abonnement Unibet Coolblue
pi_179938911
Benieuwd wat anderen van dit uiterst Hollandsch Dilemma denken.

Twee vrienden geven een uitje cadeau aan iemand. Het is in een stad op 2 uur rijden en met overnachting. De overnachting is gratis omdat een kennis daar woont. Cadeau wordt gegeven met de mededeling: "we gaan naar [voorstelling] in [stad] en overnachten!"

Tijdens het uitstapje gaan ze uit eten, naar de voorstelling en drinken koffie en ontbijt. Achteraf krijgt de jarige ook het verzoek te betalen: diner en voorstelling waren het cadeau, maar ook ¤17 voor de autorit en ¤18 voor overige kosten. Vooraf was hier geen duidelijkheid over gecreëerd.

Natuurlijk valt niemand een buil aan ¤35. Maar is het terecht of onterecht om de jarige achteraf te vragen om mee te betalen in deze mate?
pi_179938993
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:07 schreef Gerlak1238 het volgende:
Natuurlijk valt niemand een buil aan ¤35. Maar is het terecht of onterecht om de jarige achteraf te vragen om mee te betalen in deze mate?
Kinderachtig is het. Niets meer en niets minder. Of noem het slechte communicatie. Als was tevoren aangekondigd was het nog op het randje vind ik. Maar wie ben ik?
  donderdag 21 juni 2018 @ 10:15:37 #3
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_179939023
Wow. dat is wel heel sneu, voor die paar euro.

Ik ben laatst voor mijn verjaardag door vrienden meegenomen op een verrassingsweekend naar Brussel. Van A tot Z verzorgd, ik mocht nergens voor betalen. En zo hoort het als je een cadeau geeft, dan ga je niet achteraf aftrekposten opgooien.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 21 juni 2018 @ 10:16:16 #4
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_179939028
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:13 schreef nanuk het volgende:
Kinderachtig is het. Niets meer en niets minder.
Dit inderdaad. Als je dan toch een wat duurder cadeau geeft, ga dan niet krenterig doen over de laatste paar tientjes.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_179939049
quote:
10s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:15 schreef Copycat het volgende:
Wow. dat is wel heel sneu, voor die paar euro.

Ik ben laatst voor mijn verjaardag door vrienden meegenomen op een verrassingsweekend naar Brussel. Van A tot Z verzorgd, ik mocht nergens voor betalen. En zo hoort het als je een cadeau geeft, dan ga je niet achteraf aftrekposten opgooien.
Dit.

TS heeft allemaal Braddies als vrienden.
  donderdag 21 juni 2018 @ 10:19:28 #6
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_179939067
And so is the past
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:19:44 #7
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939072
Wacht, wat? Dus iemand krijgt een cadeau, er wordt vanalles gedaan, en vervolgens wordt ACHTERAF de ontvanger van het cadeau voor het blok gezet met de mededeling dat de organisatoren 35 euro van hem moeten ontvangen?

Dus hij krijgt een 'cadeau' waar hij vervolgens zelf aan moet mee betalen, en dat wordt hem achteraf even voorgeschoteld?

:D :D :D 8)7 Dat is echt van de zotte.

Ten eerste, het is een CADEAU.
Ten tweede, zeg het dan vooraf (ALS je het dan zegt, maar eigenlijk zou je je kapot moeten schamen dat je het uberhaupt durft voor te stellen)
Ten derde, zijn die 35 euro écht zó'n issue? want het zijn een paar grijpstuivers.

Als IK de ontvanger was geweest van dit cadeau, dan had ik lachend die 35 euro betaald, en daarna nooit meer iets gedaan met die 'vrienden'. Niet vanwege die 35 euro, maar vanwege de manier waarop.

Wat is dit ontzettend kansloos zeg :D
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939077
"Hier heb je een cadeau, maar wil je wel even zelf 10% van de kosten betalen?" Dat is de samenvatting. Dat is toch gewoon raar.
pi_179939083
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:07 schreef Gerlak1238 het volgende:
Benieuwd wat anderen van dit uiterst Hollandsch Dilemma denken.

Twee vrienden geven een uitje cadeau aan iemand. Het is in een stad op 2 uur rijden en met overnachting. De overnachting is gratis omdat een kennis daar woont. Cadeau wordt gegeven met de mededeling: "we gaan naar [voorstelling] in [stad] en overnachten!"

Tijdens het uitstapje gaan ze uit eten, naar de voorstelling en drinken koffie en ontbijt. Achteraf krijgt de jarige ook het verzoek te betalen: diner en voorstelling waren het cadeau, maar ook ¤17 voor de autorit en ¤18 voor overige kosten. Vooraf was hier geen duidelijkheid over gecreëerd.

Natuurlijk valt niemand een buil aan ¤35. Maar is het terecht of onterecht om de jarige achteraf te vragen om mee te betalen in deze mate?
Niet alleen onterecht, maar vooral onbeschoft. Geef dan niks.
Ergens is het ook wel zielig als je op deze manier iemand iets kado wilt doen.
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:23:09 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939146
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:20 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Niet alleen onterecht, maar vooral onbeschoft. Geef dan niks.
Ergens is het ook wel zielig als je op deze manier iemand iets kado wilt doen.
En dan ook 18 euro voor 'overige kosten' he :D De overnachting is al gratis, dus die vriend betaald of een deel van die voorstelling zelf, of een deel van het eten.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe goedkoper ik het vind :D Wat een kansloze lui, sorry dat ik het zeg. En dan voor 35 euro he :D

Als je die 35 euro met zn 2en betaald betalen die 'vrienden' per persoon 17,50. Blijkbaar is die vriendschap die 17,50 extra niet waard :')

Ik kan er niet over uit hoe treurig dit is :')

Overigens vermoed ik dat TS óf de jarige is, óf een van die 2 vrienden die zelf nattigheid voelt over dat dit dus niet kan :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939180
nee, dit kun je echt niet achteraf gaan vragen
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_179939191
Nee, gelukkig echt "asking for a friend" (de jarige in dit geval) die het dilemma met mij deelt.
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:27:59 #13
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939229
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:25 schreef Gerlak1238 het volgende:
Nee, gelukkig echt "asking for a friend" (de jarige in dit geval) die het dilemma met mij deelt.
Ik zou persoonlijk, wat ik al zei, die 35 euro lachend betalen en dan nóóit meer iets doen voor die 'vrienden', en ALS ik dat dan zou doen (maar dat doe ik niet), dan zou ik wel zeggen dat ik nu X bedrag krijg.

Achteraf natuurlijk.

Maar nee, ik zou nooit meer iets voor die lui doen/organiseren/whatever.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939248
Ken toch neet!
Maar echt he. Ik zou wel betalen want 35 euro is me geen drama waard, maar de volgende keer zou ik mooi met iemand anders iets gaan doen op mijn verjaardag.
pi_179939268
Enige manier waarop ik dit te verantwoorden zou vinden is als vrienden zeggen: Joh we willen je heel graag meenemen naar dit en dat en we betalen zus en zo, maar we zijn platzak dus vind je het ok als je wel meebetaalt aan het vervoer en eventuele extra dingen die we doen?
pi_179939289
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:31 schreef Gerlak1238 het volgende:
Enige manier waarop ik dit te verantwoorden zou vinden is als vrienden zeggen: Joh we willen je heel graag meenemen naar dit en dat en we betalen zus en zo, maar we zijn platzak dus vind je het ok als je wel meebetaalt aan het vervoer en eventuele extra dingen die we doen?
als je dit vooraf zo brengt is het wat anders, maar alsnog vrij pauper..
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_179939292
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:23 schreef CoolGuy het volgende:
En dan ook 18 euro voor 'overige kosten' he De overnachting is al gratis, dus die vriend betaald of een deel van die voorstelling zelf, of een deel van het eten.
Er is koffie gedronken, ontbijt/lunch en drankjes na de voorstelling. Dat zijn de overige kosten.
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:32:23 #18
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939295
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:31 schreef Gerlak1238 het volgende:
Enige manier waarop ik dit te verantwoorden zou vinden is als vrienden zeggen: Joh we willen je heel graag meenemen naar dit en dat en we betalen zus en zo, maar we zijn platzak dus vind je het ok als je wel meebetaalt aan het vervoer en eventuele extra dingen die we doen?
Nee, dan moeten die vrienden namelijk maar iets bedanken wat ze wél kunnen betalen. Het gaat niet om het cadeau op zich, het gaat er om dat ze de moeite nemen iets te willen doen voor je verjaardag. Dat kan ook bij wijze van een ijs eten zijn als dat het enige is wat ze kunnen betalen.

Maar dit wat deze 2 lui doen kan écht écht écht niet, ook niet in het door jou voorgestelde scenario.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939306
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:32 schreef Gerlak1238 het volgende:

[..]

Er is koffie gedronken, ontbijt/lunch en drankjes na de voorstelling. Dat zijn de overige kosten.
Tering he :')
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:33:21 #20
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939311
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:32 schreef Gerlak1238 het volgende:

[..]

Er is koffie gedronken, ontbijt/lunch en drankjes na de voorstelling. Dat zijn de overige kosten.
Dat zeg ik. Die gozer heeft zijn eigen versnaperingen betaald. Kansloos. Dat is geen cadeau.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939314
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:32 schreef Gerlak1238 het volgende:

[..]

Er is koffie gedronken, ontbijt/lunch en drankjes na de voorstelling. Dat zijn de overige kosten.
en jarige heeft niet uit zichzelf ergens iets betaalt, of een rondje gegeven ofzo?
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_179939332
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:33 schreef gianni61 het volgende:

[..]

en jarige heeft niet uit zichzelf ergens iets betaalt, of een rondje gegeven ofzo?
Nee. Dat zou inderdaad de wat leukere manier zijn om iets bij te dragen - vrijwllig!
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:37:19 #23
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939354
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:34 schreef Gerlak1238 het volgende:

[..]

Nee. Dat zou inderdaad de wat leukere manier zijn om iets bij te dragen - vrijwllig!
Dat ligt er aan hoe het daadwerkelijk naar de jarige gebracht is. ALS het verhaal was dat ze naar een voorstelling gingen + overnachting + versnaperingen, dan kun je het echt niet maken om achteraf ineens geld te claimen.

Als dat die versnaperingen NIET bij het cadeau hoorden, dan hadden ze dat vooraf moeten zeggen in plaats van achteraf, maar dan nog praten we over 17,50 per persoon. Dat is geen wereldbedrag en de enige reden dat ze er een overnachting bij hebben is omdat een van die gasten daar woont en ze dus bij hem blijven slapen.

Nee sorry, ik blijf het kansloos vinden.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939389
Tsja ik ook, absoluut niet wat ik me voorstel bij gastvrijheid. En zou zeker die 17,50 met mijn andere cadeaugever oppakken en het niet eens durven vragen.

Het cadeau is gegeven met de mededeling: we gaan naar voorstelling X in stad Y en overnachten!
Op het moment van ontvangen ga je natuurlijk niet vragen naar details of dat inclusief vervoer en koffie is :')
  donderdag 21 juni 2018 @ 10:42:08 #25
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_179939409
Dat is wel karig _O-. Gewoon alles of niets hoor, niet zo'n sneue naberekening die gewoon een domper op het gehele kado geeft.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 10:45:01 #26
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939452
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:40 schreef Gerlak1238 het volgende:
Tsja ik ook, absoluut niet wat ik me voorstel bij gastvrijheid. En zou zeker die 17,50 met mijn andere cadeaugever oppakken en het niet eens durven vragen.

Het cadeau is gegeven met de mededeling: we gaan naar voorstelling X in stad Y en overnachten!
Op het moment van ontvangen ga je natuurlijk niet vragen naar details of dat inclusief vervoer en koffie is :')
Nee, toegegeven dat ik wel de portomonnee had getrokken om mee te betalen (dat heb ik ook gedaan op mijn vrijgezellenfeest en toen werd ik eigenlijk min of meer bedreigd dat als ik ook maar een euro zou mee betalen mijn feestje zou eindigen op de 1e hulp :') ) maar, ACHTERAF met zoiets komen vind ik echt heel erg treurig.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939626
Maar dan de vervolgvraag: wat zouden jullie doen als dit gebeurt?

Voor context: dit zijn wel degelijk goede vrienden, komen wekelijks over de vloer bij elkaar, delen lief en leed, hebben in het verleden klaar gestaan voor elkaar in moeilijke tijden.
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 11:07:16 #28
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179939727
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Gerlak1238 het volgende:
Maar dan de vervolgvraag: wat zouden jullie doen als dit gebeurt?

Voor context: dit zijn wel degelijk goede vrienden, komen wekelijks over de vloer bij elkaar, delen lief en leed, hebben in het verleden klaar gestaan voor elkaar in moeilijke tijden.
Dit zijn geen goede vrienden voor die 17,50. Je leert je vrienden pas echt kennen zodrs het over geld gaat en zie hier.

Ik heb al gezegd wat ik zou doen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179939784
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Gerlak1238 het volgende:
Maar dan de vervolgvraag: wat zouden jullie doen als dit gebeurt?

Voor context: dit zijn wel degelijk goede vrienden, komen wekelijks over de vloer bij elkaar, delen lief en leed, hebben in het verleden klaar gestaan voor elkaar in moeilijke tijden.
Hoe oud zijn die vrienden dan?
pi_179939856
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Gerlak1238 het volgende:
Maar dan de vervolgvraag: wat zouden jullie doen als dit gebeurt?

Voor context: dit zijn wel degelijk goede vrienden, komen wekelijks over de vloer bij elkaar, delen lief en leed, hebben in het verleden klaar gestaan voor elkaar in moeilijke tijden.
voor de context: hebben al deze mensen een minimuminkomen?
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_179939884
Ik zou ze uitlachen en niet betalen, tenzij ze er echt moeilijk over gaan doen. En het zouden geen vrienden meer zijn.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
  donderdag 21 juni 2018 @ 11:17:02 #32
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_179939903
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:13 schreef gianni61 het volgende:

[..]

voor de context: hebben al deze mensen een minimuminkomen?
Dan nog, dan geef je een cadeau wat je je wel kan veroorloven.

Sterker nog, als de jarige van een minimum moet rondkomen kan 35 euro er hard inhakken.
And so is the past
pi_179939947
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Gerlak1238 het volgende:
Maar dan de vervolgvraag: wat zouden jullie doen als dit gebeurt?

Voor context: dit zijn wel degelijk goede vrienden, komen wekelijks over de vloer bij elkaar, delen lief en leed, hebben in het verleden klaar gestaan voor elkaar in moeilijke tijden.
Ik zou het betalen, en ik zou dan zorgen dat ik in het vervolg overal van te voren afspraken over maak als het om geld gaat.
  donderdag 21 juni 2018 @ 11:46:28 #34
304935 -Miauw-
Maar ik rook niet!
pi_179940324
Wat walgelijk :')

Ik had betaald en daarna bedankt. Treurig.
With the stars as her umbrella
pi_179940360
Only in Holland _O_
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 21 juni 2018 @ 11:56:36 #36
408813 crew  trein2000
pi_179940483
Paupers gonna pauper.
Eens met coolguy, betalen en nooit meer iets mee afspreken. :W
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_179940757
Deels eens met CoolGuy - compleet kansloos maar ik zou niet hierdoor contact verbreken.

Ik maak lachend dat geld over, vind het sneu dat mensen zo op de centen zitten en zal me hier ook best aan ergeren. Waarna ik mijzelf gelukkig prijs dat ik me niet druk maak, of hoef te maken, over zulke pietluttige dingen.
pi_179941034
Ik zou minstens om een specificatie vragen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_179941079
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Gerlak1238 het volgende:
Maar dan de vervolgvraag: wat zouden jullie doen als dit gebeurt?

Voor context: dit zijn wel degelijk goede vrienden, komen wekelijks over de vloer bij elkaar, delen lief en leed, hebben in het verleden klaar gestaan voor elkaar in moeilijke tijden.
Gewoon betalen en accepteren dat mijn vrienden (wellicht) anders zijn dan ik.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_179941774
Daarom heb ik dus geen vrienden. Kosten je alleen maar geld.
pi_179941894
Als je als cadeau uitgenodigd wordt, hoor je geen rekening gepresenteerd te krijgen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_179943163
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 10:31 schreef Gerlak1238 het volgende:
Enige manier waarop ik dit te verantwoorden zou vinden is als vrienden zeggen: Joh we willen je heel graag meenemen naar dit en dat en we betalen zus en zo, maar we zijn platzak dus vind je het ok als je wel meebetaalt aan het vervoer en eventuele extra dingen die we doen?
Als je (bijna) platzak bent, dan ga je niet zo'n cadeau geven. Dan zeg je dat tegen je kameraad dat je iets in gedachten hebt, maar er nog even voor moet sparen.
pi_179946374
sigaar uit eigen doos dus.
treurige kutvrienden die dat doen.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
  donderdag 21 juni 2018 @ 17:59:48 #44
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_179946815
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:19 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Ik zou het betalen, en ik zou dan zorgen dat ik in het vervolg overal van te voren afspraken over maak als het om geld gaat.
Precies. Vind dat mensen een tikkie overdrijven in dit topic. Sommige mensen hebben gewoon een slecht gevoel voor wat gangbaar is qua geldzaken. Daar hoef je niet een hele vriendschap voor op te zeggen toch? :')
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_179947401
Als je 2 uur rijden niet in je uppie kan betalen qua benzine dan is je financiën niet van dien orde dat je in staat bent om een auto te bezitten.

Ergo: die lul zou ik schrappen van mn vriendenlijst en verzoeken zijn auto van de hand te doen.

Komop zeg, bijdrage aan de benzine :')
Doe even normaal :')
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_179947813
Slaat nergens op dat ze achteraf met een rekening komen voor koffie, ontbijt en benzine. En de overnachting was al gratis. Dus eigenlijk heeft 'ie alleen de voorstelling en het diner gekregen. Dat kan wel, maar zeg dat dan van te voren. Zeg dan niet: "we gaan naar [voorstelling] in [stad] en overnachten!"
in a crowd you lose humanity
pi_179949112
Ik had een btw-bonnetje gevraagd om de sneuheid van de situatie nóg ongemakkelijker te maken.
-nee-
  donderdag 21 juni 2018 @ 22:52:07 #48
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_179956029
quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 18:30 schreef vosss het volgende:
Als je 2 uur rijden niet in je uppie kan betalen qua benzine dan is je financiën niet van dien orde dat je in staat bent om een auto te bezitten.

Ergo: die lul zou ik schrappen van mn vriendenlijst en verzoeken zijn auto van de hand te doen.

Komop zeg, bijdrage aan de benzine :')
Doe even normaal :')
Meebetalen aan benzine vind ik niet eens zo erg, maar wel in dit voorbeeld.
Kom op, je geeft iets kado ver weg, laat m dan niet zelf zn reis erheen betalen :(

Als ze gezamenljk met zn drietjes een weekendje weg te gaan, dan vind ik het alweer anders om de benzine te delen. Want dat zou kunnen betekenen anders dat degene met de auto de kosten moet betalen, en de andere 2 profiteren. Als dat steeds het geval is, vind ik een bijdrage niet raar. Als het over en weer gaat, zou je mij nooit horen vragen naar die bijdrage.

En nee, dan heb je het niet over een ritje van 20km.
pi_179956283
Stel voor om bij de volgende trip de benzine te betalen en laat het er voor nu bij zitten?
dag
pi_179959372
quote:
9s.gif Op donderdag 21 juni 2018 17:59 schreef Faux. het volgende:

[..]

Precies. Vind dat mensen een tikkie overdrijven in dit topic. Sommige mensen hebben gewoon een slecht gevoel voor wat gangbaar is qua geldzaken. Daar hoef je niet een hele vriendschap voor op te zeggen toch? :')
Heb je het wel goed gelezen. Vriend krijgt cadeau en krijgt achteraf het verzoek om bij te leggen.
Geef dan geen cadeau.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')