POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wanneer is iets in jouw ogen een reële dreiging, in plaats van een "Feindbild" dat door ziellige mannetjes is verzonden? Bij hoeveel terreuraanslagen en haatpreken ligt de grens?quote:Op maandag 25 juni 2018 23:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach ja, mennekes die een feindbild nodig hebben zijn gewoon zielig en bestaan aan beide kanten. Jammer genoeg zitten er luitjes tussen die geweld niet schuwen.
Weet je überhaupt wel wat islamisme is? Ben je voorstander van de politieke islam - cq. de invoering van islamitische wet- en regelgeving (de Sharia) - of zie je dat als een onwenselijke ontwikkeling voor onze samenleving?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2018 23:21:09 ]
Wanneer mensen geweld gebruiken. Jammer wel dat het geweld niet van een kant komt anders had je mischien een punt. Dus wanneer ga jij je zorgen maken over racisten en rechts-extremisten, bij hoeveel doden ligt jouw grens? Bij hoeveel oorlogen door Westelijke landen begonnen in islamitische landen? Vertel het maar. Voorlopig winnen wij in het Westen die telling nog met een enorme voorsprong.quote:Op maandag 25 juni 2018 23:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wanneer is iets in jouw ogen een reële dreiging, in plaats van een "Feindbild" dat door ziellige mannetjes is verzonden? Bij hoeveel terreuraanslagen en haatpreken ligt de grens?
Weet je überhaupt wel wat islamisme is? Ben je voorstander van de politieke islam - cq. de invoering van islamitische wet- en regelgeving (de Sharia) - of ziet je dat als een onwenselijke ontwikkeling voor onze samenleving?
Welk land in Europa heeft ook maar het kleinste risico op de invoering van de politieke islam? Antwoord: geen enkel.
En maar haatzaaien tegen moslims en dan heel verontwaardigd doen als het success heeft. Ik walg van figuren zoals jullie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ga antwoorden zonder persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Wanneer mensen geweld gebruiken. Jammer wel dat het geweld niet van een kant komt anders had je mischien een punt. Dus wanneer ga jij je zorgen maken over racisten en rechts-extremisten, bij hoeveel doden ligt jouw grens? Bij hoeveel oorlogen door Westelijke landen begonnen in islamitische landen? Vertel het maar. Voorlopig winnen wij in het Westen die telling nog met een enorme voorsprong.
Welk land in Europa heeft ook maar het kleinste risico op de invoering van de politieke islam? Antwoord: geen enkel.
En maar haatzaaien tegen moslims en dan heel verontwaardigd doen als het success heeft. Ik walg van figuren zoals jullie.
Ik woon in een land dat dankzij de heldhaftige inzet van de Geallieerden gelukkig is bevrijd van de zieke ideologie die het nazisme was (en is). Ik ben tegen elke vorm van extremisme, dus zeker ook tegen rechts-extremisme. Ik heb helemaal niks met kaalkopjes of mensen die een bepaald ras superieur vinden. De radicale islam vertoont onaangenaam veel overeenkomsten met het nazisme; kijk onder meer naar de homo- en Jodenhaat.
Ik maak mij zorgen over elke vorm van extremisme; daar heb ik geen grens in dodenaantal voor nodig. Als een toch een cijfer wilt, dan is dat NUL. Ik maak me al zorgen voordat er doden vallen: één dode is er één te veel.
Ik ben op geen enkele wijze verantwoordelijk voor of medeplichtig aan gestarte oorlogen in welk land dan ook, ongeacht hoe terecht of onterecht die oorlogen waren. En ongeacht hoe hard men vanuit die landen riep om hulp. Ik merk daarbij op dat elke vorm van geweld of oorlog in een islamitisch land nogal snel wordt uitgelegd als een oorlog tegen de islam.
Je opmerking over risico op invoering van een politieke islam deel ik niet. In Engeland zijn sharia-rechtbanken al in opmars. En in buitenwijken van diverse Europese steden heeft de politie amper nog grip op de situatie. Ook al is het niet officieel, in de dagelijkse praktijk zijn islamitische wetten en regels heel dwingend aanwezig in stadswijken met een grote moslimpopulatie. Het risico dat deze situatie verder verslechtert is dan ook reëel.
Ik neem verder afstand van het idee dat ik haatzaai tegen moslims. Hoewel ik in algemene zin zeer kritisch ben op religie, respecteer ik ieders vrijheid, zolang de mijne er niet door wordt aangetast. Dat omvat dus ook de geloofsvrijheid, binnen de grenzen van de wet. Toen Pegida onlangs wilde gaan barbecuen voor de deur van een moskee heb ik die bizarre actie veroordeeld.
Ja ook bij jou op dat eiland tientallen doden door rechts-extremistische aanslagen toch?quote:
[..]
Wanneer mensen geweld gebruiken. Jammer wel dat het geweld niet van een kant komt anders had je mischien een punt. Dus wanneer ga jij je zorgen maken over racisten en rechts-extremisten, bij hoeveel doden ligt jouw grens? Bij hoeveel oorlogen door Westelijke landen begonnen in islamitische landen? Vertel het maar. Voorlopig winnen wij in het Westen die telling nog met een enorme voorsprong.
Welk land in Europa heeft ook maar het kleinste risico op de invoering van de politieke islam? Antwoord: geen enkel.
Concerten die met bommen gestopt worden etc
Oh nee dat kwam weer van 1 bepaalde kant... welke was dat nou?
Oh dus die bommen waren een terecht antwoord op haatzaaien van die gemene rechtsen?quote:En maar haatzaaien tegen moslims en dan heel verontwaardigd doen als het success heeft. Ik walg van figuren zoals jullie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Bij mij op dat eiland? Spoor jij wel? Het is best wel een natte polder hier maar een eiland?quote:Op maandag 25 juni 2018 23:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja ook bij jou op dat eiland tientallen doden door rechts-extremistische aanslagen toch?
Concerten die met bommen gestopt worden etc
Oh nee dat kwam weer van 1 bepaalde kant... welke was dat nou?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh je bent de UK al weer ontvlucht?quote:
[..]
Bij mij op dat eiland? Spoor jij wel? Het is best wel een natte polder hier maar een eiland?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
*proest* Domme kutkloonquote:
[..]
Oh je bent de UK al weer ontvlucht?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus jij haat ook niet-moslims? Je deed zo je best om te doen alsof je anders was dan andere moslims. Een moreel persoon kan geen moslim zijn, of iig geen echte moslim. Als hij al moslim is dan doet hij alsof om zichzelf te beschermen, anders vermoord zijn familie hem.quote:
Op 
De mensen leven hier in angst. Als je dit soort rotzooi uit wil halen kun je beter alvast naar Mekka gaan, daar zijn geen "kafirs". Mekka wordt in de islam gezien als een heilige stad, d'r staat ons wat te wachten als onze toekomst net als Mekka wordt.quote:
Op Fascism never again!!!
Ik gebruik geen geweld. Maar in het geval van salafisten klopt je comment idd.quote:
Raar ding, haat preken, het schijnt ertoe te leiden dat je alleen de "tegenstander" als fout en gewelddadig ziet en dat het geweld aan eigen zijde altijd vergoeilijkt word.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2018 00:35:30 ]
Interessant vraagstuk inderdaad. Ik heb er zelfs een heel topic aan gewijdquote:
Het is sowieso interessant om uit te diepen waarom zogenaamd "progressieve" mensen, liberalen voorop, zo kritiekloos tegenover de radicale islam staan en waarom ze die stroming alle ruimte geven. De radicale islam is echt precies het tegenovergestelde van progressief en liberaal.
.POL / Progressieve idealen en de islam
Ik denk dat de misvatting die hieraan ten grondslag ligt de gedachte is dat kritiek leveren op de islam als ideologie of meer specifiek de interpretatie ervan door aanhangers van bepaalde stromingen van de islam gelijk staat aan het discrimineren van moslims als personen. Bepaalde lieden gaan zelfs een stap verder en beweren dat een kritische houding aannemen jegens de islam een proxy is voor het uiten van racistische gevoelens jegens personen met wortels in het Midden-Oosten.
Eens. Ik vraag me echter af in hoeverre dit het gevolg is van puur struisvogelgedrag. Economische belangen spelen namelijk ook mee maar daarnaast is het ook maar net de vraag hoe je het beste verbetering kunt bewerkstelligen op dit vlak.quote:En daar komt dan nog bij dat het vaak (lees: bijna altijd) beroerd is gesteld met de rechten van andersdenkenden in moslimlanden. Kennelijk is het voor veel mensen nogal moeilijk om het gevaar te zien van een radicale geloofsbeoefening, die zich steevast vertaalt in het (gewelddadig) opleggen van religieuze moraal aan anderen. Daar waar radicale moslims de overhand krijgen, gelden al snel de religieuze regels en delven mensenrechten het onderspit. Daar sta je dan met je goede gedrag, als progressief liberaal.
De grootste dreiging voor de democratie zijn despoten als Trump, Poetin, Erdogan, Orban en wannabes als Wilders, Baudet en consorten. Deze politici hebben totaal schijt aan de rechtsstaat of zoiets als mediavrijheid. Die maken ons bang voor anderen maar zijn zelf de grootste en gevaarlijkste democratiehaters,
Daar kan een groepje moslimgekkies zonder massa echt niet tegenop.
Daar kan een groepje moslimgekkies zonder massa echt niet tegenop.
Opgefokt agressie moet je uiteraard relativeren.Dat is een voorwaarde voor een vreedzame samenleving.quote:
[..]
Misschien is regressief links nog wel enger dan de radicale islam. Laatstgenoemde kan hier namelijk bestaan bij de gratie van ons. En het is de eerstgenoemde groep die de ernst en het gevaar van de radicale islam voortdurend relativeert.
Politiek islamisme zoals het zich nu manifesteert in Nederland is geen werkelijke bedreiging voor de continuiteit van de democratie.
De opgefokte agressie tégen dit islamisme is meer bedreigend.
Zoals OP.
Maar die massa is er dus wel:quote:
De grootste dreiging voor de democratie zijn despoten als Trump, Poetin, Erdogan, Orban en wannabes als Wilders, Baudet en consorten. Deze politici hebben totaal schijt aan de rechtsstaat of zoiets als mediavrijheid. Die maken ons bang voor anderen maar zijn zelf de grootste en gevaarlijkste democratiehaters,
Daar kan een groepje moslimgekkies zonder massa echt niet tegenop.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-hel-1419365-a69107
De kop zegt al genoeg: "73 procent van de moslims vindt jihadgangers helden’ ‘70 procent van de moslims prefereert sharia boven Nederlandse wetten."
Ik zou niet zomaar durven beweren dat die 70% zich niet tegen de Nederlandse democratie zou kunnen keren.
[ Bericht 12% gewijzigd door Oostwoud op 26-06-2018 13:05:03 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je snapt dat die kop een citaat is?quote:
[..]
Maar die massa is er dus wel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-hel-1419365-a69107
De kop zegt al genoeg: "73 procent van de moslims vindt jihadgangers helden’ ‘70 procent van de moslims prefereert sharia boven Nederlandse wetten."
Ik zou niet zomaar durven beweren dat die 70% zich niet tegen de Nederlandse democratie zou kunnen keren.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Al die aanslagen van Trump Orban Wilders en co hier.quote:
De grootste dreiging voor de democratie zijn despoten als Trump, Poetin, Erdogan, Orban en wannabes als Wilders, Baudet en consorten. Deze politici hebben totaal schijt aan de rechtsstaat of zoiets als mediavrijheid. Die maken ons bang voor anderen maar zijn zelf de grootste en gevaarlijkste democratiehaters,
Daar kan een groepje moslimgekkies zonder massa echt niet tegenop.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee, die pakken het liever effectiever aan met wetgeving of met nepnieuwscampagnes.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 13:29 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Al die aanslagen van Trump Orban Wilders en co hier.
Ik zeg alvast sorry voor deze zijsprong, maar het moet even...
Het is nog veel gekker om Baudet hier als een bedreiging voor de democratie af te schilderen. De man is warm pleitbezorger van meer referenda; dus meer invloed van de burgers. Het is juist D66 dat voorop ging in het afschaffen van het raadplegend referendum. Het is D66-minister Ollongren die lange tijd een dubieus EU-orgaan ter bestrijding van "nepnieuws" bleef steunen - en daarmee overheidsbemoeienis met de persvrijheid, zo niet censuur.
Het is D66-leider Pechtold die nadrukkelijk stelt dat er in Nederland geen referendum mag plaatsvinden over EU-lidmaatschap. Het is ook D66 dat vooroploopt in ondemocratische gemeentelijke herindelingen en liefst ook nog provinciale herindelingen. En van alle politieke partijen in Nederland wil niet één partij zo veel macht aan Brussel afstaan als D66.
Van alle politieke partijen is D66 is met afstand de grootste bedreiging voor de democratie.
Het is redelijk bizar om Trump, Poetin, Orban en Erdogan in één adem te noemen. Zowel hun verkiezing als hun standpunten zijn sterk afwijkend. Erdogan wil - net als zijn aanhangers in Nederland - een islamitische heilstaat. Verkiezingen in Rusland en Turkije zijn verre van democratisch. Je kunt veel kritiek op Trump hebben, maar zijn verkiezing was legitiem.quote:
De grootste dreiging voor de democratie zijn despoten als Trump, Poetin, Erdogan, Orban en wannabes als Wilders, Baudet en consorten. Deze politici hebben totaal schijt aan de rechtsstaat of zoiets als mediavrijheid. Die maken ons bang voor anderen maar zijn zelf de grootste en gevaarlijkste democratiehaters,
Daar kan een groepje moslimgekkies zonder massa echt niet tegenop.
Het is nog veel gekker om Baudet hier als een bedreiging voor de democratie af te schilderen. De man is warm pleitbezorger van meer referenda; dus meer invloed van de burgers. Het is juist D66 dat voorop ging in het afschaffen van het raadplegend referendum. Het is D66-minister Ollongren die lange tijd een dubieus EU-orgaan ter bestrijding van "nepnieuws" bleef steunen - en daarmee overheidsbemoeienis met de persvrijheid, zo niet censuur.
Het is D66-leider Pechtold die nadrukkelijk stelt dat er in Nederland geen referendum mag plaatsvinden over EU-lidmaatschap. Het is ook D66 dat vooroploopt in ondemocratische gemeentelijke herindelingen en liefst ook nog provinciale herindelingen. En van alle politieke partijen in Nederland wil niet één partij zo veel macht aan Brussel afstaan als D66.
Van alle politieke partijen is D66 is met afstand de grootste bedreiging voor de democratie.
Op dit moment is de politieke islam, cq. het islamisme nog geen grote bedreiging voor onze samenleving en onze democratie. Maar in het buitenland zien we voortekenen die op wat anders wijzen. Dergelijke situaties, zoals bepaalde stadswijken waar effectief andere wetten en regels gelden en waar de overheid nauwelijks grip op heeft, kunnen we beter voor zijn.quote:
[..]
Opgefokt agressie moet je uiteraard relativeren.Dat is een voorwaarde voor een vreedzame samenleving.
Politiek islamisme zoals het zich nu manifesteert in Nederland is geen werkelijke bedreiging voor de continuiteit van de democratie.
De opgefokte agressie tégen dit islamisme is meer bedreigend.
Zoals OP.
Je post een linkje dat je stelling zelf al in twijfel trekt.quote:
[..]
Maar die massa is er dus wel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-hel-1419365-a69107
De kop zegt al genoeg: "73 procent van de moslims vindt jihadgangers helden’ ‘70 procent van de moslims prefereert sharia boven Nederlandse wetten."
Ik zou niet zomaar durven beweren dat die 70% zich niet tegen de Nederlandse democratie zou kunnen keren.
Los daarvan werkt de houding van populisten inderdaad vooral steun aan dat soort extremisme in de hand.
Ja heel m'n stad wordt overgenomen door die Amerikanen, Russen en Hongaren. Verschrikkelijk. En ze stromen al decennia in grote aantallen binnen.quote:
[..]
Nee, die pakken het liever effectiever aan met wetgeving of met nepnieuwscampagnes.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Zouden ze ook zo in het Midden-Oosten denken na die fijne periode met de IS. Dat waren ook maar moslim gekkies toch?quote:
De grootste dreiging voor de democratie zijn despoten als Trump, Poetin, Erdogan, Orban en wannabes als Wilders, Baudet en consorten. Deze politici hebben totaal schijt aan de rechtsstaat of zoiets als mediavrijheid. Die maken ons bang voor anderen maar zijn zelf de grootste en gevaarlijkste democratiehaters,
Daar kan een groepje moslimgekkies zonder massa echt niet tegenop.
"Hoka Hey!"
Dat snap ik. Snap jij dat dat citaat afkomstig is uit een wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eld-6023657-a1539706
https://www.groene.nl/artikel/het-blijft-angstwekkend-stil
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
https://stellingchecker.n(...)k-de-volkskrant-b53f
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160607_02328719
https://cult.tpo.nl/2017/(...)sbereidheid-moslims/
Onzin, de problemen zitten ingebakken in de moslimgemeenschap zelf. Zoals duidelijk wordt uit de linkjes in deze post.quote:
[..]
Je post een linkje dat je stelling zelf al in twijfel trekt.
Los daarvan werkt de houding van populisten inderdaad vooral steun aan dat soort extremisme in de hand.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Zeg je nu dat politici die beleid willen maken erger zijn dan terroristen?quote:
[..]
Nee, die pakken het liever effectiever aan met wetgeving of met nepnieuwscampagnes.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het zijn allemaal dezelfde soort types. Allemaal inspelend op nationalistisch sentiment, slachtoffergedrag en vermeende complotten tegen hen. Met als verschil dat Erdogan moslim is en de andere christelijk.quote:
Ik zeg alvast sorry voor deze zijsprong, maar het moet even...
[..]
Het is redelijk bizar om Trump, Poetin, Orban en Erdogan in één adem te noemen. Zowel hun verkiezing als hun standpunten zijn sterk afwijkend. Erdogan wil - net als zijn aanhangers in Nederland - een islamitische heilstaat. Verkiezingen in Rusland en Turkije zijn verre van democratisch. Je kunt veel kritiek op Trump hebben, maar zijn verkiezing was legitiem.
En Trump heeft gelukkig de macht niet om op hetzefde niveau te functioneren. Maar gezien zijn gedrag tegen media of de rechtstaat dan lijkt hij er volledig schijt aan te hebben. En het benoemen van fundamentalisten als Mike Pence en Jeff Sessions dat laat m ook weinig verschillen van Erdogan.
Tja vervelend wanneer clubjes als FvD en hun vrienden geen leugens als nepnieuws meer kunnen verspreiden om de democratie te beschadigen.quote:Het is nog veel gekker om Baudet hier als een bedreiging voor de democratie af te schilderen. De man is warm pleitbezorger van meer referenda; dus meer invloed van de burgers. Het is juist D66 dat voorop ging in het afschaffen van het raadplegend referendum. Het is D66-minister Ollongren die lange tijd een dubieus EU-orgaan ter bestrijding van "nepnieuws" bleef steunen - en daarmee overheidsbemoeienis met de persvrijheid, zo niet censuur.
Het is D66-leider Pechtold die nadrukkelijk stelt dat er in Nederland geen referendum mag plaatsvinden over EU-lidmaatschap. Het is ook D66 dat vooroploopt in ondemocratische gemeentelijke herindelingen en liefst ook nog provinciale herindelingen. En van alle politieke partijen in Nederland wil niet één partij zo veel macht aan Brussel afstaan als D66.
Van alle politieke partijen is D66 is met afstand de grootste bedreiging voor de democratie.
Gezien de wijze waarop Baudet met critici in zn partij omgaat, en vooral allerlei complotten tegen hem verzint, geeft wel een schets van wat voor leider het zou zijn.
|
|
