Ik weet het, maar wat moet ik dan? Haar verwijten dat ze flirterig doet? Dat komt alleen maar jaloers over. Mensen flirten wel meer buiten hun relatie. Maar ondertussen word ik er wel jaloers van..quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:26 schreef rival het volgende:
Zo aandacht bij een ander zoeken gaat imho al te ver.
Zeker als iemand aangeeft gevoelens te hebben en ze gewoon op dezelfde voet doorgaat.
Ja lekker contact houden met een vent die gevoelens voor haar heeft.quote:Op donderdag 28 juni 2018 13:57 schreef just me het volgende:
[..]
Misschien is ze bang dat jij achterdochtig gaat reageren.
Wees een vent en stel haar die vragen maar ga niets verwijten
Nee nee, je hebt flirten, en je hebt 'ik bestel een of ander boek of whatever nieuw met als doel dat ik het 'uit kan lenen', zodat ik een reden heb om contact te hebben'.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:31 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Ik weet het, maar wat moet ik dan? Haar verwijten dat ze flirterig doet? Dat komt alleen maar jaloers over. Mensen flirten wel meer buiten hun relatie. Maar ondertussen word ik er wel jaloers van..
Vind ik ook. Als je je partner niet vertrouwt en ze laat er niets over los dan moet je het zelf maar uit gaan zoeken waar dat gevoel vandaan komt.quote:Op donderdag 28 juni 2018 16:26 schreef Lokasenna het volgende:
Als je relatie niet lekker loopt en partner zit vastgekleefd aan telefoon en wil uit zichzelf niets zeggen, vind ik eigenlijk dat je best even mag kijken om er een duidelijker beeld van te krijgen wat er aan de hand is.
En hoe lang is dat dan al?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 08:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Tja, als je een compleet afwezige vriendin tegenover je op de bank hebt zitten die alleen maar in haar telefoon gedoken zit en bij elke vraag die je stelt met wie ze toch zoveel aan het appen is of wat ze aan het doen is, te horen krijgt "niks", dan ga je vanzelf toch eens verder zoeken. Als ze zelfs 's nachts meerdere malen haar telefoon gaat checken, maar blijft beweren dat er niets is. Ze gaat roken en drinken "om te kunnen ontspannen", maar niet wil zeggen waarom ze zo gespannen is, dan ga je toch echt wel eens even kijken of je op de een of andere manier kunt achterhalen wat er nu eigenlijk echt aan de hand is.
IPV een ander ergens toe dwingen kan je ook gewoon voor jezelf kiezen.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:35 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja lekker contact houden met een vent die gevoelens voor haar heeft.
Die keuze is heel makkelijk. Hij eruit of ik eruit, lijkt me duidelijk.
Hoezo dwingen? Ze krijgt toch een keus?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:44 schreef rival het volgende:
[..]
IPV een ander ergens toe dwingen kan je ook gewoon voor jezelf kiezen.
Hebben jullie het al eens gehad over wat er tussen jullie dwars zit, even afgezien van die kerel?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:31 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Ik weet het, maar wat moet ik dan? Haar verwijten dat ze flirterig doet? Dat komt alleen maar jaloers over. Mensen flirten wel meer buiten hun relatie. Maar ondertussen word ik er wel jaloers van..
Dit, heel erg dit.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:16 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Hebben jullie het al eens gehad over wat er tussen jullie dwars zit, even afgezien van die kerel?
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dat punt van in de telefoon kijken of niet is inderdaad niet zwart-wit. Van beide kanten wat te zeggen. Praten is altijd de beste oplossing, maar de meeste mensen gaan echt niet toegeven dat ze vreemdgaan als er naar gevraagd wordt. Er is op FOK! ook al vastgesteld dat het ook not done is om een partner in te lichten dat diens partner vreemd gaat, dus hoe moet je er anders achter komen?
Leuk hoor, dat vertrouwen. Dat is er op dat moment even niet nee. Maar als er inderdaad wordt vreemdgegaan dan heeft de andere partij ook niks te miepen imo; die had ook niet het vertrouwen in de partner om het gewoon eerlijk op te biechten. It goes both ways.
Er zal altijd een groep mensen zijn die om het allerkleinste dingetje stiekem gaat neuzen in de mobiel van de partner....maar de grootste groep kijkt, naar mijn mening, pas als ze echt niet meer om het gevoel heen kunnen. Niet voor niets dat de meeste partners die vreemdgangers als partners hadden achteraf benoemen dat ze het eigenlijk wel zeker wisten al; dat ze enkel bevestiging nodig hadden. En dat krijgen ze niet van de partner zelf.
Sowieso snap ik het niet dat mensen binnen relaties zo gebrand zijn op privacy met hun telefoons. Je hebt toch niks te verbergen met elkaar? Hoogstens een verrassing of zo? Of een vriend die je iets in vertrouwen vertelt. Maar dan vertel je dat gewoon aan je partner, dat die dat gesprek niet mag lezen vanwege prive-reden. Gewoon partner up to date houden over de mensen in je leven. Lijkt me niet raar eigenlijk, maar oke.
Ik weet nu een week wat meer over wat er speelt. Het gekke is, in die week is ze juist wel heel erg aanhankelijk naar mij toe. Niet meer afsnauwen en bij het minste of geringste ontploffen, dat deed ze namelijk daarvoor een tijdje wel, toen had ik soms echt het gevoel niets goed te kunnen doen.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:44 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
En hoe lang is dat dan al?
Ik zou het geduld niet meer hebben (en ik heb tamelijk veel geduld).
Lijkt wel of je een bom moet laten barsten (als in: "misschien werkt de relatie niet meer...") om haar wakker te schudden.
Tjsa...quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:22 schreef Justinn het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Wat meer privacy gunnen en afspreken elkaars telefoon niet te lezen is prima, maar werkt natuurlijk alleen als beide personen niet totaal paranoia worden bij de eerste beste 'red flag' in een relatie.
Ik vraag het nog een keer. Ben jij TS? Want anders snap ik deze posts totaal niet, maar ik ga er voorzichtrigheidshalve vanuit dat jij TS bent.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:28 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik weet nu een week wat meer over wat er speelt. Het gekke is, in die week is ze juist wel heel erg aanhankelijk naar mij toe. Niet meer afsnauwen en bij het minste of geringste ontploffen, dat deed ze namelijk daarvoor een tijdje wel, toen had ik soms echt het gevoel niets goed te kunnen doen.
Ik ben zelf ook heel geduldig, haar moeder heeft ooit al eens gezegd dat ze heel erg blij kon zijn dat ze mij had omdat ik veel geduld met haar heb. Ben ook erg openminded, als het puur voor seks was, zou zelfs dat bespreekbaar zijn en zou ze dat ook gewoon op tafel gooien, maar daarom vind ik het zo raar wat er nu gebeurt en zit er meer achter.
Nee, ik ben TS niet, maar zijn verhaal is erg herkenbaar.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:29 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik vraag het nog een keer. Ben jij TS? Want anders snap ik deze posts totaal niet, maar ik ga er voorzichtrigheidshalve vanuit dat jij TS bent.
ah zoquote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:31 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Nee, ik ben TS niet, maar zijn verhaal is erg herkenbaar.
Ah oké, ik dacht dat het langer speelde.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:28 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik weet nu een week wat meer over wat er speelt. Het gekke is, in die week is ze juist wel heel erg aanhankelijk naar mij toe. Niet meer afsnauwen en bij het minste of geringste ontploffen, dat deed ze namelijk daarvoor een tijdje wel, toen had ik soms echt het gevoel niets goed te kunnen doen.
Ik ben zelf ook heel geduldig, haar moeder heeft ooit al eens gezegd dat ze heel erg blij kon zijn dat ze mij had omdat ik veel geduld met haar heb. Ben ook erg openminded, als het puur voor seks was, zou zelfs dat bespreekbaar zijn en zou ze dat ook gewoon op tafel gooien, maar daarom vind ik het zo raar wat er nu gebeurt en zit er meer achter.
quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:28 schreef AMS76 het volgende:
[..]
Tjsa...
Ik heb er geen problemen mee als mijn vrouw mijn appjes leest, en zij niet als ik die van haar lees. We hebben nl. geen geheimen voor elkaar. En in een eerlijke en open relatie zou ik ook niet weten waarom je 'privacy' zou moeten hebben, en dan juist met name op 'wat bespreek je met wie'. We bespreken eerst dingen met elkaar, als ons iets dwars zit.
Ik zou me achter de oren krabben als mijn echtgenoot niet jaloers was als ik met een aanbidder aan het flirten was. Wie heeft je aangepraat dat het abnormaal is om jaloers te zijn?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:31 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Ik weet het, maar wat moet ik dan? Haar verwijten dat ze flirterig doet? Dat komt alleen maar jaloers over. Mensen flirten wel meer buiten hun relatie. Maar ondertussen word ik er wel jaloers van..
Ik denk dat ze er een grapje van maakt en zou blijven vasthouden dat er geen ander was. Het heeft wel iets te maken met iets dat twee jaar geleden is voorgevallen, ze me toen opgebiecht heeft, maar ik heb gezegd dat ze alle banden moet verbreken en ze dat toen ook gedaan heeft. Mijn trigger was de vorige week toen ze ineens per ongeluk met nummerweergave uit belde, dat zou ze normaal bij mij nooit doen... Bij de vraag waarom krijg je een antwoord dat je niet moet geven aan een ICT-er die wél snapt hoe de techniek werkt.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:57 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ah oké, ik dacht dat het langer speelde.
Dus ze is heel aanhankelijk en lief, sinds ze dat rare gedrag vertoont, dan gaan mijn alarmbellen wel af hoor.
Mevrouw heeft een opleving omdat ze ergens anders aandacht / sex krijgt.
Maar dat is even een grote gok Maar wel waar het me aan doet denken; mensen die 'thuis' weer lief doen, omdat ze ergens anders lekker hebben gegeten. En ze voelen zich wellicht nog schuldig ook.
Als je "heb je een ander" vraagt, wat zou ze dan zeggen?
Ja, natuurlijk, ze heeft nu een spannend vriendje en wordt ze weer lekker geneukt.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:28 schreef Metalfreak het volgende:
Het gekke is, in die week is ze juist wel heel erg aanhankelijk naar mij toe. Niet meer afsnauwen en bij het minste of geringste ontploffen, dat deed ze namelijk daarvoor een tijdje wel,
Het is dus vaker voorgevallen. Mocht je het bij het rechte eind hebben, wil je er dan mee verder?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:33 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er een grapje van maakt en zou blijven vasthouden dat er geen ander was. Het heeft wel iets te maken met iets dat twee jaar geleden is voorgevallen, ze me toen opgebiecht heeft, maar ik heb gezegd dat ze alle banden moet verbreken en ze dat toen ook gedaan heeft. Mijn trigger was de vorige week toen ze ineens per ongeluk met nummerweergave uit belde, dat zou ze normaal bij mij nooit doen... Bij de vraag waarom krijg je een antwoord dat je niet moet geven aan een ICT-er die wél snapt hoe de techniek werkt.
Dit. Als je het vertrouwen van je partner terug wil krijgen, en dan oprecht, dan moet je zorgen dat je niet meer in zo´n situatie terecht komt. Maar dat doet ze niet, het lijkt er nu weer op dat...ze staat al met 1-0 achter.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:38 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Het is dus vaker voorgevallen. Mocht je het bij het rechte eind hebben, wil je er dan mee verder?
En als ze eerder iets heeft gedaan, zou ze helemaal geen geheimen moeten hebben.
Ik vermoed dat ik veel meer levenservaring heb dan jij, maar we zijn hier niet bezig met wie de langste heeft, dus wat wil je zeggen?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:38 schreef Dokkertje het volgende:
[..]
Jij hebt echt 0 levenservaring hè
Vrijwel alles wat je zegt duidt daar op.
Misschien zelfs een waarschuwingsvlag. Als het escaleert richting "luchtalarm", zien we het topic wel tegemoet.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 14:11 schreef fathank het volgende:
2e keer al
Dat is toch wel een alarmbelletje
Als ik dit zo lees zit dat in lijn van wat ik eerder dacht: ze is niet vreemdgegaan, maar mist wel iets in jullie relatie (waarschijnlijk verbinding) en krijgt dat nu elders. En dus accepteert ze dan maar dat die kerel meer wil.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:58 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Wat ik denk dat er is gebeurd / wat ik kan reconstrueren:
- ze heeft al een tijdje contact met deze persoon
- hij woont niet onze woonplaats, maar wel in een woonplaats bij haar werk in de buurt
- ze hebben vooral veel lollige/platte filmpjes met elkaar gedeeld, wat ze ook met sommige vriendinnen doet
- hij (PP) zit zelf in een relatie/midlife crisis en praat daar met mijn vrouw over. Soms best dubbelzinnig, waarbij hij dus aangaf iets voor haar te voelen. In een app naar een vriend gaf ze aan hier onzeker van te worden en dat ze het vervelend vond dat hij een tijd daarna geen contact meer met haar had opgenomen. Daarna heeft ze, toen ze weer contact hadden aangegeven dat ze zijn gevoelens niet deelde. Maar die conversatie heb ik niet goed kunnen lezen. Wel dat er dus een kus-emoticon van haar uit gestuurd is.
- ze hebben het over een stripboek gehad wat we hebben. Dat bleek kwijt te zijn, toen heeft ze het opnieuw besteld en dat boek is nu "uitgeleend aan een collega". Dus ze hebben ook fysiek afgesproken.
Dus, hoe ver? Ik weet het niet. Ik denk niet dat het niet verder gaat dan flirten/erkenning krijgen, dat er niet daadwerkelijk iets gebeurd is. Dat kon ik uit het app-contact niet halen in ieder geval. Maar ze had toen ook al binnen de app-conversatie sommige berichten verwijderd.
Laat dat dan de insteek zijn van je gesprek. Vertel wat je constateert (minder tijd samen), [edit: wat dat met je doet (verdrietig, misschien wel onzeker?)] wat je mogelijkheden en afwegingen zijn (meer tijd voor jezelf/minder tijd samen), en wat je uiteindelijk het liefst zou willen (meer tijd samen) en waarom (omdat je van haar houdt).quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:42 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
2. ik ga ook meer tijd voor mezelf claimen, nieuwe/oude hobby oppakken, meer met eigen vrienden afspreken. Vind ze prima denk ik, maar leidt er wel toe dat we nóg minder tijd samen besteden. Eigenlijk wil ik dat niet..
Een reden voor mij is dat ik ook met vrienden en vriendinnen gewoon wel eens dingen via de app bespreek. Zelden iets wat mijn vriendin niet mag lezen en als het om mij of ons gaat al helemaal niet iets wat ik niet ook met haar zou bespreken. Maar soms heb je even een klankbord en laat je je gedachten over opties gaan die later als je er echt goed over nagedacht hebt niet meer actueel zijn.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:28 schreef AMS76 het volgende:
[..]
Tjsa...
Ik heb er geen problemen mee als mijn vrouw mijn appjes leest, en zij niet als ik die van haar lees. We hebben nl. geen geheimen voor elkaar. En in een eerlijke en open relatie zou ik ook niet weten waarom je 'privacy' zou moeten hebben, en dan juist met name op 'wat bespreek je met wie'. We bespreken eerst dingen met elkaar, als ons iets dwars zit.
Mee eens. Dat lijkt mij een goede insteek die ook past van wat waarschijnlijk de kern van het probleem is.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 15:17 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Laat dat dan de insteek zijn van je gesprek. Vertel wat je constateert (minder tijd samen), wat je mogelijkheden en afwegingen zijn (meer tijd voor jezelf/minder tijd samen), en wat je uiteindelijk het liefst zou willen (meer tijd samen) en waarom (omdat je van haar houdt).
Je hebt dus wel alles grondig zitten lezen, en ook haar apps naar andere vrienden?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:58 schreef Boris1776 het volgende:
- hij (PP) zit zelf in een relatie/midlife crisis en praat daar met mijn vrouw over. Soms best dubbelzinnig, waarbij hij dus aangaf iets voor haar te voelen. In een app naar een vriend gaf ze aan hier onzeker van te worden en dat ze het vervelend vond dat hij een tijd daarna geen contact meer met haar had opgenomen. Daarna heeft ze, toen ze weer contact hadden aangegeven dat ze zijn gevoelens niet deelde. Maar die conversatie heb ik niet goed kunnen lezen. Wel dat er dus een kus-emoticon van haar uit gestuurd is.
Maar aan de andere kant, die twijfel heb je indertijd vast ook tegen haar uitgesproken. En dan zal ze het prima begrijpen dat je dit ook met vrienden hebt besproken, en dat het oud/niet-actueel meer is.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 15:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een reden voor mij is dat ik ook met vrienden en vriendinnen gewoon wel eens dingen via de app bespreek. Zelden iets wat mijn vriendin niet mag lezen en als het om mij of ons gaat al helemaal niet iets wat ik niet ook met haar zou bespreken. Maar soms heb je even een klankbord en laat je je gedachten over opties gaan die later als je er echt goed over nagedacht hebt niet meer actueel zijn.
Ik denk niet dat mijn huidige schatje het heel fijn vindt om te lezen dat ik echt even heel erg aan bepaalde zaken heb getwijfeld en overwogen heb om de stekker eruit te trekken. Een aantal goede gesprekken later denk ik daar heel anders over.
Dan heb ik het nog helemaal niet over de gesprekken die ik met mijn ex en andere vrouwen nog op de app heb staan en die deels seksueel van aard zijn. Ik denk niet dat ze die wil lezen.
Niet in die mate.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 15:49 schreef AMS76 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant, die twijfel heb je indertijd vast ook tegen haar uitgesproken. En dan zal ze het prima begrijpen dat je dit ook met vrienden hebt besproken, en dat het oud/niet-actueel meer is.
En waarom zou je in vredesnaam je apps met je ex, zeker als die seksueel zijn, bewaren?
Nu zijn ik en mijn vrouw ook al 15 jaar bij elkaar, en voor die tijd was er hooguit SMS en geen WhatsApp. Dus dat soort apps zal ik of zij sowieso niet hebben...
Helder en met alle punten niks mis mee.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 16:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niet in die mate.
Ik probeer het even uit te leggen. Eerst en vooral is ze echt geweldig. Kan mij niet heugen dat ik ooit een vrouw heb ontmoet waar ik mij zo bij voel.
Maar goed, iedereen heeft een verleden en zij ook. En die van haar is gewoon heftig. Vooral haar overkomen, maar goed het heeft de sporen wel nagelaten.
Dat is er in enkele gesprekken uitgekomen en ik ben van het type die zoiets even laat rusten om er dan op terug te komen als ik voor mijzelf alles op een rijtje heb.
Dus nee, zij heeft dat niet allemaal meegekregen en ik denk dat dat ook logisch is bij iets wat pril is.
Ten aanzien van de apps: ja, ik ga geen whatsapp gesprekken doornemen om berichten te verwijderen. Het staat er, klaar.
Mwoah, dat is toch wel het mantra van openrelatiefiguren => 'Jaloezie is zwakte' (of zelfs een keuze), naast 'je man/vrouw is geen bezit van je' en het ge-eikte 'je eet toch ook niet elke dag boerenkool?'quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:31 schreef loveli het volgende:
[..]
Ik zou me achter de oren krabben als mijn echtgenoot niet jaloers was als ik met een aanbidder aan het flirten was. Wie heeft je aangepraat dat het abnormaal is om jaloers te zijn?
Openrelatiefiguren nog wel.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 16:50 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Mwoah, dat is toch wel het mantra van openrelatiefiguren => 'Jaloezie is zwakte' (of zelfs een keuze), naast 'je man/vrouw is geen bezit van je' en het ge-eikte 'je eet toch ook niet elke dag boerenkool?'
In de praktijk voel ik egenlijk nooit jaloezie, maar dat komt omdat het vertrouwen goed zit. De meeste mensen in een goede monogame relatie voelen ook vrijwel nooit jaloezie, simpelweg omdat ze niet bang zijn dat afspraken geschonden zullen worden, hun partner vatbaar is voor een ander.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 16:50 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Mwoah, dat is toch wel het mantra van openrelatiefiguren => 'Jaloezie is zwakte' (of zelfs een keuze), naast 'je man/vrouw is geen bezit van je' en het ge-eikte 'je eet toch ook niet elke dag boerenkool?'
Ik denk niet dat het een het ander hoeft uit te sluiten. Vergt wel enige planning met 2 banen en een gezin, maar het is niet onmogelijk.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:42 schreef Boris1776 het volgende:
2. ik ga ook meer tijd voor mezelf claimen, nieuwe/oude hobby oppakken, meer met eigen vrienden afspreken. Vind ze prima denk ik, maar leidt er wel toe dat we nóg minder tijd samen besteden. Eigenlijk wil ik dat niet..
Tegenwoordig kun je berichten helemaal verwijderen, dus ook bij de ontvangerquote:Op zaterdag 30 juni 2018 01:31 schreef Drxx het volgende:
[..]
Je weet wel dat het bij de ontvanger gewoon blijft staan, toch?
Nadat het al afgeleverd is bij / gedownload is door diegene???quote:Op zaterdag 30 juni 2018 01:41 schreef madam-april het volgende:
[..]
Tegenwoordig kun je berichten helemaal verwijderen, dus ook bij de ontvanger
Jupquote:Op zaterdag 30 juni 2018 01:43 schreef Drxx het volgende:
[..]
Nadat het al afgeleverd is bij / gedownload is door diegene???
Asjemenou. Maar alleen tot 7 min of zo zie ik, dus lang genoeg voor sextingquote:
Nee tot ruim een uur na het versturen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 01:49 schreef Drxx het volgende:
[..]
Asjemenou. Maar alleen tot 7 min of zo zie ik, dus lang genoeg voor sexting
Ja, we zijn erover in gesprek. Maar dit punt blijft steken. Ik weet niet of het moet loslaten en de basis op orde gaan brengen; het contact is een symptoom. Maar ik wil wel dat ze eerlijk naar me is.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit, heel erg dit.
Hou op met al dat gedoe eromheen, een kusemoticon en een stripboek, en kom tot de kern.
Ja, de eerste keer checken wel..quote:Op vrijdag 29 juni 2018 15:25 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Je hebt dus wel alles grondig zitten lezen, en ook haar apps naar andere vrienden?
Klopt.. daar hebben we het nu ook over. Het contact met die ander waar ze geheimzinnig over doet is meer een soort angel voor me.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 15:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mee eens. Dat lijkt mij een goede insteek die ook past van wat waarschijnlijk de kern van het probleem is.
Als het voor jou belangrijk genoeg is moet je het er gewoon over hebben, klaar.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 14:55 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Klopt.. daar hebben we het nu ook over. Het contact met die ander waar ze geheimzinnig over doet is meer een soort angel voor me.
Nou, we hebben het er over gehad. Ze heeft me nogmaals benadrukt dat het helemaal níets betekent, dat PP níet iets voor haal voelt en homo is. Over haar gevoel kan ik niets zeggen, maar de rest is gelogen. Misschien een leugen om bestwil, maar ze begrijpt maar niet dat dat me er alleen maar jaloerser mee maakt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als het voor jou belangrijk genoeg is moet je het er gewoon over hebben, klaar.
Nee, maar meer om het principe. Dat ze voor mij een plezierig contact met een vriend moet opzeggen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:46 schreef Postbus100 het volgende:
Als ze jou ermee kan plezieren, zou ze dan bereid zijn het contact met die PP op te zeggen?
Nee, dat heb ik wel uit het app-contact kunnen halenquote:
Dit vind ik een gezonde houding.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:49 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Nee, maar meer om het principe. Dat ze voor mij een plezierig contact met een vriend moet opzeggen.
Maar ik wil het ook niet afdwingen. Ten eerste is het zoals ik al eerder stelde een symptoom van iets diepers. Ten tweede wil ik dat onze relatie een keuze is voor haar en als ik dat bereik door alle andere keuzes weg te halen, is dat dan een echte keuze?
Mijn hemel!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:44 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
Gewoon niet, zo doe ik dat altijd. Als ze met mannen afspreek dan maak ik het uit want dan ben ik blijkbaar niet voldoende voor haar.
Tot nu toe was ik mild (omdat je nog niet gepraat had en wat je gelezen had op zichzelf ook onschuldig kon zijn). Maar ze liegt, liegt ronduit en dat weet je.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:41 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
Nou, we hebben het er over gehad. Ze heeft me nogmaals benadrukt dat het helemaal níets betekent, dat PP níet iets voor haal voelt en homo is. Over haar gevoel kan ik niets zeggen, maar de rest is gelogen. Misschien een leugen om bestwil, maar ze begrijpt maar niet dat dat me er alleen maar jaloerser mee maakt.
Tegelijk wil ik hier ook niet meer mee bezig zijn. Want het is alleen maar negatief denken, ik stel me er te afhankelijk mee op en maak me er niet bepaald een aantrekkelijkere partner mee. Ze gaf in een nieuwer gesprekje toe dat ze de laatste tijd 'teveel in haar eigen wereld' heeft geleefd en onze relatie soms teveel als een gegeven heeft beschouwd. En had ze het erover om volgende week iets leuks te gaan doen. Maar tegelijkertijd zag ik dat ze met PP aan het appen was. Het blijft lastig.
Ik heb me voorgenomen meer mijn eigen dingen te gaan doen en haar probeer te bewegen leuke dingen te gaan doen en positieve gesprekken te hebben. PP is niet het probleem, het is haar twijfel of ze in onze relatie wil investeren of in andere(n) en mijn afhankelijke opstelling hierover.. Aan haar twijfel kan ik weinig doen, dus dan blijft over dat ik aan mijn eigen gevoel hierover ga werken.
Mwah, ik heb het niet over afdwingen of dat het moet gebeuren, maar over bereidwilligheid. Geeft aan waar haar prioriteiten liggen.quote:
Goede vraag.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:03 schreef Deshain het volgende:
Ik heb alleen de OP en pagina 7 gelezen om het onvermijdelijke gejankt over het lezen van haar berichten niet te hoeven lezen maar ik begrijp even niet hoe PP van geïnteresseerd en afgewezen naar homo en niet geïnteresseerd is veranderd.
Dit...quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:03 schreef Deshain het volgende:
Ik heb alleen de OP en pagina 7 gelezen om het onvermijdelijke gejankt over het lezen van haar berichten niet te hoeven lezen maar ik begrijp even niet hoe PP van geïnteresseerd en afgewezen naar homo en niet geïnteresseerd is veranderd.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Het is volstrekt normaal om vrienden te hebben van het andere geslacht. Dat soort dingen verbieden vind ik gewoon niet reëel.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:31 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Mwah, ik heb het niet over afdwingen of dat het moet gebeuren, maar over bereidwilligheid. Geeft aan waar haar prioriteiten liggen.
Maar jij maakt de relatie niet kapot als je haar aan spreekt op haar gedrag, zij is degene die de relatie kapot maakt met haar gedrag.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:10 schreef Boris1776 het volgende:
Tja, misschien ben ik wat soft in mijn reactie naar haar toe. Toch nog steeds te bang om de relatie kapot te maken. Maar ik meen dat ik het niet meer over die persoon wil hebben. Want ik wordt er kotsongelukkig van. Het is als de yoda-quote: “Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
Ik wil niet denken aan het verliezen van haar. Ik wil voor mezelf kiezen. Want daar wordt ik wel gelukkig van. Als ze toch zover wil gaan dat ze de relatie wil verbreken, dan heb ik in ieder geval mezelf teruggevonden. Dat vind ik geen "homo"-gedrag. En misschien maakt het me een interessanter persoon voor haar en slaat haar twijfelgedrag weer terug. Wie weet.
Ik wil haar hooguit laten inzien dat haar twijfel / investeren in andere relaties voor een deel ten koste gaat van onze relatie. Door haar geheimzinnigheid erover. Door het vele appen. Door het afwezig zijn als ze thuis is.
Ze zegt nu dat hij homo is, terwijl hij heeft gelezen dat die pp gevoelens heeft voor haar.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:33 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Goede vraag.
@cause_mayhem: hoe weet je zeker dat ze liegt? Is dat een gevoel of heb je ook feitelijke tegenstrijdigheden?
O jee, een ‘het moet lukken’ relatie. Dit is killing. Jij durft je niet meer uit te spreken vanwege vrees dat het fout gaat. Het is prima als je over iets heen stapt wat je niet belangrijk vindt, maar als je het wel belangrijk vindt, deal er dan mee. Ook als dat de relatie kan doen klappen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:10 schreef Boris1776 het volgende:
Tja, misschien ben ik wat soft in mijn reactie naar haar toe. Toch nog steeds te bang om de relatie kapot te maken. Maar ik meen dat ik het niet meer over die persoon wil hebben. Want ik wordt er kotsongelukkig van. Het is als de yoda-quote: “Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
Ik wil niet denken aan het verliezen van haar. Ik wil voor mezelf kiezen. Want daar wordt ik wel gelukkig van. Als ze toch zover wil gaan dat ze de relatie wil verbreken, dan heb ik in ieder geval mezelf teruggevonden. Dat vind ik geen "homo"-gedrag. En misschien maakt het me een interessanter persoon voor haar en slaat haar twijfelgedrag weer terug. Wie weet.
Ik wil haar hooguit laten inzien dat haar twijfel / investeren in andere relaties voor een deel ten koste gaat van onze relatie. Door haar geheimzinnigheid erover. Door het vele appen. Door het afwezig zijn als ze thuis is.
Niet per se soft, maar je bent wel onduidelijk. Ten koste van jezelf. Waarom spaar je haar?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:10 schreef Boris1776 het volgende:
Tja, misschien ben ik wat soft in mijn reactie naar haar toe. Toch nog steeds te bang om de relatie kapot te maken. Maar ik meen dat ik het niet meer over die persoon wil hebben.
Volledig mee eens.quote:Op woensdag 4 juli 2018 09:48 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Niet per se soft, maar je bent wel onduidelijk. Ten koste van jezelf. Waarom spaar je haar?
Je duikt nu weg voor de confrontatie, voor het eerlijke antwoord. Maar wat gebeurt er als je het aangaat? Als je haar zegt dat haar contact met PP jou pijn doet? Op een niet-beschuldigende manier? Zodat zij misschien eens gaat nadenken over wat ze eigenlijk wil? Dan heb je nog geen relatie verbroken. Sterker nog, misschien heb je hem dan wel gered.
Echt waar, negeer jezelf niet in deze situatie.
Omdat hij bang is voor de gevolgen daarvoor. Hij wéét heel goed dat hij dat moet doen eigenlijk, maar zijn gevoel overheerst.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:38 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Ze liegt.. Ik snap echt niet dat je haar daar niet mee confronteert.
Dat lijkt echt verrekt veel op mijn verhaal. Twee jaar geleden kwam ik er ook achter dat ze aanrommelde met een ander via haar telefoon Ze hield bij hoog en laag vol dat er niets was voorgevallen (boos, je vertrouwt me niet, blablabla). Goed, ik met mijn stomme kop haar maar geloven en haar laten beloven alle banden met die gast te verbreken. Anderhalf jaar later bleek dat ze dat overduidelijk niet had gedaan. Wat ik vervolgens in haar telefoon tegenkwam was smerig en expliciet en een duidelijk bewijs dat ze al heel lang een seksrelatie hadden. Einde relatiequote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:33 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er een grapje van maakt en zou blijven vasthouden dat er geen ander was. Het heeft wel iets te maken met iets dat twee jaar geleden is voorgevallen, ze me toen opgebiecht heeft, maar ik heb gezegd dat ze alle banden moet verbreken en ze dat toen ook gedaan heeft. Mijn trigger was de vorige week toen ze ineens per ongeluk met nummerweergave uit belde, dat zou ze normaal bij mij nooit doen... Bij de vraag waarom krijg je een antwoord dat je niet moet geven aan een ICT-er die wél snapt hoe de techniek werkt.
Dat boos worden en de 'je vertrouwt me niet' kaart spelen is de go-to aanpak in dit soort situaties vaak, want als ze je maar genoeg aanvalt en jij je moet verdedigen ben je in ieder geval niet inhoudelijk bezig met haar vragen te stellen waar ze geen antwoord op heeft.quote:Op woensdag 4 juli 2018 14:05 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Dat lijkt echt verrekt veel op mijn verhaal. Twee jaar geleden kwam ik er ook achter dat ze aanrommelde met een ander via haar telefoon Ze hield bij hoog en laag vol dat er niets was voorgevallen (boos, je vertrouwt me niet, blablabla). Goed, ik met mijn stomme kop haar maar geloven en haar laten beloven alle banden met die gast te verbreken. Anderhalf jaar later bleek dat ze dat overduidelijk niet had gedaan. Wat ik vervolgens in haar telefoon tegenkwam was smerig en expliciet en een duidelijk bewijs dat ze al heel lang een seksrelatie hadden. Einde relatie
Ja, want stel he, in het positieve geval, dat je valselijk wordt beschuldigd en er echt niets aan de hand is, dan reageer je volgens mij wel anders. Meer verbaasd en bezorgd denk ik.quote:Op woensdag 4 juli 2018 14:19 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat boos worden en de 'je vertrouwt me niet' kaart spelen is de go-to aanpak in dit soort situaties vaak, want als ze je maar genoeg aanvalt en jij je moet verdedigen ben je in ieder geval niet inhoudelijk bezig met haar vragen te stellen waar ze geen antwoord op heeft.
Misschien ook wel boos omdat je dn onterecht ergensvan wordt beschuldigd, mar wat er ook bij zal zitten is dat je wil weten waar het vndaan komt omdat je dan eventueel je onschuld kunt aantonen. Als je lleen mar boos wordt en beschuldigingen uit dan is dat wel een rode vlag ja.quote:Op woensdag 4 juli 2018 14:25 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, want stel he, in het positieve geval, dat je valselijk wordt beschuldigd en er echt niets aan de hand is, dan reageer je volgens mij wel anders. Meer verbaasd en bezorgd denk ik.
Klinkt goed.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 17:59 schreef Boris1776 het volgende:
Nou, ik heb toch de moed opgepakt en haar alsnog geconfronteerd met het feit dat ze loog tegen mij over het contact met PP. Ze heeft het toegegeven en alsnog verteld dat ze hem ontmoet heeft op een schoolreünie en daarna contact heeft gehouden. Alleen was ze bang dat ik er jaloers over zou worden en daarom durfde ze er niet over te beginnen. Ze begrijpt nu wel dat ik hierdoor nóg jaloerser ben geworden.
Maar: ze beschouwt hem als een vriend en ze bezweert hoog en laag dat ik de man ben waar ze van houdt en dat ik veel leuker ben dan hij. Daarnaast dat ze nooit vreemd zou gaan en als ze verliefd zou worden op een ander dat ze dat dan meteen zou laten weten. Op zich geruststellend, maar de vriendschap is wel intens, voor de korte tijd ze elkaar kennen. Ze gaf aan dat ze een beetje last heeft van vluchtgedrag in andere vriendschappen (ook vrouwelijke), weg van het gezin en de relatie. Dat hij een oogje op haar zou hebben klopt volgens haar niet, dat had ik verkeerd gelezen. Hij bespreekt wel zijn eigen huwelijksproblemen met haar en had het over een flirt die had met een andere vrouw.
Ze heeft beloofd nooit meer achter mijn rug met hem af te spreken. Ze begrijpt nu ook dat het checken van de telefoon nodig was om deze situatie te doorbreken. Want ze had op een gegeven moment wel door dat het ergens niet klopte, maar durfde het toen niet meer op te biechten.
Ik ben soort van gerustgesteld, maar haar behoefte om in een paar maanden zo'n intense vriendschapsrelatie op te bouwen met een vage bekende geeft wel aan dat we flink aan onze relatie moeten gaan werken. De angel is eruit, maar mijn vertrouwen in haar heeft ook wel een flinke deuk opgelopen. Ik hoop dat ze hier van geleerd heeft.
Ondertussen probeer ik op mezelf focussen, zoals ik al eerder hierboven gesteld heb.
Tja, wat moet ze anders zeggen he? Weet je wat het is? Het is absoluut heel tof van je dat je haar hebt geconfronteerd, maar wat ze nu zegt is eigenlijk het enige wat ze kán zeggen wil ze de relatie niet direct opblazen he?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 17:59 schreef Boris1776 het volgende:
Nou, ik heb toch de moed opgepakt en haar alsnog geconfronteerd met het feit dat ze loog tegen mij over het contact met PP. Ze heeft het toegegeven en alsnog verteld dat ze hem ontmoet heeft op een schoolreünie en daarna contact heeft gehouden. Alleen was ze bang dat ik er jaloers over zou worden en daarom durfde ze er niet over te beginnen. Ze begrijpt nu wel dat ik hierdoor nóg jaloerser ben geworden.
Maar: ze beschouwt hem als een vriend en ze bezweert hoog en laag dat ik de man ben waar ze van houdt en dat ik veel leuker ben dan hij. Daarnaast dat ze nooit vreemd zou gaan en als ze verliefd zou worden op een ander dat ze dat dan meteen zou laten weten. Op zich geruststellend, maar de vriendschap is wel intens, voor de korte tijd ze elkaar kennen. Ze gaf aan dat ze een beetje last heeft van vluchtgedrag in andere vriendschappen (ook vrouwelijke), weg van het gezin en de relatie. Dat hij een oogje op haar zou hebben klopt volgens haar niet, dat had ik verkeerd gelezen. Hij bespreekt wel zijn eigen huwelijksproblemen met haar en had het over een flirt die had met een andere vrouw.
Ze heeft beloofd nooit meer achter mijn rug met hem af te spreken. Ze begrijpt nu ook dat het checken van de telefoon nodig was om deze situatie te doorbreken. Want ze had op een gegeven moment wel door dat het ergens niet klopte, maar durfde het toen niet meer op te biechten.
Ik ben soort van gerustgesteld, maar haar behoefte om in een paar maanden zo'n intense vriendschapsrelatie op te bouwen met een vage bekende geeft wel aan dat we flink aan onze relatie moeten gaan werken. De angel is eruit, maar mijn vertrouwen in haar heeft ook wel een flinke deuk opgelopen. Ik hoop dat ze hier van geleerd heeft.
Ondertussen probeer ik op mezelf focussen, zoals ik al eerder hierboven gesteld heb.
Scherp.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:36 schreef loveli het volgende:
Dus ze blijft gewoon contact met hem houden, maar weet dat ze in de toekomst voorzichtiger moet zijn met haar telefoon.
Dit dus, tijd om een scharreltje voor jezelf te regelen. Die griet zit veel te diep in dat seksuele begeerte spelletje met die kneus. Alles leuk en aardig maar als ze die gast niet wilt blokkeren om aan d'r huwelijk te werken heeft ze schijt aan je net als dat die kneus schijt heeft aan je huwelijk.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:36 schreef loveli het volgende:
Dus ze blijft gewoon contact met hem houden, maar weet dat ze in de toekomst voorzichtiger moet zijn met haar telefoon.
maar dit klopt dan toch totaal niet met wat ze je nu verteld heeft?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:58 schreef Boris1776 het volgende:
[..]
- hij (PP) zit zelf in een relatie/midlife crisis en praat daar met mijn vrouw over. Soms best dubbelzinnig, waarbij hij dus aangaf iets voor haar te voelen. In een app naar een vriend gaf ze aan hier onzeker van te worden en dat ze het vervelend vond dat hij een tijd daarna geen contact meer met haar had opgenomen. Daarna heeft ze, toen ze weer contact hadden aangegeven dat ze zijn gevoelens niet deelde. Maar die conversatie heb ik niet goed kunnen lezen. Wel dat er dus een kus-emoticon van haar uit gestuurd is.
Naja... Ze moet in ieder geval bereid zijn een keuze te maken. Is ze daar niet toe bereid, dan kan je zelf altijd een keuze maken.quote:
Zelf een scharrel nemen maakt er alleen maar een grotere puinhoop van en je schiet er niks mee op, behalve dat je je zelfrespect door de plee spoelt.quote:Op maandag 9 juli 2018 18:49 schreef Blaasbaas het volgende:
[..]
Dit dus, tijd om een scharreltje voor jezelf te regelen. Die griet zit veel te diep in dat seksuele begeerte spelletje met die kneus. Alles leuk en aardig maar als ze die gast niet wilt blokkeren om aan d'r huwelijk te werken heeft ze schijt aan je net als dat die kneus schijt heeft aan je huwelijk.
Zodra het respect weg is, kun je het vergeten in je relatie ze moet een keuze maken.
Mooi gezegd!quote:Op maandag 9 juli 2018 21:06 schreef loveli het volgende:
[..]
Duidelijk maken dat je een huwelijk hebt met 2 personen en dat er geen plek is voor een derde.
Iets met dezelfde strekking zei ik tegen mijn toen-vrouw: Als jij en je medevreemdganger zo'n ijzersterke relatie hebben, ga ik daar niet in wroeten.quote:
Dat niet alleen... ze bespreekt het schijnbaar ook nog eens met een andere vriendquote:Op maandag 9 juli 2018 21:42 schreef MisChrartin het volgende:
Ik vind haar nogal egocentrisch. Uit je verhaal maak ik op dat ze al eens vreemd is gegaan?
En nu heeft ze een mannelijke vriend die ze erg interessant vindt, waar ze mee afspreekt en ook nog over liegt?
Echt, al mijn alarmbellen gaan af. Al zou er (nog) niks gebeurd zijn dan nog mag ze zich wel wat respectvoller gedragen naar jou toe. Je bent niet een vanzelfsprekendheid die er altijd is als zij van die fratsen uithaalt.
Volgens mij haal je nu twee users door elkaar. Naast TS was er nog een andere user die met een soortgelijk eigen verhaal kwam, volgens mij was dat degene met een vriendin die al eens vreemd was gegaan, niet TS.quote:Op maandag 9 juli 2018 21:42 schreef MisChrartin het volgende:
Ik vind haar nogal egocentrisch. Uit je verhaal maak ik op dat ze al eens vreemd is gegaan?
En nu heeft ze een mannelijke vriend die ze erg interessant vindt, waar ze mee afspreekt en ook nog over liegt?
Echt, al mijn alarmbellen gaan af. Al zou er (nog) niks gebeurd zijn dan nog mag ze zich wel wat respectvoller gedragen naar jou toe. Je bent niet een vanzelfsprekendheid die er altijd is als zij van die fratsen uithaalt.
Nee.quote:Op maandag 9 juli 2018 18:49 schreef Blaasbaas het volgende:
[..]
Dit dus, tijd om een scharreltje voor jezelf te regelen. Die griet zit veel te diep in dat seksuele begeerte spelletje met die kneus. Alles leuk en aardig maar als ze die gast niet wilt blokkeren om aan d'r huwelijk te werken heeft ze schijt aan je net als dat die kneus schijt heeft aan je huwelijk.
Zodra het respect weg is, kun je het vergeten in je relatie ze moet een keuze maken.
Ah dan heb ik dat verkeerd begrepen. Anyway lijkt alsnog dat haar prioriteiten verkeerd liggen.quote:Op maandag 9 juli 2018 21:57 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Volgens mij haal je nu twee users door elkaar. Naast TS was er nog een andere user die met een soortgelijk eigen verhaal kwam, volgens mij was dat degene met een vriendin die al eens vreemd was gegaan, niet TS.
Probleem voor TS is dat hij nu al 5 stappen achter loopt in dit scenario, dit zo door laten gaan is met een beetje pech vragen om heel veel drama na een <vul periode in>.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:16 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Naja... Ze moet in ieder geval bereid zijn een keuze te maken. Is ze daar niet toe bereid, dan kan je zelf altijd een keuze maken.
Ik zeg ook niet dat ie mijn verhaaltje moet volgen, maar die puinhoop is er al.quote:Op maandag 9 juli 2018 21:06 schreef loveli het volgende:
[..]
Zelf een scharrel nemen maakt er alleen maar een grotere puinhoop van en je schiet er niks mee op, behalve dat je je zelfrespect door de plee spoelt.
Duidelijk maken dat je een huwelijk hebt met 2 personen en dat er geen plek is voor een derde.
Toegegeven, dat was een beetje irritant van die user, want er liepen opeens twee zaken door elkaar, waarbij hij niet (gelijk) aangaf dat hij TS niet was en dat over een ander geval ging.quote:Op maandag 9 juli 2018 21:57 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Volgens mij haal je nu twee users door elkaar. Naast TS was er nog een andere user die met een soortgelijk eigen verhaal kwam, volgens mij was dat degene met een vriendin die al eens vreemd was gegaan, niet TS.
Dat is vrij makkelijk te ondervangen door bij settings in te stellen dat de achtergrond van de reacties van een ts een afwijkende kleur heeft.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 03:26 schreef twiFight het volgende:
[..]
Toegegeven, dat was een beetje irritant van die user, want er liepen opeens twee zaken door elkaar, waarbij hij niet (gelijk) aangaf dat hij TS niet was en dat over een ander geval ging.
Ik denk dat hij niet durft.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:16 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Naja... Ze moet in ieder geval bereid zijn een keuze te maken. Is ze daar niet toe bereid, dan kan je zelf altijd een keuze maken.
En dit.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:08 schreef Spanky78 het volgende:
Kortom: ze neuken met elkaar , hebben dat gedaan of zullen dat nog doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |