Ser_Ciappelletto | zaterdag 23 juni 2018 @ 07:54 |
Niet mijn OP. | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 23 juni 2018 @ 08:01 |
Nee, hij hanteert de tekst 'kruisig de laïcisten'. Bovendien is het symboliek, niet letterlijk. Idem voor dat zwaard. Of je moet gaan beweren dat Metallica oproept tot massamoord (Kill 'em all) en dat Justitie gewapende strijd aanmoedigt omdat ze overal beelden van een vrouw met een zwaard hebben staan. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 juni 2018 @ 09:23 |
Mag Bataclan dat niet helemaal zelf bepalen? Waar bemoeit 11 zich mee? Mag ik ook Rene niet uitnodigen op mijn feestje omdat mijn vriendin is vreemd gegaan met hem*? Bepaalt 11 dat of bepaal ik dat?
| |
#ANONIEM | zaterdag 23 juni 2018 @ 13:10 |
Zie punt 3 en 4 hieronder. Aangezien er een tweede deel is gestart, herhaal ik mijn slotpost van het vorige deel, als reactie op user probeer:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 13:11:50 ] | |
VEM2012 | zaterdag 23 juni 2018 @ 13:31 |
Waarom denkt iemand dat dit tegen een muur lullen een extra hoofdstuk nodig heeft? | |
sp3c | zaterdag 23 juni 2018 @ 13:51 |
nodig is een groot woord maar voel je vrij om het niet meer te volgen | |
Xa1pt | zaterdag 23 juni 2018 @ 13:54 |
Notabene nog noemen dat er een uiterlijke en innerlijke jihad is en dan doodleuk beweren dat hij de uiterlijke jihad bedoelde terwijl de rapper in kwestie nog expliciet heeft benadrukt dat het om de innerlijke jihad gaat. [ Bericht 18% gewijzigd door sp3c op 23-06-2018 13:59:59 ] | |
sp3c | zaterdag 23 juni 2018 @ 14:00 |
probeer het nu gewoon ff zonder op de man te spelen joh | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 23 juni 2018 @ 14:28 |
Kerel, daar reageer ik toch op, door erop te wijzen dat je dingen te letterlijk neemt. | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 23 juni 2018 @ 14:29 |
Afgaande op de lapo was er nog een boel waar we het over kunnen hebben. | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 13:10 |
Vandaar ook de zwaarden [ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 24-06-2018 13:13:19 ] | |
sp3c | zondag 24 juni 2018 @ 13:13 |
| |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 13:17 |
NWS / [NWS Feedsp3c] Zucht.. [ Bericht 84% gewijzigd door sp3c op 24-06-2018 13:19:29 ] | |
SpecialK | zondag 24 juni 2018 @ 15:49 |
Ik denk dat over 10, 50, 100 jaar er wordt teruggekeken op dit debat en men zich hoofdschuddend afvraagt hoe Europeanen dit zo ver hebben laten komen. En hoe men zo dom en naief de deuren openzet voor haatzaaiende ultra-conservatieve reli-gekkies onder het excuus van diversiteit en inclusiviteit. Maar dit is blijkbaar een les die we gewoon moeten leren. Desnoods met de totale vernietiging van onze cultuur en overgave van Europa als gevolg. Het zij zo. Te veel mensen staan er op dat dit zo gebeurt dus we gaan het gewoon maar doen. | |
Xa1pt | zondag 24 juni 2018 @ 15:53 |
Ja, dat staat ergens symbool voor. De meeste mensen snappen dat gewoon. | |
sp3c | zondag 24 juni 2018 @ 16:41 |
ja het is dat of we moeten over 10, 50, 100 jaar uitleggen waar onze vrijheid gebleven is ja nee dat hebben we aan banden gelegd omdat een of andere lul met zwaarden op zijn tshirt lelijke teksten liep te roepen tijdens zijn gangsterrapshow de werkelijkheid ligt waarschijnlijk ergens in het midden | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 18:40 |
Inderdaad. | |
De_Onnoembare | zondag 24 juni 2018 @ 19:00 |
De Reconquista kwam ook pas na 5 eeuwen dus er is nog hoop. | |
De_Onnoembare | zondag 24 juni 2018 @ 19:12 |
Ja en Salah Edin deed het ook alleen maar symbolisch. Dat hij een islamitische extremist is die nu zelfs muziek haram vindt is puur toeval Deso Dogg, zelfde verhaal. | |
Szikha2 | zondag 24 juni 2018 @ 23:21 |
Het gaat niet zozeer om zijn rap. Hij kan roepen dat blanken varkens zijn die hij wil neerschieten zodat er weer een pedofiel minder is. Haha cool man Dat moet meneer medine allemaal zelf weten. Innerlijke jihad. Het zal allemaal wel Het gaat er mij om dat het beetje te ver gaat om zoiemand te latem optreden waar zoveel mensen ziijm afgeslacht in naam van islam Medine rapt niet alleen: hij is omringt met figuren als dieudonne, tariq ramadan, houria boutelda, kemi seba en marwan muhammad (die weer contact had met adrien guihal een isis strijder) Dat zijn niet zomaar mensen hoor Verder is medine ambasadeur van havre de savoir. En zij hebben vaak publicaties van yussef al qaradawi ( https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Yusuf_al-Qaradawi ) Yussef is van de moslimbroederdchap. Ja het is een rapper. Een gewone rapper? Nah. Optreden bataclan? Ik schrok van het nieuws. Het is gewoon spugen op de slahtoffers. Frankrijk is een bananenrepubliek aam het worden We laten het toe onder het mom van vrijheid van meningsuiting en solidariteit voor de andersdenken. Soms vraag ik mij af waar het westen nou voor strijd eigenlijk. Dan zie ik de strijd en vastberadenheid en moed van zoveel islamitische vrouwen die dagelijks het risisco lopen om opgepakt of misbruikt te worden als ze hun haren niet bedekt hebben. Of in marokko was er jarengeleden ophef over het bedekken van een 3 jarige meisjes ( http://m.slateafrique.com/90387/maroc-age-port-voile-islamique) Whats happend? In het westen zegt men feminisme en secularisme te verdedigen en hebben vrouwen het recht om gesluierd ( ) rond te lopen in openbare ruimtes en voor de klas oa. Strijden de vrouwen in islamitische landen wel voor hetzelfde als in het westen vraag ik mij af | |
sp3c | zondag 24 juni 2018 @ 23:26 |
dat lijkt me niet, we zijn in het westen nu eenmaal een stuk verder dan in de meeste islamitische landen als een vrouw hier haar hoofddoek af wil doen dan kan dat gewoon, die strijd is hier allang gewonnen, we zijn simpelweg een stuk verder dan dat, bij ons gaat het om het recht van de vrouw om haar hoofddoek op te doen als ze daar de behoefte aan heeft ik snap dat dat voor de vrouw zelf wat tegenstrijdig lijkt maar dat maakt mij persoonlijk niet zoveel uit | |
Xa1pt | zondag 24 juni 2018 @ 23:41 |
Dus iemand in je contactenlijst hebben die contact had met een IS-strijder en moslim zijn is genoeg om niet meer ergens op te kunnen treden. Lijkt me niet dat we die kant op willen gaan. | |
sp3c | zondag 24 juni 2018 @ 23:53 |
lijkt mij een prima reden om iemand te bannen van een plek waar dergelijke figuren een afschuwelijke aanslag hebben gepleegd maar goed, ik run die tent niet, ik vind het knap dat ze het wel aandurven maar ik vind het niet heel raar dat mensen daar moeite mee hebben | |
Szikha2 | maandag 25 juni 2018 @ 08:04 |
Het is controversieel. Een (in mijn ogen) ontoelaatbare provocatie. Het oproepen van moord is geen vrijheid van meningsuiting De families van de slachtoffers worden niet gerespecteerd Het is niet alleen een belededing voor de slachtoffers en hun nabestaanden maar ook voor frankrijk Het is dus controversieel | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 08:44 |
Het is wel iets meer dan 'iemand in je contactenlijst hebben die contact had met'. Hij is nb ambassadeur van een hele enge kliek. | |
SpecialK | maandag 25 juni 2018 @ 09:51 |
Je snapt niet wat ik zeg hier. Nergens zeg ik dat de bataclan of wie dan ook niet de vrijheid zou moeten hebben om te hosten of te zeggen wat ze vinden. Integendeel. Mijn punt is dat organisaties en bepaalde grote groepen politiek actieve burgers de tendens hebben om alles wat met moslims te maken heeft uit te leggen in een positief licht (zie bijvoorbeeld in dit topic het gedoe over "innerlijke jihad" en de misrepresentatie van "gematigde moslims"). Dit heeft als netto effect dat de bevolking dus niet het idee heeft dat er iets heftigs aan de hand is. Alles wordt op alles gezet om mensen het "dat zal wel loslopen" gevoel te geven. Dit druppelt door naar hoe de EU of landelijke politiek bijvoorbeeld omgaat met vluchtelingen of met integratie-vraagstukken. Dingen die (in iig in mijn ogen) totaal mislopen. Ik zou niet willen aansturen op strengere wetten mbt wat gezegd mag worden. Dat gaat regelrecht in tegen mijn principes en onderschept wat Europa juist zo bijzonder maakt in de wereld. Ik zou eerder willen aansturen op meer realiteitszin in Europeanen om niet alle goedpraterij maar te geloven vooral omdat je dan inclusiever en liberaler zou zijn. Onliberale mensen toelaten, ongebreideld een platform geven om hun ideeen te spuien en vervolgens elke vorm van tegengas af doen als racisme of andersoortige discriminatie is wat mij betreft de weg naar de hel geplaveid met goede bedoelingen. De Bataclan mag daar best negatieve sociale (en daarna economische) gevolgen van ondervinden. En wat betreft dit voorbeeld. Het is natuurlijk slechts een klein dingetje maar een symptoom van iets veel groters. Iets wat op structureel niveau veel meer voorkomt en wat een basis heeft in een soort zelf-hatende filosofie. Gewoon zorgwekkend dus. Niet een draaipunt in de strijd maar meer gewoon een kleine herbevestiging dat wij als Europa standvastig zijn in de zelfvernietiging van onze cultuur en morele structuren. | |
KoosVogels | maandag 25 juni 2018 @ 10:17 |
Maar heeft deze rapper nou eigenlijk uitspraken gedaan die strafbaar zijn? | |
#ANONIEM | maandag 25 juni 2018 @ 10:32 |
En dat is de kern van dit gehele gebeuren. Dat mag Bataclan dus helemaal zelf weten. Hun gaat het blijkbaar niet te ver. | |
Szikha2 | maandag 25 juni 2018 @ 11:28 |
Klopt, de reden waarom medine mag optreden is inderdaad vanwege de vrijheid van een rapper (en die van eigenaren uiteraard) om te kiezen wie ze willen laten optreden(tenzij er sprake is van aanzetten tot racisme of verstoring van openbare orde) Over vrijheid van meningsuiting gesproken: medine zelf had de franse overheid beschuldigd van inperking vrijheid van meninguiting Maar goed de ophef binnen en buiten frankrijk is begrijpelijk. Ook de ophef onder de nabestaanden is begrijpelijk. En ik begrijp de advocaten van de nabestaanden die er alles aan zullen doen om medine niet te laten optreden in de bataclan In een democratie censureren we uiteraard geen rappers (of wie dan ook) maar delen we wel dezelfde normen en waarden he En wat Medine betreft: hij heeft al gewonnen hoe je het went of keert en of ie nu wel of niet optreed. Zijn strategie van provocatie en slachtofferschap is niet te stoppen. Of de baas van bataclan medine zal schrappen of dat de overheid zijn optreden gaat verbieden: medine zal zich hoe dan ook als een slachtoffer neerzetten | |
probeer | maandag 25 juni 2018 @ 11:29 |
Dat zeg ik dan ook niet. Raar trouwens, dat deze rapper nu al synoniem staat voor de conservatieve islam. Dan heb je vast enig degelijk onderzoek gedaan naar zijn teksten / uitspraken / overtuigingen? Of maak jij dat er gewoon van zodat je je anti-islam riedeltje weer af kan steken? Welke denkbeelden? De denkbeelden waarvan hij zegt dat hij daarvoor staat? Of de denkbeelden die jij hem toegedicht hebt? Nee, dat is geen regelrechte oproep tot haat. Je framed constant, door pertinent te weigeren je in zijn uitspraken / teksten / opvattingen te verdiepen, en in plaats daarvan jouw betekenis / interpretaties aan heb op te dringen. Nee hoor. Ik begrijp wat symboliek betekent. En als ik vervolgens na ga wat hij met zijn teksten zegt te bedoelen, dan kom ik inderdaad op totaal toelaatbare maatschappelijke kritiek uit. Leg me dat eens uit. Ik zie in beide gevallen namelijk een groep mensen die zich gekwetst voelt en gehoord wil worden. Vertel mij dan eens waarom, in jouw ogen, het ene wel valide is en het andere niet. En een van die normen is dat je mag zeggen wat je denkt zolang dat binnen de grenzen van de wet valt. Je lijkt maar niet te willen accepteren dat ook hij die vrijheid van meningsuiting heeft. Dat jij besloten hebt dat hij een extremist is, maakt hem nog geen extremist. Ik zou zeggen dat die Westerse normen en waarden waar je zo hard op gaat, juist betekenen dat je maar te accepteren hebt dat een moslim-rapper gewelddadige symboliek en taal uitkraamt. | |
Szikha2 | maandag 25 juni 2018 @ 11:29 |
Heeft dieudonne volgens jou strafbare uitspraken gedaan? | |
KoosVogels | maandag 25 juni 2018 @ 11:39 |
Geen idee. Heeft de rechter zich daarover uitgesproken? | |
Szikha2 | maandag 25 juni 2018 @ 12:20 |
Niet van den domme houden he 😉 | |
#ANONIEM | maandag 25 juni 2018 @ 12:56 |
Ik heb nu weinig tijd, misschien reageer ik later wat uitgebreider. Voor mij staat vast dat de man fel tegenstander is van seculiere / seculier ingerichte samenleving. Dat betekent dus *automatisch* dat je een ander systeem wilt. Gezien zijn symboliek en woordkeuze is zo klaar als een klontje dat hij meer islam wil. Dat mag je dan "toelaatbare maatschappelijke kritiek" noemen, de vraag is of het thuishoort op het podium van de Bataclan. En ik wil zijn vrijheid van meningsuiting best accepteren, maar meneer bepleit juist een andere samenleving - wars van seculiere normen en waarden. In dat soort samenlevingen gelden heel andere normen en heeft de islam steevast voorrang op al het andere. Overigens zijn alle vrijheden aan grenzen gebonden. Oproepen tot geweld is zo'n grens. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2018 12:56:28 ] | |
Xa1pt | maandag 25 juni 2018 @ 13:09 |
Nee. Dat betekent dat niet. Ik heb ook wel eens kritiek op mijn werkgever. Dat betekent niet ik een andere zoek. Ik heb ook wel eens kritiek op het rechtssysteem. Dat betekent niet dat ik van het systeem wat we nu hebben af wil. Je gaat je nu wel in hele gekke bochten wringen. | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 13:14 |
Volgende week Infernal War met een liveoptreden op Utoya! Ze zeggen zelf trouwens niet nazistisch te zijn en dat het allemaal maar symbolisch is. | |
OscarMopperkont | maandag 25 juni 2018 @ 17:04 |
