POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is inderdaad goed mogelijk gezien de plannen van sommige politici.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 14:19 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Zeg je nu dat politici die beleid willen maken erger zijn dan terroristen?
Een Maduro richt in zijn land meer ellende aan dan 100 terroristen.
Al die andere types zijn christelijk? Joh, echt? Heb je daar ook bewijs voor?quote:Op dinsdag 26 juni 2018 14:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het zijn allemaal dezelfde soort types. Allemaal inspelend op nationalistisch sentiment, slachtoffergedrag en vermeende complotten tegen hen. Met als verschil dat Erdogan moslim is en de andere christelijk.
En Trump heeft gelukkig de macht niet om op hetzefde niveau te functioneren. Maar gezien zijn gedrag tegen media of de rechtstaat dan lijkt hij er volledig schijt aan te hebben. En het benoemen van fundamentalisten als Mike Pence en Jeff Sessions dat laat m ook weinig verschillen van Erdogan.
[..]
Tja vervelend wanneer clubjes als FvD en hun vrienden geen leugens als nepnieuws meer kunnen verspreiden om de democratie te beschadigen.
Gezien de wijze waarop Baudet met critici in zn partij omgaat, en vooral allerlei complotten tegen hem verzint, geeft wel een schets van wat voor leider het zou zijn.
"Hoka Hey!"
De politieke opinie heiligt de argumenten... Sneu maar waar. Waar D66 de macht kan overhevelen naar Brussel, referenda afschaft (een unicum) en accepteert dat de vrije pers wordt ingedamd, wordt dat gedaan om de democratie te beschermen; en referenda ingevoerd door het FvD zijn bedoeld om rechtsextremistische sentimenten en leugens door te drukken.quote:
Ik zeg alvast sorry voor deze zijsprong, maar het moet even...
[..]
Het is redelijk bizar om Trump, Poetin, Orban en Erdogan in één adem te noemen. Zowel hun verkiezing als hun standpunten zijn sterk afwijkend. Erdogan wil - net als zijn aanhangers in Nederland - een islamitische heilstaat. Verkiezingen in Rusland en Turkije zijn verre van democratisch. Je kunt veel kritiek op Trump hebben, maar zijn verkiezing was legitiem.
Het is nog veel gekker om Baudet hier als een bedreiging voor de democratie af te schilderen. De man is warm pleitbezorger van meer referenda; dus meer invloed van de burgers. Het is juist D66 dat voorop ging in het afschaffen van het raadplegend referendum. Het is D66-minister Ollongren die lange tijd een dubieus EU-orgaan ter bestrijding van "nepnieuws" bleef steunen - en daarmee overheidsbemoeienis met de persvrijheid, zo niet censuur.
Het is D66-leider Pechtold die nadrukkelijk stelt dat er in Nederland geen referendum mag plaatsvinden over EU-lidmaatschap. Het is ook D66 dat vooroploopt in ondemocratische gemeentelijke herindelingen en liefst ook nog provinciale herindelingen. En van alle politieke partijen in Nederland wil niet één partij zo veel macht aan Brussel afstaan als D66.
Van alle politieke partijen is D66 is met afstand de grootste bedreiging voor de democratie.
Knettergek.
Inspelen op nationalistisch sentiment is wat anders dan een bedreiging zijn voor de democratie. Stel dat de bevolking van Hongarije massaal niet wil dat het land migranten opvangt en de politieke leiders laten hun oren hangen naar die opvatting, dan is dat democratie pur sang. Ongeacht jouw of mijn morele oordeel over dat standpunt.quote:
Het zijn allemaal dezelfde soort types. Allemaal inspelend op nationalistisch sentiment, slachtoffergedrag en vermeende complotten tegen hen. Met als verschil dat Erdogan moslim is en de andere christelijk.
En Trump heeft gelukkig de macht niet om op hetzefde niveau te functioneren. Maar gezien zijn gedrag tegen media of de rechtstaat dan lijkt hij er volledig schijt aan te hebben. En het benoemen van fundamentalisten als Mike Pence en Jeff Sessions dat laat m ook weinig verschillen van Erdogan.
Ten eerste: het 'clubje' FvD staat momenteel op 16 zetels in de peilingen; drie meer dan D66. Verder is aantoonbaar gebleken dat het dubieuze EU-orgaan ten onrechte bepaalde berichtgeving als "nepnieuws" betitelde. Meldingen door een Oekraïne-propagandaclub werden klakkeloos overgenomen. Websites als GeenStijl, TPO maar ook dagblad De Gelderlander - onderdeel van De Persgroep - moesten dreigen met rechtszaken om de foutieve meldingen rechtgezet te krijgen.quote:
Tja vervelend wanneer clubjes als FvD en hun vrienden geen leugens als nepnieuws meer kunnen verspreiden om de democratie te beschadigen.
Gezien de wijze waarop Baudet met critici in zn partij omgaat, en vooral allerlei complotten tegen hem verzint, geeft wel een schets van wat voor leider het zou zijn.
Bottom-line: de overheid moet zich niet bemoeien met de persvrijheid. Journalisten / factcheckers kunnen prima *elkaar* controleren en weerspreken. Niettemin bleef minister Ollongren dit dubieuze EU-orgaan gepassioneerd verdedigen.
Het is veelzeggend dat de opmerkingen over D66 volledig negeert en alle ballen op FvD speelt. Het lijkt de D66-tactiek van de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen wel. D66 is een elitaire bestuurderspartij geworden: bang voor de mening van het volk. Geen referenda; het volk snapt niks, D66 weet alles beter.
Als D66 het alleen voor het zeggen had, verloor de burger in rap tempo nog veel meer invloed. D66 is 52 jaar na de oprichting veranderd in datgene waar ze bij hun oprichting tegen streden. En hoe ongemakkelijk het ook voor je is: in sommige opzichten lijkt FvD meer op het D66 van toen dan dat het huidige D66 daar nog op lijkt.
Met alle respect, maar volgens mij moet je nog even opzoeken wat democratie ook alweer betekent.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 14:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De politieke opinie heiligt de argumenten... Sneu maar waar. Waar D66 de macht kan overhevelen naar Brussel, referenda afschaft (een unicum) en accepteert dat de vrije pers wordt ingedamd, wordt dat gedaan om de democratie te beschermen; en referenda ingevoerd door het FvD zijn bedoeld om rechtsextremistische sentimenten en leugens door te drukken.
Knettergek.
Dit was sarcasmequote:
[..]
Met alle respect, maar volgens mij moet je nog even opzoeken wat democratie ook alweer betekent.
Vandaar: knettergek
Niet als je het aan Groenlinks of D66 vraagt. Maduro is een ecologische zegen wat betreft CO2 uitstoot bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is inderdaad goed mogelijk gezien de plannen van sommige politici.
Een Maduro richt in zijn land meer ellende aan dan 100 terroristen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het immigratiebeleid van Orban is nou juist niet het punt dat ik wil maken.quote:
[..]
Inspelen op nationalistisch sentiment is wat anders dan een bedreiging zijn voor de democratie. Stel dat de bevolking van Hongarije massaal niet wil dat het land migranten opvangt en de politieke leiders laten hun oren hangen naar die opvatting, dan is dat democratie pur sang. Ongeacht jouw of mijn morele oordeel over dat standpunt.
Meer het feit dat hij de democratische rechtsstaat van zijn land sloopt, net als Erdogan en Poetin doen. En wat Trump gelukkig niet zo snel zal lukken.
Dit soort despoten zijn momenteel een veel groter gevaar voor de democratie.
Nou nee, in 1966 deden ze niet aan het bedenken van complottheorieen over omvolking en "linkse media" en wilden ze ook geen ministers die kritiek op ze haddenvia justitie het zwijgen opleggen.quote:: in sommige opzichten lijkt FvD meer op het D66 van toen dan dat het huidige D66 daar nog op lijkt.
En ohja, leden die voor meer partijdemocratie waren werden er ook niet uitgeschopt zoals bij FvD het geval is.
https://www.volkskrant.nl(...)tie-willen~b262506e/
Daar is al geruimde tijd verandering in gekomen: https://www.volkskrant.nl(...)-pechtold-~b7534d0a/quote:
[..]
Het immigratiebeleid van Orban is nou juist niet het punt dat ik wil maken.
Meer het feit dat hij de democratische rechtsstaat van zijn land sloopt, net als Erdogan en Poetin doen. En wat Trump gelukkig niet zo snel zal lukken.
Dit soort despoten zijn momenteel een veel groter gevaar voor de democratie.
[..]
Nou nee, in 1966 deden ze niet aan het bedenken van complottheorieen over omvolking en "linkse media" en wilden ze ook geen ministers die kritiek op ze haddenvia justitie het zwijgen opleggen.
En ohja, leden die voor meer partijdemocratie waren werden er ook niet uitgeschopt zoals bij FvD het geval is.
https://www.volkskrant.nl(...)tie-willen~b262506e/
Nee, het is een citaat van Wilders. Staat letterlijk in de regel eronder, en de rest van het artikel gaat erover dat het gebaseerd is op een vrij fantastische interpretatie van dat "wetenschappelijk onderzoek". Het is een ontkrachting, geen bevestiging. Jouw stelling dat "de kop al genoeg zegt" klopt dus niet.quote:
[..]
Dat snap ik. Snap jij dat dat citaat afkomstig is uit een wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans?
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Volgens de Koran is nieuwe technologieën uitvinden verboden omdat dat gevaarlijk kan zijn, maar ongelovigen vermoorden mag wel.quote:
[..]
Wanneer mensen geweld gebruiken. Jammer wel dat het geweld niet van een kant komt anders had je mischien een punt. Dus wanneer ga jij je zorgen maken over racisten en rechts-extremisten, bij hoeveel doden ligt jouw grens? Bij hoeveel oorlogen door Westelijke landen begonnen in islamitische landen? Vertel het maar. Voorlopig winnen wij in het Westen die telling nog met een enorme voorsprong.
Welk land in Europa heeft ook maar het kleinste risico op de invoering van de politieke islam? Antwoord: geen enkel.
En maar haatzaaien tegen moslims en dan heel verontwaardigd doen als het success heeft. Ik walg van figuren zoals jullie.
Je mag zelf kiezen of je de sharia wet wil of niet. Verdiep je anders in de politieke islam en het anti-westerse en anti-technologie sentiment en kijk of je dat wil of niet. Hun perspectief is misschien dat technologie ook problemen heeft veroorzaakt. In extreme versies van de islam mag je bijv geen televisie kijken.
Of de komst van allerlei nieuwe technologieën een vooruitgang was is een discussiepunt. Dat is misschien ook belangrijk als je wil bepalen of de islam de wereld mag veroveren of niet. Maar denk je dat moslims al die technologieën kapot gaan maken als zij de wereld besturen? En denk je dat dat goed is of niet?
De keuze die we straks maken bepaald de toekomst van de wereld. Ik heb me vanwege mijn overtuigingen ingezet op de vernietiging van de islam.
We zien duidelijk dat moslims ons land willen veroveren, dat is gewoon te obvious om te missen. Ik denk ook dat de islam een beetje hetzelfde is als scientology en vrijmetselaarij.
#hoedanquote:
We zien duidelijk dat moslims ons land willen veroveren, dat is gewoon te obvious om te missen. Ik denk ook dat de islam een beetje hetzelfde is als scientology en vrijmetselaarij.
Echt, leg eens uit hoe 850,000 mensen die ook nog eens divers zijn in cultuur en afkomst Nederland gaan veroveren of waar je uberhaupt op baseert dat ze dat willen.
PS: Je stelt hier dus gewoon dat je een terrorist bent, dat snap je toch hopelijk wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Iedere religie zou daar dan mee moeten botsen, aperte onzin wat je daar uitkraamtquote:
Islam draait om Allah en Mohammed, natuurlijk botst dit met onze westerse democratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee hoor, want democratie en secularisatie zitten in het christendom zelf.quote:
[..]
Iedere religie zou daar dan mee moeten botsen, aperte onzin wat je daar uitkraamt
Veroveren is een sterk woord. Ze zullen inderdaad niet snel met kalashnikovs naar Den Haag marcheren.quote:
Echt, leg eens uit hoe 850,000 mensen die ook nog eens divers zijn in cultuur en afkomst Nederland gaan veroveren of waar je uberhaupt op baseert dat ze dat willen.
Maar als er steeds meer moslims bij komen gaan ze dus ook om steeds meer verandering vragen. De gematigde islam bestaat niet. Je hebt alleen islam, een fascistisch ideaal dat niet zal buigen, maar alleen onderwerping zal eisen.
Je hebt het nu over "maar" 850.000.
Dat aantal valt inderdaad nog mee. Maar als zo'n klein aantal zo veel problemen kan veroorzaken dan wil ik niet weten wat miljoenen gaan doen. Het werkt ook niet mee dat die miljoenen dus ook stemrecht hebben, en dus invloed kunnen hebben op wetsvoorstellen gebaseerd op hun intolerante geloof.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Que? Noem mij dat bijbelvers eens? Ik denk de Bijbel vrij aardig en daar komt toch echt helemaal niets in voor op dat vlakquote:
[..]
Nee hoor, want democratie en secularisatie zitten in het christendom zelf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh god, daar gaan we weer, iedereen die van marokkaanse of turkse oorsprong is doet wat hij of zij doet uit naam van de Islam. Vooral zaken die in de Islam verboden zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Veroveren is een sterk woord. Ze zullen inderdaad niet snel met kalashnikovs naar Den Haag marcheren.
Maar als er steeds meer moslims bij komen gaan ze dus ook om steeds meer verandering vragen. De gematigde islam bestaat ook niet, je hebt alleen islam, een fascistisch ideaal dat niet zal buigen, maar alleen onderwerping zal eisen.
Je hebt het nu over "maar" 850.000.
Dat aantal valt inderdaad nog mee. Maar als zo'n klein aantal zo veel problemen kan veroorzaken dan wil ik niet weten wat miljoenen gaan doen. Het werkt ook niet mee dat die miljoenen dus ook stemrecht hebben, en dus invloed kunnen hebben op wetsvoorstellen gebaseerd op hun intolerante geloof.
De domheid regeert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat denken ze zelf idd.quote:
[..]
Oh god, daar gaan we weer, iedereen die van marokkaanse of turkse oorsprong is doet wat hij of zij doet uit naam van de Islam.
Tsja. Dat zien zij zelf anders.quote:Vooral zaken die in de Islam verboden zijn, natuurlijk.
Eens.quote:De domheid regeert.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Bizarre samenvatting.quote:
[..]
Oh god, daar gaan we weer, iedereen die van marokkaanse of turkse oorsprong is doet wat hij of zij doet uit naam van de Islam. Vooral zaken die in de Islam verboden zijn, natuurlijk.
De domheid regeert.
Je zou ook gewoon normaal kunnen reageren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat denken zij zelf....hoe weet jij dat?quote:
[..]
Dat denken ze zelf idd.
[..]
Tsja. Dat zien zij zelf anders.
[..]
Eens.
Je snapt blijkbaar niet dat de domheid op jou slaat...jammer, maar goed, dat zou wel erg veel zelfkennis hebben vereist.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Christendom maakt een duidelijk onderscheid tussen het aardse en hemelse koninkrijk.quote:
[..]
Que? Noem mij dat bijbelvers eens? Ik denk de Bijbel vrij aardig en daar komt toch echt helemaal niets in voor op dat vlak
Je zou er ook normale gezonde denkbeelden erop na kunnen houden. Zo komt die wapenvergunning voor jou er nooit, natuurlijk.quote:
[..]
Bizarre samenvatting.
Je zou ook gewoon normaal kunnen reageren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is geen antwoord op mijn vraag noch ondersteunt het je bewering.quote:
[..]
Christendom maakt een duidelijk onderscheid tussen het aardse en hemelse koninkrijk.
De SGP stelt dat god boven de Nederlandse grondwet staat, bijvoorbeeld, daarmee is jouw argument wel aardig tegengesproken. De SGP steunde in de oorlog het opruimen van Joden in Nederland, ook niet echt dat je zegt, goh, democratie zit er wel ingebakken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Door te luisteren naar wat ze zeggen ?quote:
[..]
Dat denken zij zelf....hoe weet jij dat?
ECHT te luisteren en niet, zoals jij doet, aannemen dat wat jij als Islam ziet ook is wat zij als Islam zien ?
Ik snap volledig dat je het zo bedoelde. Het is alleen niet juist.quote:Je snapt blijkbaar niet dat de domheid op jou slaat...jammer, maar goed, dat zou wel erg veel zelfkennis hebben vereist.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
|
|
