abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_179961304
quote:
Van Aartsen onderzoekt samenwerking met salafisten
Door VAN ONZE VERSLAGGEVERS
2 uur geleden in BINNENLAND

AMSTERDAM - Amsterdam gaat onderzoeken hoe de gemeente op velerlei vlak structureel kan samenwerken met orthodoxe instanties, zoals salafistische moskeeën. Raadsleden botsen hard met waarnemend burgemeester Van Aartsen over diens voorgestelde aanpak voor het de-radicaliseringsbeleid.

Van Aartsen stuurde gisteren een brief aan de gemeenteraad waarin hij ingaat op de voortgang van verbeteringen die moesten worden doorgevoerd op de afdeling Radicalisering en Polarisatie. De bedrijfsvoering en integriteit waren daar niet op orde, bleek na het ontslag van programmamanager Saadia Ait-Taleb.

Van Aartsen, die in zijn ambtsperiode in Den Haag de radicale As-Soennah moskee omarmde en subsidie gaf, voelt zich gesteund door aanbevelingen van wetenschappers, zoals hoogleraar terreurstudies Beatrice de Graaf.

„Een pragmatische benadering in de omgang met religieuze organisaties biedt, aldus de onderzoekers, méér mogelijkheden voor structurele samenwerking met genoemde organisaties”, aldus Van Aartsen. Het gaat dan niet alleen om bestrijding van radicalisering. „Beter is om een positieve, omvattende agenda op te stellen met uiteenlopende, ook positieve, punten.” Eerder zei Van Aartsen al dat de gemeente salafistische jongeren ’de hand moet reiken’.

De raad schrikt over het voornemen tot samenwerken met salafisten. CDA’er Diederik Boomsma schoot gisteren uit zijn slof toen hij de brief las. „Na de laatste vergadering met burgemeester Van Aartsen over dit debacle was ik niet gerust over het verdere verloop. Maar ik ben nu geschokt. Ik vind het zwak, licht, deels ambtelijk geneuzel, en wat betreft belangrijke kernpunten zie ik die helemaal niet terug”, aldus de christendemocraat.

Nauwelijks reflectie

„Ik zie nog steeds nauwelijks reflectie over waarom jarenlang niet is gehandeld na waarschuwingen voor vriendjespolitiek en belangenverstrengeling. Nu lijkt het of het probleem juist is dat we niet goed samenwerken met orthodoxe moslims.”

VVD’er Marianne Poot wil niet dat er een samenwerking wordt opgetuigd met salafistische organisaties. „Die keren zich af van onze samenleving. Daar is geen basis om mee samen te werken.” Ze vindt in de brief van Van Aartsen veel zaken missen. „Bijvoorbeeld over het begeleiden van ouders of scholen als kinderen radicaliseren. En ik wil nadrukkelijker aandacht voor de repressieve kant.”

Forum voor Democratie-voorvrouw Annabel Nanninga zet ook grote vraagtekens. „Het lijkt verdacht veel op de mislukte aanpak van Van Aartsen in Den Haag met de radicale As-Soennahmoskee”, zegt ze. „Die moskee was laatst nog in het nieuws: het bleek dat ze buitenlands geld ontvingen en vrouwenbesnijdenis predikten. Heel gek, maar het handreiken en bruggenbouwen leek niet te hebben geholpen.”

Coalitiepartij D66 zegt dat je met salafisten moet praten om de signalen van radicalisering te kunnen verzamelen, aldus Reinier van Dantzig. „Radicalisering heeft vele vormen, maar op dit moment zit de grootste zorg bij de radicale islam. Laten we eerlijk zijn dat daar gewoon een duidelijke link met de islam is en we de religieuze component dus niet kunnen negeren. Wil je radicalisering goed bestrijden zal je netwerken binnen moskeeën moeten hebben, ook salafistische. Maar belangrijk is dat we daar niet naïef in zijn en vooraf duidelijk stellen dat samenwerking nooit mag leiden tot het afbreken van de vrijheden die wij in Nederland voorstaan.”

Onder de radar

De PvdA laat bij monde van fractievoorzitter Sofyan Mbarki weten dat het ’onderzoeken van samenwerking nooit kwaad kan in dit dossier’. „Wat we niet moeten doen is groepen negeren. En juist als je je zorgen maakt zul je contact moeten houden en regelmatig op bezoek gaan en ze uitnodigen. Ik zou me juist zorgen maken als groepen die benaderd worden onder de radar willen blijven.”

SP’er Nicole Temmink zegt niet te willen samenwerken met salafistische moskeeën, maar pleit wel voor het ’contact maken’. „Contact maken is wel echt iets anders dan een samenwerking aangaan.”
Onder het aloude kopje "repressieve tolerantie" wrs wil waarnemend burgemeester Van Aartsen samenwerking met ultra-orthodoxe islamieten onderzoeken. Als één van de lessen die men trekt uit het debacle rondom Saadia Ait-Taleb. Hierin wordt hij o.a. gesteund door hoogleraar terreurstudies Beatrice de Graaf, bekend van radio en tv.

Meeste partijen in de gemeenteraad zijn ronduit afwijzend tot kritisch omtrent dit plan. Zoals een bepaald raadslid opmerkt werkte dit uiteindelijk bij de As-Soennah moskee, in de vorige standplaats van Van Aartsen, Den Haag, ook niet echt deradicaliserend, aangezien deze moskee onlangs nog in het nieuws was vanwege de financiering uit het Midden-Oosten en vanwege het feit dat men doodleuk vrouwenbesnijdenis aanprijst.

"Repressieve tolerantie" is wat mij betreft altijd een pragmatisch middel om maatschappelijke kritiek om te buigen in constructivisme, maar wrs geldt dat niet bij stromingen die te radicaal en te afwijzend staan tov de samenleving. Stel er staat een groep nationaal-socialisten op in NL die met allerlei antidemocratische en genocidale plannen rondloopt, ga je die dan ook op een dergelijke methode trakteren of ga je die gewoon bestrijden??? Ik denk dat laatste.

De vraag blijft die dus al vaker gesteld werd: hoe pak je het groeiend salafisme aan?

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2018 11:05:10 ]
I´m back.
pi_179961436
Ben blij dat van Aartsen in Amsterdam zit. Deze zelfde klapmongool heeft Den Haag al genoeg verkloot en zie het resultaat.
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams

[ Bericht 0% gewijzigd door admiraal_anaal op 22-06-2018 09:45:47 ]
  vrijdag 22 juni 2018 @ 09:36:01 #3
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_179961490
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 09:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ben blij dat van Aartsen in Amsterdam zit. Deze zelfde klapmongool heeft Den Haag al genoeg verkoopt en zie het resultaat.
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams
Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?
Scratch a liberal and you will find a fascist
  vrijdag 22 juni 2018 @ 09:41:48 #4
471419 Otger
Reconquista
pi_179961584
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?
Gewoon een typische babyboomer.
  vrijdag 22 juni 2018 @ 09:43:44 #5
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_179961604
Met mensen zoals Van Aartsen in je stadsbestuur heb je geen salafisten meer nodig.
pi_179961659
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?
Sowieso had/heeft hij een goede vriendschap met Arnoud van Doorn, die klapjosti van Partij van de Eenheid dus ik kijk er niet van op.
pi_179961670
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 09:47 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Sowieso had/heeft hij een goede vriendschap met Arnoud van Doorn, die klapjosti van Partij van de Eenheid dus ik kijk er niet van op.
Je bedoelt dit individu:

I´m back.
pi_179961751
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 09:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt dit individu:

[ afbeelding ]
Ja ;(
  vrijdag 22 juni 2018 @ 10:05:37 #9
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_179961859








pi_179961867
Soms lijkt het wel alsof er in Amsterdam iets door het water wordt gemengd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 22 juni 2018 @ 10:08:48 #11
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_179961900
Alles wat logisch, verstandig en normaal is, dat neemt Van Aartsen en hij doet precies het tegenovergestelde.

Die man is ziek in zijn hoofd en gevaarlijk incompetent. Het is een soort van grappig, maar ook heel triest.
pi_179962057
Landverrader eerste klas die van Aartsen bah.
Met salafisten moet je niet aan tafel, die moet je actief tegenwerken en bestrijden. Het zijn niets minder dan een stel intolerante haatbaarden die uit zijn op de ondergang van onze westerse manier van leven. Wees zo intolerant mogelijk tegenover intolerantie.
pi_179962429
whoehaha, krijgt Amsterdam nu ook een gele-hesjes brigade? Moslims, die met Oud en Nieuw de straten zogenaamd moeten beveiligen tegen wat? Tegen hun eigen reljeugd?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
pi_179962541
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 10:23 schreef p1no het volgende:
Landverrader eerste klas die van Aartsen bah.
Met salafisten moet je niet aan tafel, die moet je actief tegenwerken en bestrijden. Het zijn niets minder dan een stel intolerante haatbaarden die uit zijn op de ondergang van onze westerse manier van leven. Wees zo intolerant mogelijk tegenover intolerantie.
Toch schijnt dat niet zo'n heel effectieve methode te zijn. Waarom zou dat dan gehandhaafd moeten blijven worden?
pi_179962559
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 09:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onder het aloude kopje "repressieve tolerantie" wrs wil waarnemend burgemeester Van Aartsen samenwerking met ultra-orthodoxe islamieten onderzoeken. Als één van de lessen die men trekt uit het debacle rondom Saadia Ait-Taleb. Hierin wordt hij o.a. gesteund door hoogleraar terreurstudies Beatrice de Graaf, bekend van radio en tv.

Meeste partijen in de gemeenteraad zijn ronduit afwijzend tot kritisch omtrent dit plan. Zoals een bepaald raadslid opmerkt werkte dit uiteindelijk bij de As-Soennah moskee, in de vorige standplaats van Van Aartsen, Den Haag, ook niet echt deradicaliserend, aangezien deze moskee onlangs nog in het nieuws was vanwege de financiering uit het Midden-Oosten en vanwege het feit dat men doodleuk vrouwenbesnijdenis aanprijst.

"Repressieve tolerantie" is wat mij betreft altijd een pragmatisch middel om maatschappelijke kritiek om te buigen in constructivisme, maar wrs geldt dat niet bij stromingen die te radicaal en te afwijzend staan tov de samenleving. Stel er staat een groep nationaal-socialisten op in NL die met allerlei antidemocratische en genocidale plannen rondloopt, ga je die dan ook op een dergelijke methode trakteren of ga je die gewoon bestrijden??? Ik denk dat laatste.

De vraag blijft die dus al vaker gesteld werd: hoe pak je het groeiend salafisme aan?
Je "nauwelijks reflectie" alinea's staan dubbel in je OP.


Die van Aartsen laat zich wel erg vaak horen voor een interim burgemeester. Misschien moet ie er maar eens voor zorgen dat zaken normaal blijven doorlopen zonder een totaal eigen beleid uit te rollen.


Ik vind het lastig om voor te stellen dat deze man een VVDer is.
pi_179962686
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 11:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Toch schijnt dat niet zo'n heel effectieve methode te zijn. Waarom zou dat dan gehandhaafd moeten blijven worden?
Niet? Het kan in ieder geval nooit minder effectief zijn dan het knuffelbeleid van de afgelopen 30 jaar.
  vrijdag 22 juni 2018 @ 11:10:38 #17
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_179962697
quote:
„Een pragmatische benadering in de omgang met religieuze organisaties biedt, aldus de onderzoekers, méér mogelijkheden voor structurele samenwerking met genoemde organisaties”,
Ligt het aan mij, of is dit een betekenisloze zin? Pragmatisch omgaan met een organisatie betekent dat je beter samenwerkt met die organisatie. Samenwerkt. Ja, dat is nogal een open deur. De vraag is of je moet WILLEN samenwerken met Salafisten, want ze zitten daar om hun eigen agenda te bevorderen. Deze 'wetenschapper' schaatst dus eigenlijk om het centrale punt heen.
quote:
Het gaat dan niet alleen om bestrijding van radicalisering. „Beter is om een positieve, omvattende agenda op te stellen met uiteenlopende, ook positieve, punten.”
Dit is ook onzinpraat. Hoe kun je een positieve agenda opstellen met een groep die zich afkeert van de samenleving, openlijk antisemitisch en racistisch is? Positief in welke zin?

Je gaat toch ook niet samenwerken met de KKK om radicalisering van leden te voorkomen? De organisatie is kwaadaardig. Daar valt niets aan te redden.
pi_179962941
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 11:10 schreef p1no het volgende:

[..]

Niet? Het kan in ieder geval nooit minder effectief zijn dan het knuffelbeleid van de afgelopen 30 jaar.
Wat juist vrij effectief is gebleken.
pi_179962993
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 11:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ligt het aan mij, of is dit een betekenisloze zin? Pragmatisch omgaan met een organisatie betekent dat je beter samenwerkt met die organisatie. Samenwerkt. Ja, dat is nogal een open deur. De vraag is of je moet WILLEN samenwerken met Salafisten, want ze zitten daar om hun eigen agenda te bevorderen. Deze 'wetenschapper' schaatst dus eigenlijk om het centrale punt heen.

[..]

Dit is ook onzinpraat. Hoe kun je een positieve agenda opstellen met een groep die zich afkeert van de samenleving, openlijk antisemitisch en racistisch is? Positief in welke zin?

Je gaat toch ook niet samenwerken met de KKK om radicalisering van leden te voorkomen? De organisatie is kwaadaardig. Daar valt niets aan te redden.
Als je kunt voorkomen dat de KKK zich steeds meer tegen je keert, zich isoleert en ingraaft en met molotovcocktails gooit dan lijkt me dat iets om op in te zetten.
  vrijdag 22 juni 2018 @ 11:30:14 #20
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_179963028
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 11:03 schreef Luckyseven het volgende:

[..]
...

Ik vind het lastig om voor te stellen dat deze man een VVDer is.
Niet lid worden van de partij waarmee je de beste baantjes denkt te kunnen gaan scoren. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_179963114
Wanneer komt de nieuwe burgemeester? Me dunkt dat het hoog tijd word
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 22 juni 2018 @ 11:42:38 #22
74056 crew  ToT
pi_179963261
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 10:52 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
whoehaha, krijgt Amsterdam nu ook een gele-hesjes brigade? Moslims, die met Oud en Nieuw de straten zogenaamd moeten beveiligen tegen wat? Tegen hun eigen reljeugd?
:N Oranje hesjes.



https://www.express.co.uk(...)IS-refugees-migrants

Hoewel, die voorop; is dat een geel hesje? De leider van het team? :P
pi_179963301
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 11:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Toch schijnt dat niet zo'n heel effectieve methode te zijn. Waarom zou dat dan gehandhaafd moeten blijven worden?
En dus moeten we hun gedrag gaan faciliteren?
Dat heeft men in de begintijd ook met Hitler geprobeerd. geef ze een vinger en ze nemen een hand. het zal nooit genoeg zijn. het blijft simpel, salafisten zijn hier alleen om te profiteren van onze welvaartstaat, voor de rest moeten ze absoluut niets hebben van westerse waarden en normen. Die verafschuwen ze, laat ze dus lekker opdonderen naar een islamitisch land.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_179963381
Alsof je met Nazi's gaat samenwerken tegen Jodenvervolging.

Ja, ik ben af.
pi_179963525
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 11:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En dus moeten we hun gedrag gaan faciliteren?
Dat heeft men in de begintijd ook met Hitler geprobeerd. geef ze een vinger en ze nemen een hand. het zal nooit genoeg zijn. het blijft simpel, salafisten zijn hier alleen om te profiteren van onze welvaartstaat, voor de rest moeten ze absoluut niets hebben van westerse waarden en normen. Die verafschuwen ze, laat ze dus lekker opdonderen naar een islamitisch land.
Tja, zolang ze dat niet doen kun je verschillende dingen doen.

1) Repressief beleid voeren met als gevolg dat de situatie verslechtert.

2) Pragmatischer te werk gaan en een Molenbeek of een banlieu voorkomen.

Als je voor optie 1 gaat, prima, maar dan moeten we ook niet klagen de komende jaren.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')