Je kan de teksten en afbeeldingen not done vinden, vroeger zongen veel artiesten over jonge meisjes en seksuele toespelingen. Scorpions hadden een naakt minderjarig meisje op de hoes Virgin Killer. Allemaal provocerend. Er zijn ook artiesten die oproepen om bankiers en leiders af te maken en weet ik het allemaal. Verwerpelijk. Kan. Verbieden; nee. Uiteraard kan je je afvragen of het publiek van deze rapper het verschil snapt tussen letterlijk de tekst volgen of het zien als kunst. Maar goed, de rapper heeft zijn zin; optreden in Bataclan en daarmee het nieuws halen. Bataclan had zelf ook nee kunnen zeggen. | |
Szikha2 | maandag 25 juni 2018 @ 17:58 |
https://facebook.com/events/247303822685487/ | |
sp3c | maandag 25 juni 2018 @ 17:59 |
als het politiekejongerenclubje dat het doelwit was van Breivik besluit deze band uit te nodigen voor hun jaarlijkse feestje op Utoya (als ze dat nog doen) dan kan dat net zo goed gewoon lijkt mij dan denk je 'vreemde keuze' en ga je wat anders doen | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:02 |
Kijk. Niet iedereen geeft zich laf gewonnen zoals de usual suspects 😊 Er is nog hoop. | |
Szikha2 | maandag 25 juni 2018 @ 18:05 |
Meer dan 4.000 mensen zeggen te komen om te protesteren. Haha dat kan weleens voor problemen zorgen | |
Ringo | maandag 25 juni 2018 @ 18:05 |
Volgens mij hebben die vaandelzwaaiers van Generation Identitaire niet zoveel te zeggen over de programmering van een particulaire concertzaal, of wel? | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:06 |
Ik denk niet dat nabestaanden-vereniging van die aanslag deze snurkert hebben uitgenodigd noch dat de Eagles of Death Metal dat hebben gedaan.... | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:07 |
Nee natuurlijk is protest alleen voorbehouden aan de andere zijde. | |
sp3c | maandag 25 juni 2018 @ 18:07 |
nee diegenen die het feestje organiseerden hebben dat gedaan vergelijking gaat prima op | |
Ringo | maandag 25 juni 2018 @ 18:08 |
Nee hoor, ik vraag me alleen af waarom je je ene reet van zulke protestacties zou moeten aantrekken. | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:10 |
Nou... Ik hoop dat die 4000 op komen dagen en die hele kliek de tyfus slaan. | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:12 |
Laten we het hopen dat nog niet heel Europa laf in een hoekje alles over zich heen laat komen. | |
sp3c | maandag 25 juni 2018 @ 18:16 |
het zou idd mooie symboliek zijn om juist in Bataclan mensen in elkaar te slaan vanwege hun muziekkeuze, dat lijkt me echt fantastisch | |
Ringo | maandag 25 juni 2018 @ 18:17 |
Vive La République! | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:25 |
Die spirit moet inderdaad terug. Hij is wel weer aan het ontwaken geloof ik: | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:29 |
Het gaat niet om muziekkeuze, dit is een politiek en religieus statement. Die locatie is écht niet toevallig gekozen maar wordt gezien als de ultieme middelvinger naar die slappe Fransen. | |
sp3c | maandag 25 juni 2018 @ 18:31 |
ze hebben Bataclan gedwongen? | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 18:32 |
Die zullen wel niet durven te weigeren. Als de maffia je tent overhoop schiet en 2 jaar later wil Don Corleone z'n bruiloft vieren kijk je immers ook wel uit. | |
sp3c | maandag 25 juni 2018 @ 18:37 |
dat lijkt me allemaal wat vergezocht hoor denk eerder dat ze er wel een centje aan willen verdienen wat natuurlijk een mooie kapitalistische gedachte is | |
Ser_Ciappelletto | maandag 25 juni 2018 @ 18:44 |
Tjonge, wat overdreven. Waarschijnlijk is het gekozen omdat het een grote en prominente concertzaal is. | |
Xa1pt | maandag 25 juni 2018 @ 19:00 |
Maar islamofobie bestaat niet hoor. | |
Ringo | maandag 25 juni 2018 @ 19:02 |
Niks aan de hand mensen! Iedereen netjes naar het midden van de weg! | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 19:10 |
Uhuh! 😂😂😂😂 | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 19:11 |
Tégen jihadistische rappers zijn in de Bataclan is islamofobisch! Tegen neonazistische bands in Auswitch zijn is racisme! | |
Ser_Ciappelletto | maandag 25 juni 2018 @ 19:17 |
Dat is geen argument. | |
Xa1pt | maandag 25 juni 2018 @ 19:19 |
Het is geen jihadistische rapper. Sorry. | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 19:25 |
Ben je nou echt zo naïef? | |
De_Onnoembare | maandag 25 juni 2018 @ 19:26 |
Nee en Salah Edin ook niet.... | |
#ANONIEM | maandag 25 juni 2018 @ 19:26 |
Nee, jij wringt je in een rare bocht. Je trekt namelijk een kromme vergelijking. Je kunt een samenleving namelijk maar volgens één systeem inrichten. Dat systeem is seculier of niet. Er bestaan niet allerlei systemen naast elkaar. Gelukkig niet, want dan zouden groepjes gelovigen (moslims, christenen) overal hun eigen wetten en regels in het leven kunnen roepen. In deze wijk gelden de regels uit de Bijbel, in deze buurt geldt de Sharia.... Er is dus maar één systeem om een samenleving in te richten, terwijl je uit vele duizenden werkgevers kunt kiezen. En wat figuren als de jihad-rapper betreft: als het systeem ze niet zint, kunnen ze vertrekken naar een land waar wél een systeem van kracht is dat hen zint. En de wijze waarop we onze samenleving inrichten is het gevolg van een democratisch proces. Voor welke werkgever jij werkt, heeft niks met democratie of een stembusgang te maken. | |
#ANONIEM | maandag 25 juni 2018 @ 19:29 |
Islamofobie is een modewoord dat verder nergens op slaat. Elke vorm van kritiek op de islam krijgt het label "fobie", wat letterlijk irrationele angst betekent. Door alle kritiek op de radicale islam zo te framen, hoef je geen inhoudelijke discussie aan. Wrijf mensen een fobie aan, liefst nog even met zoiets als racisme, nationalisme of iets dergelijks erbij en je bent klaar. | |
#ANONIEM | maandag 25 juni 2018 @ 19:33 |
Uiteraard is de locatie bewust gekozen; provoceren is een doel op zich voor rappers als Médine. Vergelijk met maar het Marokkaanse straattuig dat een paar jaar geleden Dodenherdenking verstoorde en met kransen voetbalde. Gevolgd door poco's die Marokkaanse vlaggen gingen ophangen bij de Dodenherdenking en die een massale Marokkaanse betrokkenheid suggereerden bij onze bevrijding. Médine wil ook graag provoceren. De albumtitel Jihad, het zwaard en het brengen van die antisemitische groet zijn daar voorbeelden van. En kennelijk werkt de Bataclan daar graag aan mee. De brede maatschappelijke weerstand in Frankrijk - in dit topic bijna stelselmatig genegeerd - doet er niet toe. | |
Cause_Mayhem | maandag 25 juni 2018 @ 19:45 |
Het is aan bataclan zelf om dit te beslissen. Persoonlijk vind ik het een wat ongepaste keuze, om me maar netjes uit te drukken. Maar zou ik niet aan hun vrijheid tot keuze willen tornen. | |
Szikha2 | vrijdag 29 juni 2018 @ 12:42 |
Er is altikd ophef maar dit keer nog meer dan normaal. Opnieuw ophef. Het gaat om deze clip waarin geschoten wordt en kleine kinderen pistolen in de hand hebben: Vandaag is er een demonstratie tegen optreden medine in bataclan. | |
Szikha2 | zondag 23 september 2018 @ 16:41 |
Medine treedt niet opBron: https://www.rtlnieuws.nl/(...)treden-rapper-medine |