Dat was toch gewoon een bs excuus zodat ze ongestoord haar gang kon gaan?quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb ook helemaal niet gezegd dat ze weinig zelfvertrouwen heeft omdat ze vreemdgaat. Dat was naar aanleiding van een opmerking over dat ze vond dat ts haar vrienden "overnam".
(ik heb het maar even opgezocht, ik was de draad een beetje kwijt)
Vertrouwen is niet inwisselbaar op basis van 'Ja maar jij was ook een keer niet betrouwbaar'. Ook als het rationeel redelijk zou kunnen zijn om haar weer te vertrouwen (iets eenmaligs, verder geen structureel gelieg en zelf opgebiecht bijvoorbeeld), maar jij kan dat gevoelsmatig niet oprecht meer, dan is de basis van de relatie gewoon weg.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:09 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Oei, hard.. misschien wil ik nog niet accepteren dat het voorbij is.
Dit is voor mij wel de laatste keer dat ik het accepteer. Ze heeft in het verleden ook shit van mij vergeven, dat moet andersom ook wel. Ik ben nu ook wel zo ver dat ik de stekker er uit trek als ik hier nog eens achter kom. En ik heb aangegeven dat mijn vertrouwen vrij ver weg is. Als dat zich niet herstelt, gaan we alsnog uit elkaar.
Punt is ook dat er geen vreemdgaan is geweest, dat heb ik wel kunnen achterhalen. Moet ik het uitmaken omdat mijn vrouw een vriendenrelatie heeft waar ze geheimzinnig over doet? Ik snap je punt dat alles een op wijst dat ze niet meer van me houdt, maar zelf zegt ze van wel. Dat maakt het lastig.
Achteraf lijkt dat zo te zijn ja.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:35 schreef loveli het volgende:
[..]
Dat was toch gewoon een bs excuus zodat ze ongestoord haar gang kon gaan?
Dat zal ze misschien wel doen zodat zij niet de stekker er uit hoeft te trekken, want voor haar is dat ook een grote beslissing. Ze wacht er op dat TS dat doet, zodat zij daarna kan zeggen 'tja, hij wilde niet meer'.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:36 schreef Chai het volgende:
[..]
Vertrouwen is niet inwisselbaar op basis van 'Ja maar jij was ook een keer niet betrouwbaar'. Ook als het rationeel redelijk zou kunnen zijn om haar weer te vertrouwen (iets eenmaligs, verder geen structureel gelieg en zelf opgebiecht bijvoorbeeld), maar jij kan dat gevoelsmatig niet oprecht meer, dan is de basis van de relatie gewoon weg.
En leugens op leugens stapelen is nu eenmaal een van de destructiefste dingen om te doen als het om vertrouwen gaat. En dat precies is wat zij doet. Jij weet ook wel dat een groot deel van je vertrouwen in haar gewoon voorgoed weg is. Alleen moet je daarover nog eerlijk richting jezelf zijn.
Dit ja, zelf ook meegemaakt met mijn ex, die durfde de beslissing ook niet te nemen. Dus heb ik dat gedaan, en naderhand heb ik dat nog vaak mogen horen ook..quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat zal ze misschien wel doen zodat zij niet de stekker er uit hoeft te trekken, want voor haar is dat ook een grote beslissing. Ze wacht er op dat TS dat doet, zodat zij daarna kan zeggen 'tja, hij wilde niet meer'.
Maar het is hoe dan ook een doodlopende weg.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat zal ze misschien wel doen zodat zij niet de stekker er uit hoeft te trekken, want voor haar is dat ook een grote beslissing. Ze wacht er op dat TS dat doet, zodat zij daarna kan zeggen 'tja, hij wilde niet meer'.
Dat is zo, maar eigen verantwoordelijkheid is eng. Dus wordt er straks wel een verhaaltje gedraaid waarin zij toch het slachtoffer was, maar voor nu is het belangrijk dat zij niet degene is die daadwerkelijk de stekker er uit trekt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:02 schreef Chai het volgende:
[..]
Maar het is hoe dan ook een doodlopende weg.
In 1 van je eerdere reacties wist ze het wel.quote:Op maandag 13 augustus 2018 09:21 schreef Boris1776 het volgende:
Ze gaf aan dat ze echt niet weet waarom ze dat contact zo gescheiden wilde houden en niet open over kon doen.
Verder schreef je over vertrouwen enzo. En dingen die ze je vergeven had?quote:Op vrijdag 27 juli 2018 10:22 schreef Boris1776 het volgende:
Het blijkt dat mijn vrouw me te aanwezig vindt in de relatie, dat ik haar vrienden “overneem” en te weinig oog voor haar heb. Daarom heeft ze me niets verteld over PP.
Nu is het wel zo dat zij veel behoefte heeft aan vriendschappelijk contact, meer dan ik, en daar ben ik in mee gegaan, letterlijk. We gingen als stel naar haar vrienden. Dat ik goed kan opschieten met een deel van haar vrienden begint haar nu blijkbaar te benauwen. Als ik met haar neven praat over games, waar zij niets mee heeft, benauwt het haar al.
Hier raak je wel een punt. Het zoeken naar een betere verhouding tussen autonomie en verbondenheid is wat ons te doen staat als we er nog iets van willen maken.quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:42 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
In 1 van je eerdere reacties wist ze het wel.
[..]
Verder schreef je over vertrouwen enzo. En dingen die ze je vergeven had?
Vertrouwen win je niet terug door openheid van een ander te verlangen. Vertrouwen win je terug door je behoefte op controle te verminderen.
Die controle ligt namelijk in het verlengde van het overheersende hierboven.
Ze heeft duidelijk behoefte aan autonomie. En je vertrouwd er niet op dat je verbondenheid sterk genoeg is. Dat is een descructieve vicieuze cirkel.
Hou jezelf niet voor de gek dat dit doet omdat je van haar houdt. Dit is pure angst wat regeert. Alleen jij kan ervoor zorgen om anders met het risico dat je gekwetst wordt om te gaan.
Kwetsbaar opstellen hoort erbij in een relatie. Een vrouw is geen vogel in jouw kooi. Of een kooi naast je waar je volledig zich hebt. Nee, een vrouw is het mooist als ze in vrijheid rond kan vliegen.
Ik snap dat je even de boel wil laten bezinken, maar het is een kwestie van zelfrespect. Als je doorgaat met haar, dan doe je dat niet voor de juiste redenen. Ik zat er ook niet op te wachten, vind het nog altijd kut voor mijn kinderen, maar als we door waren gegaan, dan hadden we alleen maar elkaar ongelukkig gemaakt. En dat is helemaal een slecht voorbeeld voor de kinderen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 18:44 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Hier raak je wel een punt. Het zoeken naar een betere verhouding tussen autonomie en verbondenheid is wat ons te doen staat als we er nog iets van willen maken.
Dat werd alleen verstoord door mijn angst voor het eindigen/veranderen van de relatie, door haar verbergerige gedrag en daarop volgend lieggedrag, wat weer wantrouwen creëerde. Idd een giftige vicieuze cirkel.
Die angst heb ik wel nog steeds, zoals jullie wel gemerkt hebben. En het vertrouwen is ook niet zomaar terug, want idd zorgt meer openheid daar niet voor. Ik moet voor mezelf de komende tijd bepalen of dat nog goed gaat komen, zowel bij mezelf als bij haar.
Jij hoeft niet te bepalen of dat nog goed komt bij haar, want dat beslist zij zelf wel, en gezien haar handelingen heeft ze die beslissing al lang genomen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 18:44 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Hier raak je wel een punt. Het zoeken naar een betere verhouding tussen autonomie en verbondenheid is wat ons te doen staat als we er nog iets van willen maken.
Dat werd alleen verstoord door mijn angst voor het eindigen/veranderen van de relatie, door haar verbergerige gedrag en daarop volgend lieggedrag, wat weer wantrouwen creëerde. Idd een giftige vicieuze cirkel.
Die angst heb ik wel nog steeds, zoals jullie wel gemerkt hebben. En het vertrouwen is ook niet zomaar terug, want idd zorgt meer openheid daar niet voor. Ik moet voor mezelf de komende tijd bepalen of dat nog goed gaat komen, zowel bij mezelf als bij haar.
Ze heeft hem wel geneukt. Ze liegt tenslotte over alles.quote:Op maandag 13 augustus 2018 13:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, ze hebben waarschijnlijk niet geneukt. Maar als ze met jou neukt, denkt ze aan hem.
Veel plezier vanavond.
Eerlijk gezegd heb ik liever dat mijn vriendin een keer vreemdgaat dan alleen maar aan een ander te denken als ik met haar bezig ben. Dus volgens mij maakt het echt geen reet meer uit.quote:Op maandag 13 augustus 2018 19:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ze heeft hem wel geneukt. Ze liegt tenslotte over alles.
Vraag haar maar eens of ze in is voor een open relatie....
Dat is waar. Een slippertje uit lust is waarschijnlijk makkelijker te vergeven dan echt een soort geheime liefdesrelatie aangaan met een ander.quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik liever dat mijn vriendin een keer vreemdgaat dan alleen maar aan een ander te denken als ik met haar bezig ben. Dus volgens mij maakt het echt geen reet meer uit.
Dit. En dan kan ze vooral voor 'haarzelf' en haar vrienden en familie verzwijgen dat ze moreel en al dan niet fysisch vreemd ging. Het zal "mijn ex wilde niet..." zijn en niet "ik heb ondertussen...".quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:47 schreef CoolGuy het volgende:
Ze wacht er op dat TS dat doet, zodat zij daarna kan zeggen 'tja, hij wilde niet meer'.
quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 08:02 schreef Boris1776 het volgende:
Na lange tijd toch weer een bump van “de soap”. We hebben veel gesprekken gehad en er veranderde daardoor wel het een en ander: ze appte minder en deed meer haar best. We hadden het ook ineens goed in bed.
Maar: ze bleef contact met PP hebben. Waarover ik op een gegeven moment had aangegeven dat dat wat mij betreft prima was, als ze er maar open over deed. Maar dat deed ze niet. Waardoor ik controleerderig bleef en zij verbergerig bleef doen en bleef liegen. Na onze vakantie heeft ze zeker 3x achter mijn rug om afgesproken met hem.
Afgelopen vrijdag was de laatste keer en dat was voor mij de druppel. Ik wilde nu echt openheid en heb PP opgebeld. Aangegeven dat ik het een beetje gênant vond, maar dat ik wilde weten wat er speelde tussen hen omdat ze zo intensief contact hadden. Hij gaf aan dat er niets speelde, maar dat hij zich kon voorstellen dat ik het bedreigend vond. Hij voelde zich schuldig dat hij niet eerder naar Nijmegen was gekomen om zich voor te stellen.
Ik heb dit aan mijn vrouw laten weten en toen brak de hel los. Waar ze eerst nog schuldig deed over dat ze achter mijn rug om naar hem toe was gegaan, was ik nu de tiran die haar vriendenrelatie kapot had gemaakt. Want PP had aangegeven het contact wat te minderen.Ze is gisteravond thuisgekomen, maar nog steeds boos en vastbesloten van mening dat ik haar vriendenrelatie met PP kapot heb gemaakt. En dus niet verder met me wil. Voel me heel dubbel; in shock vanwege het mogelijke scheiden, maar ook soort van trots dat ik de situatie doorbroken heb. Het verdriet over de hele situatie durf ik nog niet aan te komen. Het is gewoon heel kut dat het zo is gegaan..
Grappig dat die vrouw daardoor nu het slachtofferkleed aantrekt, zoals jij al voorspelde.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 12:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ze speelt het leuk hoor, maar wat ik NIET snap is dat je hem op belt. Je vrouw is het probleem, niet hij.
Ja, ik denk dat TS er goed aan doet dit topic nog eens terug te lezen, en dan vooral de reacties waar hij eerder van heeft aangegeven het hij het daar niet helemaal mee eens was.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 12:18 schreef Chai het volgende:
[..]
Grappig dat die vrouw daardoor nu het slachtofferkleed aantrekt, zoals jij al voorspelde.
Jij was erbij toen die afspraken werden gemaakt ofzo?quote:Op donderdag 28 juni 2018 13:47 schreef just me het volgende:
1e afspraak is om elkaars telefoon niet te checken.
En wat zegt een kus-emoticon? Die stuur ik ook wel naar goede vrienden zonder dat ik ze echt wil kussen.
Laat haar lekker genieten van een leuke avond met vrienden/vriendinnen en vraag dan hoe het was en ga niet als een klein kind zitten mokken.
Och, als TS met vragen zit, is vooralsnog die PP betrouwbaarder gebleken dan zijn eigen vrouw.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 12:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ze speelt het leuk hoor, maar wat ik NIET snap is dat je hem op belt. Je vrouw is het probleem, niet hij.
Jeetje een reaktie op een opmerking die in juni gemaakt isquote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:56 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Jij was erbij toen die afspraken werden gemaakt ofzo?
Maakt dat je reactie minder relevant?quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:45 schreef just me het volgende:
[..]
Jeetje een reaktie op een opmerking die in juni gemaakt is
oh je wilt weten of ik erbij was toen de afspraken gemaakt waren, het antwoord is nee, ik was er niet bij en mijn opmerking was een opmerking en geen vraag want er staat geen vraagteken achter.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:47 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Maakt dat je reactie minder relevant?
dat is waar, maar t is wel een trieste situatie natuurlijk. Zijn vrouw gebruikt dit nu om te kunnen zeggen dat het zijn schuld is dat ze van hem af wil, maar dat is gewoon bullshit natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Och, als TS met vragen zit, is vooralsnog die PP betrouwbaarder gebleken dan zijn eigen vrouw.
Want mannen vinden het verschrikkelijk als een vrouw wel iets met hen wil en daar niet open over is tegenover haar vaste partner. Een good guy zou nooit iets met zo'n vrouw willen doen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 12:22 schreef Ixnay het volgende:
Het "stiekeme" gedrag van mensen is veel slechter dan wat zij hier eigenlijk doet. Dat zij met die vent afspreekt is helemaal niks mis mee. Dat ze er over liegt is zwaar disrespect voor jou.
Als het echt een gewone vriend was had ze er al lang over verteld, had jij hem al lang gezien en zou ze er gewoon over vertellen. Die andere gast is gewoon een typische good guy die zich van geeen kwaad bewust was maar die nu niks te maken meer wil hebben met iemand die zo sneaky doet en dat zou jij ook moeten willen.
Inderdaad. Niks good guy.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 18:31 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Want mannen vinden het verschrikkelijk als een vrouw wel iets met hen wil en daar niet open over is tegenover haar vaste partner. Een good guy zou nooit iets met zo'n vrouw willen doen.
Yeah right
Die gast zit gewoon te azen op een akkefietje tussen die twee, zodat hij haar kan troosten en troostseks kan geven.quote:
Ik zou zelf niks met zo´n vouw te maken willen hebben, zo lang ze nog met die ene is.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 18:31 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Want mannen vinden het verschrikkelijk als een vrouw wel iets met hen wil en daar niet open over is tegenover haar vaste partner. Een good guy zou nooit iets met zo'n vrouw willen doen.
Yeah right
Haha, dezelfde naam in gedachten. Heerlijk dit om dat zo te zien staan.quote:
Je zou ook, ik noem maar iets geks, met elkaar kunnen communiceren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 21:12 schreef Kimsywimsy het volgende:
Wij doen dat beiden hier regelmatig; gewoon uit nieuwsgierigheid, of er nieuws is, stiekem kijken wat die persoon voor verjaardag/kerst wil hebben, kijken wat hem/haar bezig houdt, etc.
Huh? Niet via WhatsApp bedoel je? Wat een grappig idee 😉quote:Op maandag 29 oktober 2018 23:10 schreef twiFight het volgende:
[..]
Je zou ook, ik noem maar iets geks, met elkaar kunnen communiceren.
Dat doen we ook erbij natuurlijk. Echter communiceren we regelmatig op verschillende niveaus. Hij vind het belangrijk om te vertellen wat hij gepresteerd heeft op zijn werk en over wat hem bezig houdt, hij logische ontwikkelingen vind en blabla, ruim honderd uur gevuld. Maar hij vergeet zaken zoals dat zijn familie hem heeft uitgenodigd voor een feestje op die-en-die-datum, waarbij hij 'die onzin' allang vergeten was en nooit heeft gereageerd. Waarbij men mij dan vragend aankijkt en om een duidelijke reactie vraagt op een uitnodiging die ik nog nooit gezien heb - dan worden we beiden een hork genoemd. Dit was overigens maar 1 voorbeeld, maar heb er duizenden van. Om de boel draaiende te houden en hier en daar tact in te zetten, zijn mobiele telefoons hier in huis ook openbaar beschikbaar. Niet als controlerende functie als in 'vreemdgaan', maar familieleden kunnen al weken in het ziekenhuis liggen waarbij hij dat dan is vergeten of de sociale factor niet meerekent dat er van ons een kaartje/bezoek verwacht wordt. Als je daar met zijn beiden geen bezwaar tegen hebt, werkt dat prima. Zouden meer mensen moeten doenquote:Op maandag 29 oktober 2018 23:10 schreef twiFight het volgende:
Je zou ook, ik noem maar iets geks, met elkaar kunnen communiceren.
Tsja, er zijn uiteraard redenen om het wel te doen. En mocht een partner (forever alone ) mij vragen om een gesprek met mijn moeder o.i.d. door te lezen, geen probleem. Maar ik lucht ook relatieproblemen of bepaalde stribbelingen bij vrienden die ik juist niet met een partner wil bespreken, omdat de relatie anders is en je er dus anders naar kijkt, of er al een bepaalde lading aan een onderwerp zit. Ik moet er niet aan denken dat mijn partner dat dan zou lezen en haar eigen conclusies gaat trekken of haar eigen emoties er aan verbindt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:03 schreef Kimsywimsy het volgende:
[..]
Dat doen we ook erbij natuurlijk.
Dan wis je dat stukje verder toch? Doe ik ook wel eens als het écht niet oké is dat het naar buiten komt. Voor de rest zal het me een zorg zijn wat hij wel en niet leest; het zijn mijn gesprekken dus dan moet je het ook in dat perspectief zien. Beter dan een argwanend iemand die het vertrouwen verliest ofzo. Vind ik dan. Vrouwen praten sowieso veel meer; dus hij zou er bij mij een dagtaak aan hebben als hij alle 'stribbelingen' moet teruglezen. Hij scrollt er overheen, leest een paar zinnen, trekt een wenkbrauw op en roept: saahaaaaaiiiii, is er nog koffie? En gaat daarna wat anders doen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 19:19 schreef twiFight het volgende:
Maar ik lucht ook relatieproblemen of bepaalde stribbelingen bij vrienden die ik juist niet met een partner wil bespreken, omdat de relatie anders is en je er dus anders naar kijkt, of er al een bepaalde lading aan een onderwerp zit. Ik moet er niet aan denken dat mijn partner dat dan zou lezen en haar eigen conclusies gaat trekken of haar eigen emoties er aan verbindt.
Vicieuze cirkel dit. Alles wat ik eerder heb geschreven in dit topic blijft van toepassing. Zij gaat dit niet afkappen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:02 schreef Boris1776 het volgende:
Toch weer even een bump..of status update
Het blijft een een twee stappen vooruit, 1 of 3 stappen achteruit verhaal.. We hebben inmiddels goede gesprekken gehad over afgelopen half jaar en ik heb het wat meer kunnen plaatsen. Ze geeft aan zich niet lekker in haar vel te hebben gevoeld en min of meer op zoek was naar zichzelf. Het contact met PP deed (doet?) haar aan haar jeugdtijd denken en ze vond de aandacht ook wel prettig. Ze blijft wel aangeven dat het niets romantisch aan dat prettige gevoel zat. Ze heeft er spijt van hoe ze het contact buiten me om gehouden heeft en dingen achter mijn rug gedaan heeft. Dat ze ze zich niet beseft had hoe het op mij over kwam.
Er is in/voorafgaand aan deze periode wel een soort afstand ontstaan tussen mijn vrouw en mij denk ik, nog los van haar contact met PP. Dit maakte me alert en onzeker/controleerderig toen ik achter het contact kwam. We hebben het afgelopen half jaar veel meer tijd voor elkaar vrij gemaakt en dat lijkt wel te helpen. We komen meer tot elkaar, dat merk ik echt.
Toch heeft ze nog steeds contact met PP en zitten we nog steeds een beetje in de controle/geheimhoud cyclus. Ik heb nog steeds last van jaloezie-gevoelens en ga daarmee soms in haar allergie zitten, ondanks dat ze mijn jaloezie wel kan plaatsen. Ik heb haar aangegeven dat ik niet wil dat de relatie met hem volledig los staat van onze relatie en dat ik niet wil dat ze flirterige appjes uitwisselen, ook al zijn ze misschien als grap bedoeld. Het contact met hem is wel minder intensief geworden, maar nog steeds dermate intensief dat ik er moeite mee heb.
Het lijkt er dus wel op dat we er uit gaan komen. Anders was ze al langs weggegaan.. Maar het doorbreken van de vicieuze cirkel van wantrouwen/jaloezie aan mijn kant en angst voor controle aan haar kant blijkt toch heel lastig. Tips zijn welkom!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |