De zogenaamd kritische denkers die eigenlijk vooral zo 'kritisch zijn' omdat ze door zich een minder populaire mening aan te meten ook speciaal en intelligent wanen. Argumenten worden niet op de inhoud beoordeelt maar in hoeverre ze ingaan tegen de meest gedeelde mening. Dan heb je bij voorbaat al verloren.quote:Op donderdag 21 juni 2018 10:47 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat er nog mensen zijn als Kapitein Scheurbuik, die niet alles klakkeloos overnemen wat ze lezen op internet, maar ook zelf even wat naslagwerk doen.
Nou, ik heb geloof ik 3 delen lang gevraagd naar waar dan in de media is aangegeven dat die weg afgesloten was en welke getuigen dat dan zeggen, daar is tot op heden geen antwoord op gekomen. Daarentegen heb ik wel 4 bronnen (officiele bronnen en getuigen, dus niet de verslaggever van het lokale suffertje) die het tegendeel beweren.quote:Op donderdag 21 juni 2018 10:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, hoe houd je het vol.
Er is in de media, op diverse plaatsen, geschreven dat de weg afgesloten is geweest. Ook aan de hand van ooggetuigen. En dat de weg 'eerder was opengesteld' dan geplanned. Ook deel van het onderzoek door het OM. Zaken die jij continu blijft negeren om jouw versie van de werkelijkheid maar overeind te kunnen houden.
Meer tekst maakt je verhaal niet beter.quote:Op donderdag 21 juni 2018 10:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou, ik heb geloof ik 3 delen lang gevraagd naar waar dan in de media is aangegeven dat die weg afgesloten was en welke getuigen dat dan zeggen, daar is tot op heden geen antwoord op gekomen. Daarentegen heb ik wel 4 bronnen (officiele bronnen en getuigen, dus niet de verslaggever van het lokale suffertje) die het tegendeel beweren.
Als je doorvraagt waar nou dat beeld vandaan komt dat de weg afgesloten was kom je uiteindelijk uit op 2 dingen:
- De directeur van PinkPop die in de hectiek heeft gezegd “ik weet niet waarom hij eerder is open gegaan”
- En een krantenartikel waarin staat dat het OM onderzoek doet naar waarom de weg eerder is opengesteld.
Nou denk ik dat de directeur op dat moment erg geschrokken was, erg veel aan zijn hoofd had en er dus vanuit was gegaan dat die weg was afgesloten, want wie gaat er in hemelsnaam met een groep op een gitaar zitten pingelen op een weg die niet is afgesloten?
En het krantenartikel daar kun je wat mij betreft helemaal niets uit afleiden. Het OM onderzoekt gewoon wat er fout is gegaan en of er strafbare feiten zijn gepleegd. Een van de vragen zal zijn: “was de weg afgesloten” en zo ja “waarom werd hij op dat moment vrijgegeven”?
Maar ik begreep dat er vandaag een eerste onderzoek is afgerond en dan zullen we meer te weten komen. Dan zullen ook jullie vast horen dat deze weg niet afgesloten is geweest, zoals in alle officiele communicatie blijkt, zoals uit de verklaringen van betrokkenen blijkt, etc.
Maar weerspreken kan je het blijkbaar niet.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Meer tekst maakt je verhaal niet beter.
Goed argument.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Meer tekst maakt je verhaal niet beter.
Niet nodig. Er staat namelijk niets nieuws in. En ook niets dat keihard bewijst wat de status van de weg was. Dus de berichtgeving over het mogelijk wel gesloten zijn van die weg, blijft relevant. En dat blijft zo totdat de onderzoeksresultaten van justitie er meer duidelijkheid over geven.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:02 schreef Montagui het volgende:
Maar weerspreken kan je het blijkbaar niet.
Zeker een goed argument.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:04 schreef PriemGirl het volgende:
Goed argument.
De weg was open *zegt de ooggetuige die daar tussen 23u a 23u30 reed met de auto....*
Ja, want dat is logisch. Een weg die heel het festival open is NA het festival alsnog afsluiten zodat er mensen op kunnen gaan zitten en hem vervolgens na 4 uur weer vrijgeven zodat de mensen die er zijn gaan zitten aangereden worden.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker een goed argument.
Op dat tijdstip, ja. Is dat bewijs dat de weg de vorige nacht ook open was? Of 2 uur na dat tijdstip?
Nee, hoor, dat ben jij.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Je houdt je krampachtig vast
Ah, had gehoopt op wat meer duidelijkheid vandaag. Blijkbaar is het toch nog geen uitgemaakte zaak of de bestuurder iets te verwijten valt.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:11 schreef Kim-Holland het volgende:
Nog niet duidelijk of verdachte drama Pinkpop voorgeleid wordt
Het is nog niet duidelijk of de verdachte van het veroorzaken van het fatale ongeval op de Mensheggerweg in Landgraaf donderdag wordt voorgeleid voor de rechter-commissaris.
Gebeurt dat niet, dan kan hij in theorie vrijkomen. Dat zegt een woordvoerder van het Openbaar Ministerie (OM). Dat besluit moet donderdag in elk geval worden genomen, omdat Danny S. (34) uit Heerlen drie dagen vastzit. De rechter-commissaris toetst doorgaans of een verdachte langer in voorarrest blijft.
Doodslag
Het OM weet nog niet of het S. gaat vervolgen wegens doodslag en driemaal poging tot doodslag, of volgens artikel 6 en/of 7 van de Wegenverkeerswet.
Het veroorzaken van een verkeersongeval met dood of letsel door schuld is strafbaar gesteld in artikel 6 en doorrijden na een ongeluk te hebben veroorzaakt in artikel 7. Het zijn allebei misdrijven.
Verlengen
De officier van justitie kan in uitzonderlijke gevallen ook eigenstandig besluiten de inverzekeringstelling van een verdachte met drie dagen te verlengen.
https://www.limburger.nl/(...)pop-voorgeleid-wordt
Dat was toch al lang duidelijk.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, had gehoopt op wat meer duidelijkheid vandaag. Blijkbaar is het toch nog geen uitgemaakte zaak of de bestuurder iets te verwijten valt.
Als het OM net zoveel verwarrende informatie krijgt als hier in het topic staat, dan snap ik het wel .quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, had gehoopt op wat meer duidelijkheid vandaag. Blijkbaar is het toch nog geen uitgemaakte zaak of de bestuurder iets te verwijten valt.
Ik denk dat er in de loop van de dag wel duidelijkheid komt..quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, had gehoopt op wat meer duidelijkheid vandaag. Blijkbaar is het toch nog geen uitgemaakte zaak of de bestuurder iets te verwijten valt.
Levert dit niet als enige duidelijkheid op dat er geen alcohol of drugs in het spel was bij bestuurder?quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, had gehoopt op wat meer duidelijkheid vandaag. Blijkbaar is het toch nog geen uitgemaakte zaak of de bestuurder iets te verwijten valt.
Dat staat er niet he. Ze zijn er alleen nog niet uit of hij 'gewoon' als een totaalmalloot heeft gereden of dat hij het zo gek heeft gemaakt dat het een bewussie was om die mensen dood te rijden.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, had gehoopt op wat meer duidelijkheid vandaag. Blijkbaar is het toch nog geen uitgemaakte zaak of de bestuurder iets te verwijten valt.
Als je iets raakt wat niet beweegt is het altijd en per definitie je eigen schuld.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:09 schreef KingRadler het volgende:
zelfs als je hard rijd en iemand zit midden op de weg dan is het nooit de schuld van de automobilist.
Jep. Als het OM al meer tijd nodig heeft, dan kunnen wij met de beperkte informatie al helemaal geen oordeel vellen.quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat was toch al lang duidelijk.
Dat ligt helemaal aan de omstandigheden.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:09 schreef KingRadler het volgende:
zelfs als je hard rijd en iemand zit midden op de weg dan is het nooit de schuld van de automobilist.
Recente rechtzaken tegen mensen die keien op de weg hebben gelegd tonen aan dat dat dus simpelweg niet waar is.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:14 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je iets raakt wat niet beweegt is het altijd en per definitie je eigen schuld.
Dat die gasten bewust een gevaarlijke situatie creëren wil niet zeggen dat je als automobilist van alle verantwoordelijkheid ontslagen bent.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Recente rechtzaken tegen mensen die keien op de weg hebben gelegd tonen aan dat dat dus simpelweg niet waar is.
En of er nu in het donker een kei of een persoon op de weg zit, je ziet ze niet. De persoon die ze daar heeft neergelegd is schuldig. In het geval van personen zijn die daar natuurlijk niet neergelegd, die zijn er zelf gaan zitten. Lijkt me dat die de hoofdverantwoordelijken zijn.
Dat zeg ik ook niet. Ik weerleg met een voorbeeld dat jouw stelling niet waar is. Daarmee zeg ik niet dat je als automobilist geen verantwoordelijkheid hebt.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat die gasten bewust een gevaarlijke situatie creëren wil niet zeggen dat je als automobilist van alle verantwoordelijkheid ontslagen bent.
Ben ik met je eens. Ja, theoretisch moet je de weg overzien binnen je stopafstand. Echter, met slecht verlichte obstakels kun je wellicht de weg wel overzien maar die obstakels niet.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik weerleg met een voorbeeld dat jouw stelling niet waar is. Daarmee zeg ik niet dat je als automobilist geen verantwoordelijkheid hebt.
En vanuit het gezichtspunt van de automobilist maakt het niet uit of er een kei of een persoon zit. Je verwacht het niet en je ziet het niet.
Dat krijg je als je doorrijdt en je pas een halve dag later meld.quote:Op woensdag 20 juni 2018 22:37 schreef sig000 het volgende:
Die arme sukkel met iets teveel haast aan de schandpaal.
Tja, zou je er zelf zin in hebben om in de media te komen om de perverse nieuwsgierigheid van sommigen te bevredigen? Ik denk dat je wel iets anders aan je hoofd hebt dan.quote:Op donderdag 21 juni 2018 13:23 schreef Loekie1 het volgende:
Vreemd dat we wel horen van de twee die net weggelopen waren, maar niet van de overigen die op de weg zaten en niet geraakt zijn. Die zullen ook wel zodanig in shock zijn dat ze niet kunnen reageren.
Of die hebben helemaal geen behoefte om dit in de media te vertellen. Heel eerlijk gezegd verbaas ik me erg over personen die net iets vreselijks hebben gezien/meegemaakt, en die dan meteen met hun kop voor de tv moeten om even te vertellen wat ze hebben gezien.quote:Op donderdag 21 juni 2018 13:23 schreef Loekie1 het volgende:
Vreemd dat we wel horen van de twee die net weggelopen waren, maar niet van de overigen die op de weg zaten en niet geraakt zijn. Die zullen ook wel zodanig in shock zijn dat ze niet kunnen reageren.
Inderdaad, hoe groot is die bak bagger die ze waarschijnlijk kunnen verwachten?quote:Op donderdag 21 juni 2018 13:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tja, zou je er zelf zin in hebben om in de media te komen om de perverse nieuwsgierigheid van sommigen te bevredigen? Ik denk dat je wel iets anders aan je hoofd hebt dan.
Maar ook niet dat jij automatisch aansprakelijk wordt gesteld. Ergo, je kunt er eigenlijk weinig van zeggen.quote:Op donderdag 21 juni 2018 12:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat die gasten bewust een gevaarlijke situatie creëren wil niet zeggen dat je als automobilist van alle verantwoordelijkheid ontslagen bent.
En dit weet je allemaal omdat je er bij was? Of schets je gewoon een van de vele mogelijke scenario’s?quote:Op donderdag 21 juni 2018 14:18 schreef eigendeegcookie het volgende:
De afterparty was net afgelopen, begreep ik, dus was t druk op de Mensheggerweg, mensen praten, zoeken hun auto, hun taxi, hun richting, hun vrienden, enz.
Dus de taxi's en de vertrekkende festivalgangers en overige weggebruikers konden enkel stapvoets rijden op het tijdstip dat het groepje dat liever nog even wou doorfeesten zich op de Mensheggerweg begaf.
Zij zagen dat de weg gezellig was, veel mensen, nauwelijks auto verkeer, er hing de sfeer van de festivalgrond, en niet de sfeer van maandagochtend in de real world.
Maar na een tijdje is de drukte opgelost, en hoeft men niet meer stapvoets te rijden, maar kennelijk deden sommigen dat toch maar wel, voor de zekerheid.
Hoe-dan-ook: het einde van de afterparty zorgde voor oponthoud en vertraging voor degenen die op tijd naar werk moesten.
Wanneer eindelijk een stuk weg zichtbaar wordt waar geen mensen lopen, ziet de man in t busje kans de vertraging een beetje in te halen.
Natuurlijk kon hij niet vermoeden dat er nog mensen zouden zitten op de weg.
nee, ik was er niet bij.quote:Op donderdag 21 juni 2018 14:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En dit weet je allemaal omdat je er bij was? Of schets je gewoon een van de vele mogelijke scenario’s?
Ze heeft het hele ongeluk niet zien gebeuren en heeft niet achterom gekeken na het ongeluk.. die is gewoon mediageil..quote:Op donderdag 21 juni 2018 13:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe groot is die bak bagger die ze waarschijnlijk kunnen verwachten?
Daarnaast is het onderzoek nog gaande, dus het advies zal ook wel geweest zijn om niet met de media te praten.
Die Lola die dat wel deed, zal ook geen verklaring hebben afgelegd bij de politie...
Bizar ook dat je niet omkijkt terwijl je wel het besef hebt dat er iets ernstigs gebeurd moet zijn, dat je zo'n reflex kunt onderdrukken, en daar ook de helderheid van geest voor hebt.quote:Op donderdag 21 juni 2018 15:11 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ze heeft het hele ongeluk niet zien gebeuren en heeft niet achterom gekeken na het ongeluk.. die is gewoon mediageil..
quote:Op donderdag 21 juni 2018 11:44 schreef MaLo het volgende:
Dat je op een weg gaat zitten als je denkt dat hij afgesloten is, ok.
Dat je op die weg blijft zitten nadat er meerdere auto's zijn langsgereden (die jou goddank wel zagen zitten), is gewoon dom.
Ook zo'n onvoorstelbare reactie, beetje zoals doorrijden na een ongeval.quote:Op donderdag 21 juni 2018 15:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bizar ook dat je niet omkijkt terwijl je wel het besef hebt dat er iets ernstigs gebeurd moet zijn, dat je zo'n reflex kunt onderdrukken, en daar ook de helderheid van geest voor hebt.
Of ze heeft wel omgekeken en was zo van de wereld dat ze geen flauw idee heeft wat ze gezien heeft, als ze daar überhaupt al zo dichtbij was als ze zelf stelt.
Net zo schuldig aan het geen hulp verlenen dus.quote:Op donderdag 21 juni 2018 15:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ook zo'n onvoorstelbare reactie, beetje zoals doorrijden na een ongeval.
Ze durfde niet om te kijken..quote:Op donderdag 21 juni 2018 15:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bizar ook dat je niet omkijkt terwijl je wel het besef hebt dat er iets ernstigs gebeurd moet zijn, dat je zo'n reflex kunt onderdrukken, en daar ook de helderheid van geest voor hebt.
Of ze heeft wel omgekeken en was zo van de wereld dat ze geen flauw idee heeft wat ze gezien heeft, als ze daar überhaupt al zo dichtbij was als ze zelf stelt.
Ja.. bovendien, ze kende die mensen, ze had er net nog mee zitten chillen.. dan ga je toch kijken hoe het met die mensen is?quote:Op donderdag 21 juni 2018 16:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Net zo schuldig aan het geen hulp verlenen dus.
Ik zie hem er ook niet vandoor gaan ofzo inderdaad.quote:Op donderdag 21 juni 2018 16:06 schreef KingRadler het volgende:
ik zie hem niet echt een gevaar voor de maatschappij gewoon vrijlaten
Heeft geen auto meerquote:Op donderdag 21 juni 2018 16:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zie hem er ook niet vandoor gaan ofzo inderdaad.
Andere generaties wel of ze filmen de boel.quote:Op donderdag 21 juni 2018 16:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja.. bovendien, ze kende die mensen, ze had er net nog mee zitten chillen.. dan ga je toch kijken hoe het met die mensen is?
Dat doorrijden kan ik nog enigszins begrijpen, waarschijnlijk gewoon in paniek/shock. Maar dat je niet eens gaat kijken hoe het met die mensen is die je kent, waar je net nog gezellig muziek mee aan het maken was?! Dat kan ik echt niet begrijpen..
Ik snap dat echt niet.. en dan in de media gaan lopen janken over hoe betrokken ze er wel niet bij was..quote:Op donderdag 21 juni 2018 16:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Andere generaties wel of ze filmen de boel.
Deze generatie gaat eerst op de telefoon kijken of ze nog wat "gemist" heeft, misschien nog een afterparty ergens...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |