abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 26 juni 2018 @ 06:56:00 #1
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_180051867
registreer om deze reclame te verbergen
In het klassieke morele dilemma word er van je gevraagd om een keuze te maken tussen 1 of 5 personen die doodgaan: het zogeheten trolleyproblem. Zou je er één vermoorden om er 5 te redden? Het hele ethische debat draait zo'n beetje op varianten van dit dilemma, maar altijd staat het wegnemen van een mensenleven centraal. Het lijkt wel alsof dat de heilige graal van immoraliteit is: iemand het leven ontnemen. We hebben niet voor niets de doodstraf afgeschaft.

SPOILER: spoiler van serie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verkrachting is natuurlijk iets waar een persoon mee moet leven en een zeer sterke inbreuk op de levenssfeer van een persoon, maar aan de andere kant: desbetreffende persoon kan nog steeds verder leven, een moord is een definitief moment waardoor alle mogelijkheden van een persoon weggenomen worden. Op een heel vercrackte manier zou het zelfs zo kunnen zijn dat je uitkomt op een 'what doesn't kill me, makes me stronger'...

tl;dr: als je immoraliteit op een schaal zou kunnen plaatsen, is verkrachting dan immoreler dan moord? En waarom dan?

[ Bericht 4% gewijzigd door Reya op 28-06-2018 08:10:34 ]
Hier schreef koffiekoekje het volgende: naatje_1 is per definitie geloofwaardiger :)
Hier schreef yvonne het volgende: Ik post wederom in een naatje_1 kwaliteitstopic *O*
pi_180051953
Iemand verkrachten is erger dan iemand vermoorden denk ik.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 07:23:01 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180051972
Kijk naar de geschiedenis: moord is het ontnemen van arbeidskracht aan de maatschappij. Je treft er veel meer mensen mee dan alleen het slachtoffer en degenen die er verdriet van hebben. De verdediging moet het met een mens minder doen, de oogst moet door minder handen worden binnengehaald.
In het beste geval, historisch gezien, levert verkrachting juist nieuwe arbeidskracht op.
pi_180052015
registreer om deze reclame te verbergen
moord is erger.
Misschien is het verschil dat iemand doden ook kan zijn uit zelfbescherming, of om een ander te beschermen en verkrachting niet.
compact en kleverig.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 07:36:43 #5
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_180052094
Het één sluit het ander niet uit.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 08:18:00 #6
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180052572
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 07:29 schreef JaniesBrownie het volgende:
moord is erger.
Misschien is het verschil dat iemand doden ook kan zijn uit zelfbescherming, of om een ander te beschermen en verkrachting niet.
In dat geval is er geen sprake van moord.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 08:38:10 #7
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_180052846
registreer om deze reclame te verbergen
Ken de serie verder niet maar wellicht handig even spoilers te plaatsen?
And so is the past
pi_180053086
In het echt: moord (Alhoewel de reden een rol speelt. Wraakmoorden of zelfverdediging kunnen moreel verantwoord zijn. Ook liquidaties binnen een crimineel circuit of oorlogvoering spelen minder in op het geweten. Willekeurige moorden, doden vanwege onverantwoord gedrag, of het vermoorden van "onschuldigen" staan hoog op de lijst van moreel verwerpelijk. De wijze waarop speelt ook mee).

In films en series: verkrachting. Dat zijn we in fictie minder gewend. Daarnaast lijdt het slachtoffer zichtbaar een lange tijd, terwijl moorden in fictie vrij snel verlopen 9/10 keer.
Verkrachting kent een scherp onderscheid tussen onschuldig slachtoffer en egoistische aanvaller. Emotionele binding met de karakters speelt sterk mee.
pi_180056701
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 07:29 schreef JaniesBrownie het volgende:
moord is erger.
Misschien is het verschil dat iemand doden ook kan zijn uit zelfbescherming, of om een ander te beschermen en verkrachting niet.
Dat dus.
pi_180057359
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 08:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

In dat geval is er geen sprake van moord.
nee, dat klopt, maar het is wel het doden van wen ander persoon wat in het ene geval als oké kan worden beschouwd en in t andere geval als compleet fout.
Verkrachting is altijd fout.
compact en kleverig.
pi_180060319
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:54 schreef JaniesBrownie het volgende:
Verkrachting is altijd fout.
Behalve als het uit zelfbescherming gebeurt. :Y :7
pi_180060962
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Behalve als het uit zelfbescherming gebeurt. :Y :7
Als je met een pistool op het hoofd gedwongen wordt om iemand te verkrachten... in potentie, mogelijk. :)
  woensdag 27 juni 2018 @ 19:36:51 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_180086386
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 09:00 schreef Cockwhale het volgende:

In het echt: moord (Alhoewel de reden een rol speelt. Wraakmoorden of zelfverdediging kunnen moreel verantwoord zijn. Ook liquidaties binnen een crimineel circuit of oorlogvoering spelen minder in op het geweten. Willekeurige moorden, doden vanwege onverantwoord gedrag, of het vermoorden van "onschuldigen" staan hoog op de lijst van moreel verwerpelijk. De wijze waarop speelt ook mee).

In films en series: verkrachting. Dat zijn we in fictie minder gewend. Daarnaast lijdt het slachtoffer zichtbaar een lange tijd, terwijl moorden in fictie vrij snel verlopen 9/10 keer.
Verkrachting kent een scherp onderscheid tussen onschuldig slachtoffer en egoistische aanvaller. Emotionele binding met de karakters speelt sterk mee.
Ja, deze analyse klopt wel denk ik.

Sowieso is het ergens gek dat mensen vaak meer moeite hebben met seks in films dan met (dodelijk) geweld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180088410
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:36 schreef Molurus het volgende:

Sowieso is het ergens gek dat mensen vaak meer moeite hebben met seks in films dan met (dodelijk) geweld.
Komt waarschijnlijk omdat (dodelijk) geweld verder van mensen af staat, zo van ''zoiets zou ik nooit doen'' terwijl bijna iedereen aan seks doet of heeft gedaan. Dan komt het dichterbij, en dan is er misschien schaamte.
Provocatief en controversieel
pi_180093999
Seks is vooral een intieme en persoonlijke daad. Hoewel schaamte voor een groot deel cultureel en maatschappelijk bepaald lijkt, denk ik dat het zien van seks ons er bewust van kan maken 'wat we eigenlijk doen en hoe we ons gedragen'. In een veelal ingehouden cultuur is seks toch een stukje terugkerend 'animalistic' gedrag.

En inderdaad het staat dichterbij. Praktisch iedereen doet het, maar je wilt het niet delen met iedereen, laat staan met je schoonouders oid. Moorden staan vaak ver van ons af. We weten van elkaar dat we het 'in reality' bijna altijd afkeuren. Het raakt dus op bar weinig vlakken 'de verbinding met onze werkelijke omgeving en de mensen die zich daar bevinden'. Seks heeft wel dat effect. Je schaamt je niet voor de uitgebeelde seks, maar je schaamt je voor lichamelijke reactie en/of de intieme daad die je "uitvoert" met de mensen waar je het mee bekijkt/deelt. Kijken naar seks raakt aan het zelf hebben van het seks.
  donderdag 28 juni 2018 @ 07:22:06 #16
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180095774
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:54 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

nee, dat klopt, maar het is wel het doden van wen ander persoon wat in het ene geval als oké kan worden beschouwd en in t andere geval als compleet fout.
Verkrachting is altijd fout.
De wet maakt een duidelijk ondetscheid in de "ergheid" van de verschillende redenen van het doden van anderen (doodslag, roofmoord, noodweer, moord met voorbedachte rade, dood door schuld etc.) Dus als de vraag is "is moord erger dan..." dan heb je het over moord en niet een van die andere dingen.

Verkrachting is in deze tijd altijd fout, maar het nadeel is dat verkrachting niet altijd te bewijzen is. Daar is een groot schimmig gebied tussen "ja lekker seks" en "nee, ik wil echt geen seks" en daar wordt regelmatig misbruik van gemaakt door de "slachtoffers".
  donderdag 28 juni 2018 @ 07:24:41 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180095784
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 00:43 schreef Cockwhale het volgende: Kijken naar seks raakt aan het zelf hebben van het seks.
Niet voor niets wordt kijken naar porno vaak gezien als een vorm van overspel.
pi_180095827
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:08 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Als je met een pistool op het hoofd gedwongen wordt om iemand te verkrachten... in potentie, mogelijk. :)
Degene met het pistool in zijn hand is de verkrachter en jij wordt net zo goed verkracht in deze situatie.
pi_180097043
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 07:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De wet maakt een duidelijk ondetscheid in de "ergheid" van de verschillende redenen van het doden van anderen (doodslag, roofmoord, noodweer, moord met voorbedachte rade, dood door schuld etc.) Dus als de vraag is "is moord erger dan..." dan heb je het over moord en niet een van die andere dingen.

Verkrachting is in deze tijd altijd fout, maar het nadeel is dat verkrachting niet altijd te bewijzen is. Daar is een groot schimmig gebied tussen "ja lekker seks" en "nee, ik wil echt geen seks" en daar wordt regelmatig misbruik van gemaakt door de "slachtoffers".
je begrijpt dat ik niet bedoel dat het over ‘een van die andere dingen’ gaat toch?

En mensen denken bij verkrachting meestal nog aan een vreemde die uit de bosjes springt of erg gewelddadig gedwongen worden.
Andere vormen van verkrachting zie je ook niet gauw in films.
Daarnaast zie je het gewoon minder. Als het net zo vaak voorkwam op tv als moord, zouden we er inmiddels ook niet zoveel meer om geven.
compact en kleverig.
pi_180112620
Ja allemaal weer leuk en aardig mensen maar moreel en ernst van een situatie kunnen nogal verschillen.
pi_180112681
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:08 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Als je met een pistool op het hoofd gedwongen wordt om iemand te verkrachten... in potentie, mogelijk. :)
Gewoon al als mensen in meerderheid bepalen dat verkrachting goed is hoor. Net als de heksenverbrandingen van vroeger als goed werden gezien en nu als vreselijk. Allemaal gebazel van mensen hier die iets subjectiefs willen voordoen als een feit. Maar goed die dingen die ik op de basisschool leerde leerden anderen blijkbaar niet of begrijpen ze tot hun dood nog niet
  vrijdag 29 juni 2018 @ 05:49:03 #22
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180115452
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:24 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

je begrijpt dat ik niet bedoel dat het over ‘een van die andere dingen’ gaat toch?

En mensen denken bij verkrachting meestal nog aan een vreemde die uit de bosjes springt of erg gewelddadig gedwongen worden.
Andere vormen van verkrachting zie je ook niet gauw in films.
Daarnaast zie je het gewoon minder. Als het net zo vaak voorkwam op tv als moord, zouden we er inmiddels ook niet zoveel meer om geven.
Waarom haal je de tv erbij?

Ik ken niemand die over moord zijn schouders ophaalt "omdat het zo vaak op tv is". En er wordt wat afgemoord op tv.
Dat wil zeggen: de moord zelf komt zelden in beeld.
Daar ligt ook het verschil met verkrachting. Dat is seks met tepels en dat kan niet zomaar op tv. En na de daad is er geen spannende plaats delict, geen lijk, geen wapen, dus geen spannend verhaal.

Dat verkrachting zo vreselijk erg, erger dan moord wordt gevonden is, ironisch genoeg, ook een onderdeel van mysogynie en een teken dat we nog lang niet geëmancipeerd zijn.
pi_180132283
Al die mensen die hier stellen dat verkrachting erger is dan vermoord worden en blabla, zou je zelf liever vermoord worden of liever verkracht?
  zaterdag 30 juni 2018 @ 05:11:07 #24
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180133946
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 00:31 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Al die mensen die hier stellen dat verkrachting erger is dan vermoord worden en blabla, zou je zelf liever vermoord worden of liever verkracht?
Als ze verkracht worden sterven ze tenminste niet als maagd #incels </Fok!modus>

Het idee is natuurlijk dat je het geweld van de verkrachting de rest van je leven bij je moet dragen. Dat is bij moord ook zo, alleen is dat leven dan een heel stuk korter.
Waarbij impliciet dus wordt gezegd dat het leven na een verkrachting de moeite niet meer waard is. Dat doet veel verkrachtingsslachtoffers tekort: ondanks dat geweld hebben er velen nog iets van hun leven gemaakt, carrière, relatie, kinderen, huisje boompje beestje en een goeie waggel.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 05:47:37 #25
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_180134006
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 00:31 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Al die mensen die hier stellen dat verkrachting erger is dan vermoord worden en blabla, zou je zelf liever vermoord worden of liever verkracht?
Interessante vraag.
In de algemeenheid valt na verkrachting nog wel te leven. Hetzij zwaar getraumatiseerd en eventueel met verwondingen. Medische en geestelijke zorg is wel van goed niveau hier. Je leven hoeft niet voorbij te zijn.
Vermoord worden zie ik niet zitten. Ik heb teveel mensen in mijn leven waar ik wat voor kan betekenen. Mocht ik ernstig ziek zijn of ik heb een enorme lage levenskwaliteit dan kies ik waarschijnlijk wel voor moord als mijn einde in deze casus.
Ik ook.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')