zal ik niet ontkennen dat deze (voorlopig nog) gunstig is geweest.quote:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Maar ergens in Z-Europa gaat het helemaal niet zo goed. Dat bezwijken zowat onder hun eigen schuldenlast,
En die leningen staan bij ons nog voor de volle 100 % in de boeken.
De 101 miljard die Nederland nooit meer terugziet
En dan vraag ik me af of alles wel zo mooi is.
Je snapt het gewoon niet.quote:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Er is een punt bereikt dat de buitenlandse schulden via een omweg ook onze schulden kunnen worden. Verdiep je eerst in het Target 2 principe voordat je weer gaat praten over zuiver en alleen onze economie. Hun problemen zijn in het meest extreme geval ook onze problemen.
Als Italië uit de EU klapt. Zijn ze binnen 1 week failliet. En wij ons geld kwijt. Ik vraag me serieus af of Italië deze moeizame en pijnlijke weg (30 jr) van marger herstel gaat volhouden. Ik denk van niet.
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.quote:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
Tja het VK zag het eerder ook in de WO toch?quote:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Het hele punt is. Dat de ECB een beetje klaar is met van alles op te kopen van wat er qua leningen los en vast zit. Inflatie zit op een punt dat QE gaat stoppen. De rentes staan nog steeds op de nul lijn.quote:
[..]
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
Italië is verre van crisis bestendig.en de bazooka van de ECB is leeg. De laatste 6 jr heeft Italië niks gedaan om zijn eigen situatie te verbeteren. Hun bankensector is bijzonder zwak.
1/3 van alle schulden in de EU is op conto van de Italianen. Dat is gewoon niet verkoopbaar of vol te houden.
----
Weinig natte vingerwerk. Het zijn gewoon feiten.
Ik moet de eerste EU-pro denker nog zien die dit recht kan praten.. Het gehele Target 2 systeem is gewoon uit de rails aan het lopen.
Duitsland is de enige drijvende kracht waarom de EU nog bestaat. Het is zelfs zover dat de ECB garanties in Duitsland moet afdwingen. Omdat op papier de ECB at max maar (ongeveer) 19 % van de Italiaanse schuld mag opkopen. De rest is een cover-up. Vandaar mijn eerdere opmerking. Als Duitslands linksaf wil, gaan we ook daadwerkelijk linksaf. Historisch gezien ligt e.e.a. best wel gevoelig (en dat blijkt soms).
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 23:41:40 ]
Om met dat laatste te beginnen: ik las gisteren dat het niet bepaald storm loopt met bedrijven die het VK verlaten, om zich in Nederland te vestigen: https://www.rtlz.nl/algem(...)en-nederland-in-2017quote:
[..]
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
De hoogleraar uit de OP legt uitvoerig uit dat devaluatie van de nationale munt een manier is om de eerste klappen op te vangen bij een crisis. Doordat Griekenland geen drachme meer had, moest men fors bezuinigen met ingrepen die de samenleving hard hebben geraakt. De plannen van de Italiaanse nieuwe regering - o.a. pensioenleeftijd omlaag - kosten vele miljarden en zouden zorgen voor eens schuldenproblematiek waarbij die van Griekenland totaal verbleekt. Dat terwijl de situatie nu al heel ernstig is:
Bron: https://www.trouw.nl/demo(...)g-verlaagt~a104e660/quote:Volgens de laatste ramingen van de commissie daalt de Italiaanse schuld (bij ongewijzigd beleid) lichtjes van 131,8 procent van het nationaal inkomen in 2017 naar 130,7 procent dit jaar en 129,7 procent in 2019. Dat blijft ver boven het toegestane plafond van 60 procent.
Ik weerleg trouwens ook het idee dat de gulden door het putje was gegaan tijdens de crisis. Strikt genomen hebben we in Nederland helemaal geen crisis gehad, maar slechts een beperkte recessie. De Nederlandse gulden was, dankzij de nauwe band met de Duitse mark, altijd een sterke munt. Ook politiek beleid speelt een grote rol. Nederland heeft op tijd bezuinigd, behield zijn triple A-status en kon steeds voordelig geld lenen.
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwartquote:
Italië is verre van crisis bestendig.en de bazooka van de ECB is leeg. De laatste 6 jr heeft Italië niks gedaan om zijn eigen situatie te verbeteren. Hun bankensector is bijzonder zwak.
[ afbeelding ]
1/3 van alle schulden in de EU is op conto van de Italianen. Dat is gewoon niet verkoopbaar of vol te houden.
Om precies te zijn 23,3 procent.
Maar dat het een groot probleem is, is evident. Het legt een bom onder het gehele EU-project, temeer als je ziet dat die schuld zo'n 130 procent van het bruto nationaal inkomen is. En de nieuwe regering heeft beleid in de maak waardoor de schulden verder oplopen...
In een normale situatie zou Italië dat geld niet eens kunnen lenen, maar vanwege de euro en ESM is de kans op een bailout best aanwezig, zullen vast partijen zijn die dat risico willen nemen.quote:
[..]
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwart
Om precies te zijn 23,3 procent.
Maar dat het een groot probleem is, is evident. Het legt een bom onder het gehele EU-project, temeer als je ziet dat die schuld zo'n 130 procent van het bruto nationaal inkomen is. En de nieuwe regering heeft beleid in de maak waardoor de schulden verder oplopen...
Tel de onbalans van Target 2 er eens bij op.quote:
[..]
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwart
Om precies te zijn 23,3 procent.
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.quote:Op zondag 1 juli 2018 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Er is maar 1 oplossing. En dat een een Noord- en een Zuid Euro.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Want waarom?quote:Op maandag 2 juli 2018 00:31 schreef remlof het volgende:
, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Onzin verhaal met Napoleon zal mij ook aan mijn reet roesten overigens, wat heeft een andere valuta te maken met conflicten.
Binnen of buiten de EU? Het ging namelijk prima toen het echt alleen over de EU ging. EEG, heette dat toen en hadden we dat gezeik niet. Gewoon handelsovereenkomsten, geen interventie in de normen en waarden van elk land individueel.quote:
[..]
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Ik ben echt tegen 1 Europa zolang de Zuid-Europese en Oostblok-landen zich niet aan de zogenaamde regels houden. Anders grenzen dicht van Nederland iig.
Mij ook niet daarom mag ik maar tot 1 mtr diep graven in mijn tuin wat ik lager vinden doe is van de overheid.quote:
[..]
Want waarom?
Onzin verhaal met Napoleon zal mij ook aan mijn reet roesten overigens, wat heeft een andere valuta te maken met conflicten.
Dat is iets wat die Franse flap regelde, en volgens mij geld dat nog.
Zou mooi wezen als het gas gewonnen in de grond van die eigenaren erboven zou zijn.
Of de kolen in Limburg.
Ga je eerst een de clip bekijken in de OP. Dan zal duidelijk worden dat we feitelijk een EU zijn van 2 snelheden.quote:
[..]
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Tja door het in en uit klaren stond nog al wat kapitaal stil aan de grenzen.quote:
[..]
Binnen of buiten de EU? Het ging namelijk prima toen het echt alleen over de EU ging. EEG, heette dat toen en hadden we dat gezeik niet. Gewoon handelsovereenkomsten, geen interventie in de normen en waarden van elk land individueel.
Geld versus mens.quote:
[..]
Tja door het in en uit klaren stond nog al wat kapitaal stil aan de grenzen.
Wie heeft daar het voordeel van de mens of het kapitaal, als het kapitaal, dat ze dan ook de lasten dragen, nee sterker nog iets wat tegenvalt wordt doorberekent iets wat meevalt niet.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 01:13:00 ]
Je hebt gelijk man, maarja.quote:
[..]
Wie heeft daar het voordeel van de mens of het kapitaal, als het kapitaal, dat ze dan ook de lasten dragen, nee sterker nog iets wat tegenvalt wordt doorberekent iets wat meevalt niet.
Veranderingen gaan langzaam, zeker in de EU
Ik lach hem gewoon uit in zijn gezicht, in het begin wel ernaar wordt het op zwartzaad zitten hoor vertel ik hem.
Ik hoop zeer veel dat ik er toen naast zat, echter ik denk dat ik meer in de richting zat als deze, zou die nog leven? Dan kan die het beamen wat ik hem toen vertelde!
En toch vragen ze er zwaar geld voor, beloning naar werken toch, of zie ik dat fout, dan mogen sommige nog geld erop toeleggen vind ik.quote:
[..]
Je hebt gelijk man, maarja.
Veranderingen gaan langzaam, zeker in de EU
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 01:18:46 ]
Yep, maar wat ga jij eraan doen dan?quote:
[..]
En toch vragen ze er zwaar geld voor, beloning naar werken toch, of zie ik dat fout, dan mogen sommige nog geld erop toeleggen vind ik.
Hetzelfde als jij.quote:
[..]
Yep, maar wat ga jij eraan doen dan?
quote:
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.quote:
[..]
Ga je eerst een de clip bekijken in de OP. Dan zal duidelijk worden dat we feitelijk een EU zijn van 2 snelheden.
En dat zal ook gebeuren.
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.
En dat zal ook gebeuren.
Deze ook goed.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.
https://nos.nl/artikel/22(...)ozone-begroting.html
https://www.google.nl/sea(...)begroting&gws_rd=ssl
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 02:04:53 ]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.quote:
[..]
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.
Sterk staaltje wensdenken.quote:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
(Klaplopers) die ik wakker moet maken als er iets te verdienen is.
Maarja als niets komt tot iets?
Als je dat doet zet je alle Europese landen gewoon buitenspel. Misschien dat Duitsland het dan nog even trekt, maar een klein kutlandje als Nederland kan het dan gewoon vergeten. En dat gaat onze welvaart keihard raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 02:35:06 ]
Goede (Duitse) wijn met slechte (Italiaanse) wijn vermengen levert echt geen betere wijn op.quote:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Het zal alleen werken als alle economieën binnen de bandbreedte van het verdrag van Maastricht vallen. En daar is helemaal geen sprake van.
Tegen de tijd dat Italië zijn begroting eindelijk eens op orde heeft zijn we allang dood.
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Goede (Duitse) wijn met slechte (Italiaanse) wijn vermengen levert echt geen betere wijn op.
Het zal alleen werken als alle economieën binnen de bandbreedte van het verdrag van Maastricht vallen. En daar is helemaal geen sprake van.
Tegen de tijd dat Italië zijn begroting eindelijk eens op orde heeft zijn we allang dood.
Als je 10000x tiept, maakt het nog geen waarheid of feit.quote:
[..]
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
De divergentie van economiegebieden blijven dan nog steeds bestaan. Federatie is slechts een woordje maar bied geen oplossing van de huidige economische problemen.
We hebben de ECU gekend, de voorloper van de Euro. Daar heeft niemand het over, de ellende begon zogenaamd pas bij het uitdelen van de muntjes.quote:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.quote:
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Dat is een contradictie. Dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Ik denk een beetje van beide, de invoering van euro voor zulke verschillende economieën als bijv Duitsland en Italië is een slecht idee, afwezigheid van dwingende maatregelen om monetaire en fiscale discipline af te dwingen, achterdeurtjes zoals Target2 systeem.quote:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
De politieke wenselijkheid heeft het gewonnen van economisch verstand denk ik bij de invoering. Met het risico op de huidige situatie van een de facto transfer unie op de koop toegenomen.
Ik ben het ermee eens dat de europese samenwerking niet ver genoeg gaat. Het is bizar dat je voor je euro in het buitenland een andere waarde heeft, dat trekt het nog meer krom.quote:
[..]
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
-Nederland heeft met 18 miljoen inwoners niets meer in te brengen
-Italië, Griekenland, Spanje Portugal worden keihard gedwongen om hun economieën te hervormen
-Duitsland pikt de rekening op voor alle Zuid-Europese schulden
-oost Europa gaat gedwongen migranten opvangen en corruptie gaat veel harder bestreden worden (geldt ook voor zuid Europa)
ADD: de komende 20-30 jaar blijft Noord-Europa geld storten in Zuid-Europa.
Nou inderdaad. Kijk hoe slecht kleinere landen als Zuid-Korea en Taiwan het doen met het grote China ernaast...quote:Op maandag 2 juli 2018 02:32 schreef remlof het volgende:
Terug naar aleen economische samenwerking is werkelijk het domste wat je kan doen in een globaliserende wereld.
Als je dat doet zet je alle Europese landen gewoon buitenspel. Misschien dat Duitsland het dan nog even trekt, maar een klein kutlandje als Nederland kan het dan gewoon vergeten. En dat gaat onze welvaart keihard raken.
Dan zit je als burger veel beter in China hè...
Gezellig, maar niet heus.quote:
-Nederland heeft met 18 miljoen inwoners niets meer in te brengen
Had allang afgedwongen kunnen worden door straf-maatregelingen (= minder geld ontvangen) as een land ligt te fucken met zijn begroting. Daar heb je niet een federatie voor nodig.quote:-Italië, Griekenland, Spanje Portugal worden keihard gedwongen om hun economieën te hervormen
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.quote:Duitsland pikt de rekening op voor alle Zuid-Europese schulden
Er staan ook wel voordelen tegenover, maar idd, voor Noord-Europese landen wordt het een hele kluif om dat te verkopen, en voor Zuid-Europese landen ook trouwens. Wat betreft dat tweede punt dat je quote, bedenk ik me net dat het ook nog erger kan. Ik weet de precieze verhoudingen niet, maar stel dat Zuid-Europa (met een deel van Oost-Europa) een meerderheid heeft en daardoor dus hervormingen kan blokkeren... dan besluiten ze lekker democratisch dat ze gefinancierd blijven door Noord-Europa tot in de eeuwigheid.quote:
[..]
Gezellig, maar niet heus.
[..]
Had allang afgedwongen kunnen worden door straf-maatregelingen (= minder geld ontvangen) as een land ligt te fucken met zijn begroting. Daar heb je niet een federatie voor nodig.
[..]
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.
Trouwens een sterke Europese federatie zou ook weer conflict op kunnen roepen met bijv Rusland, dan zit je straks wéér met een koude oorlog in Europa, maar dit keer zonder de VS. En een toenadering tot Rusland zal gesaboteerd worden door de VS omdat een gecombineerd EU+Rusland een veel te grote bedreiging is.
Dat is de enige manier om de Euro werkend te krijgen, dat klopt. Maar dit brengt weer allerlei andere problemen met zich mee. Het eindigt toch wel in een burgeroorlog, links- of rechtsom.quote:
[..]
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.
En dat zal ook gebeuren.
Feitelijk is dat al gebeurd dat door het nultarief van rente, het bijdrukken van triljoenen, het niet-marktconform opkopen van de Zuid-Europese staatsschulden en het aanwakkeren van de inflatie.quote:
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.
Alleen hebben de mensen het op deze manier niet door.
Als ik jou 1000 miljard leen en de rente is lager dan de inflatie en de looptijd is onbeperkt, dan geef ik jou gewoon gratis geld.
Zolang de ECB als geldverdeler politiek onafhankelijk blijft hoeft dat geen probleem te zijn.quote:
Er staan ook wel voordelen tegenover, maar idd, voor Noord-Europese landen wordt het een hele kluif om dat te verkopen, en voor Zuid-Europese landen ook trouwens. Wat betreft dat tweede punt dat je quote, bedenk ik me net dat het ook nog erger kan. Ik weet de precieze verhoudingen niet, maar stel dat Zuid-Europa (met een deel van Oost-Europa) een meerderheid heeft en daardoor dus hervormingen kan blokkeren... dan besluiten ze lekker democratisch dat ze gefinancierd blijven door Noord-Europa tot in de eeuwigheid.
Dan valt er niks te blokkeren.
Maar ze hebben een gevaarlijke politieke agenda. En dan ga ze de mist in,
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 02-07-2018 08:52:55 ]
Helaas lacht mijn bank mij uit als ik tegen deze voorwaarden geld wil lenen:quote:
[..]
Feitelijk is dat al gebeurd dat door het nultarief van rente, het bijdrukken van triljoenen, het niet-marktconform opkopen van de Zuid-Europese staatsschulden en het aanwakkeren van de inflatie.
Alleen hebben de mensen het op deze manier niet door.
Als ik jou 1000 miljard leen en de rente is lager dan de inflatie en de looptijd is onbeperkt, dan geef ik jou gewoon gratis geld.
-Rente 0. looptijd tot St Juttemus
Tips:quote:
[..]
Helaas lacht mijn bank mij uit als ik tegen deze voorwaarden geld wil lenen:
-Rente 0. looptijd tot St Juttemus
Go big or go home, geen lening van een ton, maar vraag een paar miljard.
Vraag het met een Italiaans accent.
Vraag het aan Draghiquote:
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....quote:
op zich prima als dat werkt voor de italianenquote:
[..]
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....
Anders moet of anders moest?quote:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
Als dat nog tussen de oren hangt dan geven ze 1000 euro uit als 25 cent.quote:
[..]
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....
Zou de looptijd, onder bewind, langer zijn met een paar miljard?quote:
[..]
Tips:
Go big or go home, geen lening van een ton, maar vraag een paar miljard.
Vraag het met een Italiaans accent.
Voor een paar miljard wat ik weg sluis ga ik wel een paar jaar onder bewind hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 13:59:36 ]
Niks mis met een gezamenlijke munt... Alleen bij grote politieke verschillen.... Geen gezamenlijke overheid en geen solidair gevoel tussen de staten heb je te maken met extra starheid wat betreft de relatieve kosten van goederen.. Met verschillende valuta en een losse wisselkoers zijn die relatieve kosten flexibel wat deficit landen helpt hun economie op orde te krijgen.quote:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
De Euro maakt de kloof dus eigenlijk groter tussen landen die economisch goed presteren en landen die het economisch minder doen.
Als dit verschil niet bestaat tussen landen (economien zijn vergelijkbaar) dan heb je daar geen last van... Of als bepaalde delen van het gebied heel solidair zijn en het evenwicht op andere manieren herstellen.... Maar dat alles mist het EMU gebied.
Niet in totaliteit hoor, Nederland zou prima een gezamenlijke munt kunnen hebben met de Duitsers. Vanwege die hoge economische correlatie...
Ik begrijp het wel hoor, als de lusten dan ook de lasten, echter als ik die dan de langgenoten geef?quote:
[..]
Nederland zou prima een gezamenlijke munt kunnen hebben met de Duitsers. Vanwege die hoge economische correlatie...
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.quote:
[..]
Nou inderdaad. Kijk hoe slecht kleinere landen als Zuid-Korea en Taiwan het doen met het grote China ernaast...
Dan zit je als burger veel beter in China hè...
Nog zo’n optmistquote:
[..]
Dat is de enige manier om de Euro werkend te krijgen, dat klopt. Maar dit brengt weer allerlei andere problemen met zich mee. Het eindigt toch wel in een burgeroorlog, links- of rechtsom.
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Wat is er anders aan Europa grens alleen aan Rusland toch, en de rest ook water, behalve iets groter?quote:
[..]
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.
Ik zal zeggen wat ik denk! Het is te groot niet meer te overzien, wat kan er al fout gaan in een bedrijf waar de directeur het overzicht niet meer heeft?
Alle regeringen opheffen en 1 president Trump misschien?
Als het zo is dan zei het zo!quote:
Niets is zeker, nou ja een ding is wel zeker.
Bedrijven zullen ook niet van de een op andere dag vertrekken, investeringen zullen afnemen en zijn wellicht al lager dan voor de brexit vote. Productie voor de Engelse markt zal blijven en omgekeerd zullen Engelse bedrijven juist een vestiging in de EU willen als hun afzetmarkt binnen de EU is.quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: ik las gisteren dat het niet bepaald storm loopt met bedrijven die het VK verlaten, om zich in Nederland te vestigen: https://www.rtlz.nl/algem(...)en-nederland-in-2017
De hoogleraar uit de OP legt uitvoerig uit dat devaluatie van de nationale munt een manier is om de eerste klappen op te vangen bij een crisis. Doordat Griekenland geen drachme meer had, moest men fors bezuinigen met ingrepen die de samenleving hard hebben geraakt. De plannen van de Italiaanse nieuwe regering - o.a. pensioenleeftijd omlaag - kosten vele miljarden en zouden zorgen voor eens schuldenproblematiek waarbij die van Griekenland totaal verbleekt. Dat terwijl de situatie nu al heel ernstig is:
[..]
Bron: https://www.trouw.nl/demo(...)g-verlaagt~a104e660/
Ik weerleg trouwens ook het idee dat de gulden door het putje was gegaan tijdens de crisis. Strikt genomen hebben we in Nederland helemaal geen crisis gehad, maar slechts een beperkte recessie. De Nederlandse gulden was, dankzij de nauwe band met de Duitse mark, altijd een sterke munt. Ook politiek beleid speelt een grote rol. Nederland heeft op tijd bezuinigd, behield zijn triple A-status en kon steeds voordelig geld lenen.
Het is een bekend verhaal dat ook in het verleden uitvoerig besproken is op het toenmalige beurs forum, door de euro in te voeren als munt hebben de lidstaten binnen de eurozone hun eigen munt opgegeven en hebben een gedeelde verantwoordelijkheid, begrotingstekort binnen de normen en schuld verlagen. Met het opgeven van de nationale munt is devalueren niet meer mogelijk en dus is de enige optie interne devaluatie om weer competitief te worden.
Ik heb me wel eens afgevraagd waarom de euro een harde munt moest zijn en niet een rekeneenheid voor import en export, daarmee was het mechanisme van zwevende munten intact gebleven en zou door devaluatie de import gewoon duurder geworden zijn waardoor lidstaten meer op zichzelf en eigen producten aangewezen zijn tot het weer beter gaat.
Italië is een rijk land in tegenstelling tot Griekenland, het geluid van de nieuwe minister van financiën stemt me hoopvol dat niet van doelen afgeweken gaat worden. Bovendien is hij van mening dat hij voldoende speelruimte heeft om te verbeteren zonder dat te hoeven financieren met hogere tekorten. We zullen zien hoe het volgend jaar gaat, ik ben het eens met DH dat ze erg laks geweest zijn maar de situatie is nu zoals deze is.
Een postbus is toch voldoende of niet?quote:
[..]
Bedrijven zullen ook niet van de een op andere dag vertrekken, investeringen zullen afnemen en zijn wellicht al lager dan voor de brexit vote. Productie voor de Engelse markt zal blijven en omgekeerd zullen Engelse bedrijven juist een vestiging in de EU willen als hun afzetmarkt binnen de EU is.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Een postbus is toch voldoende of niet?
Nou goed een klein achter kamertje erbij dan!quote:
Het pamflet is digitaal te downloaden in ruil voor een gift naar keuze (en voor mensen met een kleine portemonnee zelfs gratis).
“Het Euro Evangelie deel II”.
Hier te krijgen: http://waaromhetmisgaatmetdeeuro.nl
Hier een inleiding:
http://925.nl/archief/201(...)et-euro-evangelie-1/
In het colofon staat:
Deel I heb ik zelf overigens niet gelezen.quote:“Alles uit deze uitgave mag (nee, moet!) worden verveelvoudigd en openbaar gemaakt door middel van druk, fotokopie, microfilm of op welke manier dan ook, zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de auteurs en de uitgever.”
5 juni 2018
Markus Ferber, Beiers Europees parlementslid, zette de toon. Als Italië niet snel orde op zaken stelt, zou een EU-Trojka in Rome ‘einmarschieren’. Zoals bij Griekenland. Erg onvriendelijk, want Italianen behoren tot de aardigste Europeanen. Maar een muntunie is nu eenmaal zoiets als buren die bij je intrekken. De Europese familie ruziet rond drie breuklijnen: de euro, immigratie en democratie. Brussel zet alle drie onder hoogspanning, wat veel weerstand oproept. Met gevolgen voor de Europese verkiezingen volgend jaar.
Men hoeft geen fan van de Tsjechische ex-president Václav Klaus te zijn om diens vooruitziende blik te erkennen. In 2003 schilderde hij bij denktank CATO de toekomst van de Europese muntunie. ‘Zij blokkeert economische convergentie en creëert een transfereconomie.’ De unie zou leiden tot conflicten tussen en binnen landen. Zie nu Italië, middelpunt van alle breuklijnen.
De Volkskrant meldde zaterdag dat ‘het overeind houden van Italië’ jaarlijks 385 miljard aan transfers zou kosten. Dat is bijna 10 procent van het Italiaanse binnenlands product. Alleen financiering van de schuldenberg van 2,4 biljoen euro kost zo’n 200 miljard, berekende het Duitse weekblad Die Zeit. Nederlandse bijdrage: 23,5 miljard. Helpen zulke transfers? Toen de lire als Italiaanse eenheidsmunt werd ingevoerd in 1861 werd het mercantiele Noorden rijker en het feodale Zuiden armer. Rome zou het gat dichten met een transferfonds: La Cassa per il Mezzogiorno. Miljardenhulp ging naar het zuiden, maar het consolideerde economische stagnatie. Voor de mafia was La Cassa...kassa! Nederland transfereert 23,5 miljard richting een bodemloze put? Het draagvlak daarvoor moet nog worden uitgevonden.
Klaus zei bij CATO ook: ‘The euro is here to stay.’ De Europese elite heeft alle prestige in het project gestopt. De overlevingskans zou groter zijn als het europrobleem het enige was. Er is echter een tweede breuklijn: immigratie, en moeizame integratie van nieuwkomers. Die splitst West- en Midden-Europa, met Hongarije voorop. Italië zit klem omdat het het doorgangshuis is vanuit Afrika naar de Europese welvaartsstaten. Brussel wil asielzoekers over de EU verspreiden, wat nog meer asielzoekers aantrekt. Immigratie, zo bleek in Italië, is een explosiever verkiezingsthema dan economische stagnatie.
De EU centraliseert het ‘integratieproces’ door democratie in lidstaten ondergeschikt te maken aan ‘Europese eenheid’. Brussel was blij toen de Italiaanse president de benoeming van een eurosceptische minister van Financiën blokkeerde. In Catalonië knuppelde de Guardia Civil betogers neer. Volgens de Europese Commissie ‘proportioneel geweld’. De Commissie wil Polen en Hongarije korten op EU-subsidies wegens hun ‘gebrekkige democratie’. Gek. Een ongekozen Commissie met haar zelfgekroonde secretaris-generaal kapittelt de Hongaarse president die een ruime verkiezingszege boekte met een opkomst van 70 procent. Wie van de twee heeft een sterkere democratische legitimatie? Het leerstuk van ‘beperkte soevereiniteit’ zet kwaad bloed in alle natiestaten.
Brussel vergist zich als het denkt immuun te blijven voor onvrede in de Europese ommelanden. Italianen zijn boos. De enige oplossing is dat zij worden als Duitsers. De Europese geschiedenis toont op dat punt echter weinig vooruitgang. Warschau is woedend over de dreigende strafkorting. Desnoods blokkeert Polen de komende Meerjarenbegroting. Duitsland en Nederland zijn boos wegens de dreigende transferunie. Zweden zijn stilletjes boos. Fransen zijn altijd boos. De breuklijnen veroorzaken veel chantage tussen lidstaten in de Europese Raad. En de Commissie heeft onder Jean-Claude Juncker alle gezag al verloren.
Die breuklijnen treffen vooral de Europese verkiezingen. Normaal zijn die voorspelbaar. De opkomst is laag; burgers zien het nut niet. Partijen mobiliseren hun vaste basis en de zetelverdeling verandert weinig. Een ‘pro-Europese meerderheid’ regeert, maar de euroscepsis groeit. De afgelopen jaren voltrok zich al een structuurverandering in het politieke landschap. De socialistische familie is flink uitgedund. De PvdA is schoolvoorbeeld.
Drie breuklijnen creëren een electorale voedingsbodem die boze burgers motiveert volgend jaar wel te stemmen. Proteststemmen verhogen de opkomst en kantelen de vertrouwde politieke kaart. Zo organiseert de EU een populistische ‘Einmarsch’ in Brussel. Europese besluitvorming, via de vereiste meerderheden, wordt moeilijker. Zeker als kiezers het Europees Parlement voortstuwen richting...Poolse Landdag.
======================
Daarom gaat een transferunie niet werken, Eerst moeten de begrotingen en schulden kloppend zijn. Als we die morgen in zouden voeren maken we exact dezelfde fout als met de euro. Schulden komen dan bij iedereen te liggen. En de problemen blijven nog steeds hetzelfde.
Een transferunie gaat geheid een ruzie-unie worden,
Wat is dat nou voor argument? We moeten toch met de hele wereld concurreren? Of is Denemarken ook TOTAAL onvergelijkbaar met NL of zo?quote:
[..]
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.
Dit dus ja. Onverkozen dronkenlap Juncker en zijn slaaf Timmermans die gekozen regeringen en de bevolkingen die dat beleid willen dwars willen gaan zitten. Hoe durven ze?quote:
De EU centraliseert het ‘integratieproces’ door democratie in lidstaten ondergeschikt te maken aan ‘Europese eenheid’. Brussel was blij toen de Italiaanse president de benoeming van een eurosceptische minister van Financiën blokkeerde. In Catalonië knuppelde de Guardia Civil betogers neer. Volgens de Europese Commissie ‘proportioneel geweld’. De Commissie wil Polen en Hongarije korten op EU-subsidies wegens hun ‘gebrekkige democratie’. Gek. Een ongekozen Commissie met haar zelfgekroonde secretaris-generaal kapittelt de Hongaarse president die een ruime verkiezingszege boekte met een opkomst van 70 procent. Wie van de twee heeft een sterkere democratische legitimatie? Het leerstuk van ‘beperkte soevereiniteit’ zet kwaad bloed in alle natiestaten.
Ik had Polen al voorbeeld genomen. Die hebben een mooie begroting, Groeien als kool. En hebben hun eigen munt. Dus die vallen niet in die Target 2 fuik.quote:
[..]
Wat is dat nou voor argument? We moeten toch met de hele wereld concurreren? Of is Denemarken ook TOTAAL onvergelijkbaar met NL of zo?
De geschiedenis. Die herhaalt zich keer-op-keer in andere vormen.quote:
[..]
Nog zo’n optmist
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Realistisch denken in plaats van onbetaalbaar utopisch denken.quote:
[..]
Nog zo’n optmist
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:quote:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂quote:
[..]
L
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden[/i]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul.quote:
[..]
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul. Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.quote:
[..]
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
quote:
[..]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul.
Dat gaat allemaal niet gebeuren Drugshondje. Ik weet hoe heel erg dat je de EU en de euro kapot wil en daarom zelfs dubbel post, maar het gaat gewoon niet gebeuren want er staat veel te veel op het spel.quote:
[..]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul. Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.
Bevolking is ook niet gek.
En de uber federatie gaat daarin ook niet helpen zie rekenvoorbeeld hierboven.
Nederland die op zijn gemak 23 miljard per jaar gaat ophoesten om Italie een carte blanche te geven. Never gonna happen.
---------------
Dat was ontwerpfout 1 : Italië was al te zwak bij de invoering van de centrale munt. We gaan toch geen idioten belonen door gemaakte schulden vrij spel te geven. Met het ESM hebben ze indirect ook een NL garantie van 36 miljard te pakken. Bij een crisis verbranden ze dit in 3 weken.
ECB moet zelfs geld lenen van Duitsland anders klopt de vergelijking al niet meer.
==============================
Stuur godverdomme wat Tiger II tanks richting Rome, en ruim die rommel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 04-07-2018 00:09:30 ]
Krijgen deze landen dan wel iets terug behalve.....?quote:
[..]
Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.
Stank voor dank?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2018 21:34:21 ]
In Theorie de target 2 + balans. Maar de praktijk is dat rest snoeihard default gaat,quote:
[..]
Krijgen deze landen dan wel iets terug behalve.....?
Stank voor dank?
N- en Z eurogeeft heel wat meer speelruimte. Omdat je de regelgeving hetzelfde kunt houden. Nadeel is wel dat de schulden ook tegen de harde euro staan. Dus alsnog een default voor Z-Europa.
Alle kunstgrepen ten spijt, zal toch het IMF zijn intrede moeten doen Om de italianen op de rails te houden.De ECB heeft geen verkooppraatje meer.
========================
Hoe is de federatie tussen N- en Z-Italië verlopen Remmie ???
https://www.ftm.nl/artike(...)nooit-meer-terugziet
Dus ja we hebben pakweg 20-25 % qua schuld extra bij een verkeerde koers. Suc6. Met ESM mag de daar nog 40 miljard bij optellen. 4.7 miljard gestort dikke 40+ miljard absolute garanties. Waar we geen fuck over te zeggen hebben.quote:
Voor nederland is dat 101 miljard + oude artikel.
https://www.ftm.nl/artike(...)nooit-meer-terugziet
Willen we nivelleren met de Italiaanse schuld komt daar 20+ miljard per jaar bij.
Federatie gaat never nooit helpen (intern werkte dat al niet). De bakermat was de eerste monutaire ontwerpfout. Italië hadden ze links moeten laten liggen.
Toen niet, Nu niet en in de nabije toekomst zeer/absoluut waarschijnlijk ook niet.
Ik leg harde onderbouwde cijfers neer, Jij slechts een ideologie (door goeie wijn met slechte wijn te vermengen). En voor de rest geef je niet thuis.quote:
Dat gaat allemaal niet gebeuren Drugshondje. Ik weet hoe heel erg dat je de EU en de euro kapot wil en daarom zelfs dubbel post, maar het gaat gewoon niet gebeuren want er staat veel te veel op het spel.
Ik maak de EU niet kapot, de EU was al kapot in 2008 (of bij de start), de cijfermatige pijn nu is veel harder dan voor 2008. Maar het is bijna een euro evangelie geworden. Dat is bijna zielig te noemen. Je mag er wel bij horen, maar we breken beide benen als de uitkomst je niet bevalt.
ITALY'S Deputy Prime Minister Luigi Di Maio has demanded freedom from EU-imposed austerity as he lashes out at Brussels for controlling the country’s spending
By Latifa Yedroudj
PUBLISHED: 11:35, Thu, Jul 5, 2018 | UPDATED: 12:52, Thu, Jul 5, 2018
Luigi Di Maio tells Brussels: 'You need to pay Italy more'
Mr Di Maio insisted all EU member states must have the same fiscal and welfare systems, after Italy was penalised with strict curbs on spending after being granted a bail out from its richer nations.
Threatening turmoil for the eurozone, Mr Di Maio told Italian newspaper La Stampa today: “There are five million people in poverty. It is an absolute emergency.”
He added: "In the next months the government's attitude will be different from the past.
"We will move to obtain greater investments and the possibility of making structural reforms in the fiscal and welfare sectors."
While he believes in the future of the EU, Mr Di Maio vowed Italy's new populist government will create the same fiscal and welfare system model used in all EU states, despite the country's burgeoning debt.
Mr Di Maio added: "If I had a child, I would like him/her to grow on a continent where the tax and welfare systems were the same for everyone. We will work to get this.”
Mr Di Maio insisted Europe “has to listen to us because, unlike France and Germany Italy has a government supported by over 60% of our fellow citizens".
Italy's debt burden stands at 130 percent of its economic output - the highest among major eurozone countries - while being the eurozone's third largest economy.
Years of economic stagnation and lack of fiscal reforms have seen Italy's debt soar at a staggering rate, making it the second worst in the region after Greece.
Italy has previously agreed to abide by EU budget rules, created to keep the country's economy stable, but its new populist government is set to argue for the rules to be revoked in order to implement new fiscal reforms and increase public spending.
This summer, Italy's major populist parties, the Five Star Movement and the far-right Lega came into power on a ticket of promised tax cuts, increased public spending and pension reforms.
While EU leaders hope Italy's populist government - led by Lega leader Matteo Salvini, Five star Movement leader Mr Di Maio, and Prime Minister Giuseppe Conte - will back down on their initial campaign policies, it seems the leaders are sticking to their guns.
The measures, if they are implemented, would put the country's economy under more stress, and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Rght-wing think tank Gefira believes that Italy's new polices will land them in greater economic turmoil than Greece, during their financial crisis in 2009.
The think tank said: “Italy’s national bankruptcy is imminent and the next financial crisis can soon be triggered off by problems of the Italian banks, which the ECB and Brussels’ technocrats are unwilling to rescue, all the more so since Lega and Five Star Movement are are in power.”
Gefira quoted the EU budget commissioner Günther Oettinger who told Deutsche Welle the turmoil on the Italy's financial market was “a signal to Italian voters not to vote for populists from left and right”.
Mr Oettinger later issued a statement and apology, saying he fully respected “the will of voters being left, right or centre and in every country.”
========================================
Italië die (al)weer meer geld van Europa nodig heeft.
De lonen in Italië zijn veel te hoog, ze leven op veel te grote voet en dat is gelijk het gehele probleem.
Solidariteit in Europa ? Voor hoelang nog ?
Goede post.quote:
[..]
Ik leg harde onderbouwde cijfers neer, Jij slechts een ideologie (door goeie wijn met slechte wijn te vermengen). En voor de rest geef je niet thuis.
Ik maak de EU niet kapot, de EU was al kapot in 2008 (of bij de start), de cijfermatige pijn nu is veel harder dan voor 2008. Maar het is bijna een euro evangelie geworden. Dat is bijna zielig te noemen. Je mag er wel bij horen, maar we breken beide benen als de uitkomst je niet bevalt.
Dat Target2 topic gaat langzaam en niemand lijkt zich daar zorgen over te maken. Ik vraag me af of dit instrument ook al bestond voor de Euro. Denk het niet trouwens. Het is typisch een sluipweggetje voor het verlenen van onbeperkte kredieten die fijn onder de radar blijven van democratische controle (als dat nog bestaat..). Alleen al het bestaan van dit fenomeen en hoe het misbruikt wordt maakt het duidelijk dat een monetaire unie kansloos is. Voorstanders van de EU hebben nooit een mening hierover of ontkennen het bestaan. Als een soort nepnieuws zien ze dat. In principe gaat iedere Nederlander voor duizenden euro's de man het schip in als dat "systeem" klapt. Volledig ongewild en onbewust. Willen we zoiets wel als we het al weten en het ons zou interesseren? Denk het niet. Dat doet de EU voor u.
Ze doen heus ook wel goede dingen.[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 07-07-2018 00:38:32 ]
Een politieke unie is totaal onuitvoerbaar. Overal binnen datgene wat voor "unie" moet doorgaan, spelen andere problemen. Het beleid dat goed is voor Nederland is niet persé goed voor Italië.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 14:09:51 ]
Nee, de EU is opgericht als strategische samenwerking in de vorm van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal. Waarbij werd gezorgd dat de productie en winning van de toenmaile belangrijkste materialen voor het voeren van oorlog onder gemeenschappelijk toezicht kwam.quote:
De EU is opgericht als een economische samenwerking. De voorloper ervan is de Europese Economische Gemeenschap.
Een politieke unie is totaal onuitvoerbaar. Overal binnen datgene wat voor "unie" moet doorgaan, spelen andere problemen. Het beleid dat goed is voor Nederland is niet persé goed voor Italië.
https://nl.wikipedia.org/(...)_voor_Kolen_en_Staal
Later heeft men de landen steeds meer aan elkaar verbonden door economische en monetaire maatregelen, maar die zijn nooit een doel op zich geweest maar slechts een middel om tot steeds verdere Europese integratie te komen.
Als waarvoor dat het bedoelt was, nog niet eens zo slecht toch.
Het was primair bedoeld om de kou tussen Frankrijk en Duitsland uit de lucht te halen. Tegenwoordig wordt de suggestie gewekt alsof de EU vrede brengt en alsof die vrede niet kan bestaan zonder alsmaar verdergaande politieke integratie.quote:
Tja waar het voor opgericht is weet ik echter er loopt iets grandioos mis naar mijn mening.
Als waarvoor dat het bedoelt was, nog niet eens zo slecht toch.
Het is pijnlijk dat grote groepen mensen zo kritiekloos ten opzichte van de EU en de politieke unie in het bijzonder staan. Deze zorgt namelijk voor steeds minder zeggenschap en invloed van de bevolking. Bestuur komt steeds verder bij de bevolking vandaan te staan, maar dat is kennelijk wat de Europees federalisten, vaak D66-stemmers, zo graag willen: het volk is immers maar dom, begrijpt het niet en moet zo min mogelijk invloed hebben op de democratie.
Bekijk de videoclip in de OP in zijn volledigheid. En stel dan nog eens de vraag of de EU wel oprecht kan beweren dat het oorlogen heeft voorkomen. Ik durf juist de omgekeerde stelling aan. Door het financiële wanbeleid van diverse landen zal door afbrokkelende solidariteit juist oorlogen ontstaan.quote:
Want de essentie van de EU is geen economische maar een politieke. Het is in het leven geroepen om oorlogen op het Europese continent nu eindelijk te voorkomen.
Heb je soms de situatie in Spanje (Catalonië) gemist. Frappant detail, de EU heeft toen geen echte stellingname kunnen en durven nemen. Tot zover het voorkomen van oorlogen.
Voor de euro konden landen nog devalueren na de invoering niet meer. En tot op de dag van vandaag brengt dat zeer pijnlijke tegenstellingen met zich mee. Er is namelijk geen economische convergentie (dat laatste lijkt me wel bijzonder belangrijk in termen van brood en spelen).quote:
n de landen steeds meer aan elkaar verbonden door economische en monetaire maatregelen, maar die zijn nooit een doel op zich geweest maar slechts een middel om tot steeds verdere Europese integratie te komen.
Man, er is geen dode gevallen in Catalonië, kwam niet eens in de buurt van oorlog.quote:
[..]
Bekijk de videoclip in de OP in zijn volledigheid. En stel dan nog eens de vraag of de EU wel oprecht kan beweren dat het oorlogen heeft voorkomen. Ik durf juist de omgekeerde stelling aan. Door het financiële wanbeleid van diverse landen zal door afbrokkelende solidariteit juist oorlogen ontstaan.
Heb je soms de situatie in Spanje (Catalonië) gemist. Frappant detail, de EU heeft toen geen echte stellingname kunnen en durven nemen. Tot zover het voorkomen van oorlogen.
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.quote:
[..]
Voor de euro konden landen nog devalueren na de invoering niet meer. En tot op de dag van vandaag brengt dat zeer pijnlijke tegenstellingen met zich mee. Er is namelijk geen economische convergentie (dat laatste lijkt me wel bijzonder belangrijk in termen van brood en spelen).
Breekt dan de ellende pas echt aan?quote:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
En niet te vergeten vooral die hoge rug richting Rusland oprecht houden, aandacht afleiden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 16:05:13 ]
Utopisch denken, Dat verschil in geld moet dan door de ECB bijgedrukt worden. Met als gevolg dat de euro minder waard gaat worden. Dus buitenlandse investeringen worden duurder en minder aantrekkelijk in Europa. Een federatie van schulden (= Gedeelde ellende) dus. Het is ook een moral hazard prikkel om vooral de afgesproken begrotingsdisciplines alweer niet na te volgen.quote:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
ECB is al teruggefloten door ratingbureaus dat het gebundelde schuldpapier geen AAA rating krijgt.
In dit topic heb ik rekenkundig + bron aangegeven waarom een federatie (van 1 begroting) slecht en niet vol te houden is (je moet dan het verschil van economieën weer terug storten). In het geval van Italië zou dit Nederland op jaarbasis 21 miljard kosten (puur en alleen om de rentekosten af te dekken).. Daar komt nooit geen mandaat voor !!.
Komt vanzelf goed. 
Het ging wel om de democratie en eerlijke verdeling van geld binnen 1 land.quote:
[..]
Man, er is geen dode gevallen in Catalonië, kwam niet eens in de buurt van oorlog.
Hoe moet ik deze patstelling zien als een eerlijke verdeling van geld binnen de EU. Juist een EU van ruzies.
Onderbouwing, cijfermatig graag.quote:
. Is dit de nieuwe manier van projectmanagement "komt vanzelf goed"Italië is historisch gezien ook ook een federatie. Maar het heeft daar ook feitelijk niks opgelost. Alleen de problemen en oneerlijkheid veel groter gemaakt.
Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist en omdat je aan dat foute idee vasthoudt is deze hele discussie onzinnig en slaan je argumenten nergens op.
Maakt het daarmee ook de nieuwsberichten minder waar of onjuist. Voer 2 zoektermen in google en je krijgt een een waslijst terug. Italy Economy.quote:
Kap eens met je bold en schrijf eens normaal.
Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist en omdat je aan dat foute idee vasthoudt is deze hele discussie onzinnig en slaan je argumenten nergens op.
Of mag hier volgens de EU-voorstanders niet over gesproken worden ?, Zo werkt het dus overduidelijk niet.
Ik maak me meer over zorgen over de voorstanders van de euro die straks roepen, ich habe es nicht gewusst. Je opstelling is te simplistisch haast/kleuterachtig 1 dimensionaal van het zal wel goed komen ongeacht de bijbehorende kosten.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 18:22 schreef remlof het volgende:
Bovendien lijken al je posts alleen maar voort te komen uit het kapot willen hebben van die EU. Beetje ziek en dom puberaal gedrag dat nou niet echt uitnodigt om je serieus te nemen. Zeker niet in combinatie met de kinderlijke manier van posten en taalgebruik waar jij je van bedient.
Dijsselbloem kwam in Zuid-Europese landen onder vuur te liggen vanwege een uitspraak in een interview met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine. "Ik kan niet al mijn geld aan drank en vrouwen uitgeven om daarna om hulp te vragen
Die opmerking kwam niet voor niks uit de lucht vallen, en is nog steeds actueel. Cijfermatig begrijp ik zijn opmerking bijzonder goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-07-2018 21:12:24 ]
Dus het was politiek juist om Italië met de euro mee te laten doen ?quote:Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist .
Nee dus. Toen was er al een writing on the wall.
[ Bericht 28% gewijzigd door Drugshond op 07-07-2018 19:05:58 ]
Oh wat erg! De ondergang van de EU! Oh wat erg! Niet in de EU willen zitten! Wat zijn al die mensen in IJsland, Noorwegen, Zwitserland, etc etc toch allemaal "sneu, zielig en kinderachtig"! De gehele bevolking van die landen lopen allemaal bij een psycholoog en zijn allemaal doorgedraaid!!quote:
Kan dit topic niet naar BNW, het gaat alleen om onderbuikgevoelens “onderbouwd” door artikelen van alt.right blogs en Britse tabloids.
Die, net als Drugshond, hopen op een spoedige ondergang van de EU en haar liberale waarden.
Sneu, zielig en kinderachtig gedoe dat geen geen enkele aandacht waard is.
Behalve misschien van psychologen geïnteresseerd in doorgedraaide mensen met een hang naar destructie.
Nee, die landen zijn allemaal nauw verbonden met de EU maar mogen niet meebeslissen over het beleid.quote:
[..]
Oh wat erg! De ondergang van de EU! Oh wat erg! Niet in de EU willen zitten! Wat zijn al die mensen in IJsland, Noorwegen, Zwitserland, etc etc toch allemaal "sneu, zielig en kinderachtig"! De gehele bevolking van die landen lopen allemaal bij een psycholoog en zijn allemaal doorgedraaid!!
Noorwegen/Ijslandquote:
Nee, die landen zijn allemaal nauw verbonden met de EU maar mogen niet meebeslissen over het beleid.
Omdat dit extra plichten met zich meebrengt waaraan ze nu niet willen voldoen.
Ze vinden de EVA/EER al toetreding goed genoeg. Bovendien hebben ze hun eigen controle over de vis-, olie- en gasreserves.
Ze drijven economische handel met de EU voor de rest loopt het wel los met de zogenaamde "nauwe" verbondenheid. Ze betalen een lichte contributie en hoeven niet mee te betalen aan Target 2 of ESM en hebben hun eigen munt. Ze hebben ongeveer 75 % van de regels van de EU onderschreven.
1 Van de afwijzingen waarom Noorwegen niet bij de EU wil, is vanwege het gebrek aan democratie (in zijn huidige vorm).
[ Bericht 9% gewijzigd door Drugshond op 08-07-2018 06:28:52 ]
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.quote:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
Klopt. Ook in Europa waren er eerst twee wereldoorlogen nodig om eindelijk tot het inzicht te komen dat we echt samen verder moeten.quote:
[..]
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.
België, Verenigde Arabische Emiraten, Brazilië, Argentinië, Maleisië...?quote:
[..]
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.