Ernest Green is shown with his van Thursday, Dec. 26, 2002 in Clearwater, Fla. Having been in their shoes years ago, Green wanted to give a homeless couple a break on Christmas Eve. He picked them up panhandling in the rain outside a convenience store, took them home to dinner and gave them a place to sleep. They repaid him by stealing his van, knickknacks from his house, frozen food from his refrigerator, $80 cash and a wrapped present
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/021226/168/2xmrx.html&e=4
Doe je eens iets voor je medemens 
quote:Je kan wel merken dat de kerstdagen voorbij zijn.
Op vrijdag 27 december 2002 10:53 schreef Horny_Bjorny het volgende:
idd vieze mensen opzouten met die troep
quote:generaliserend?
Op vrijdag 27 december 2002 10:53 schreef Horny_Bjorny het volgende:
idd vieze mensen opzouten met die troep
* Marky-
op zulke opmerkingentja wat DIE daklozen deden was niet aardig nee, wordt er voor je gezorgd en bestelen ze die vent ook nog 
Maar om nou gelijk alle daklozen af te schilderen als slecht? ts ts ts
helemaal niks mis met die mensen.
quote:Ja maar ja dat 'gegeneraliseer' krijg je he met zulke stunts van zulke stumperds
Op vrijdag 27 december 2002 11:06 schreef Marky- het volgende:[..]
generaliserend?
* Marky-tja wat DIE daklozen deden was niet aardig nee, wordt er voor je gezorgd en bestelen ze die vent ook nog
Maar om nou gelijk alle daklozen af te schilderen als slecht? ts ts ts
helemaal niks mis met die mensen.
Geen goed woord voor over, je HOEFT in Nederland niet dakloos te zijn. Min of meer is het dus een keuze. Natuurlijk ligt het niet ZO eenvoudig, maar in beginsel klopt het....
Het waren gewoon kutmensen die een klotesstreek hebben geleverd...
niets met daklozen te maken... onder de huisjes bewoners zitten ook méér dan genoeg ondankbare schepsels !!! zijn wij dan ook allemaal vieze ondankbare kut huisjes bewoners ?????????
en bedankt !
quote:ik ben ook dakloos geweest.........
Op vrijdag 27 december 2002 11:10 schreef HeatWave het volgende:
Tja, dat is dus de reden dat ze van mij ook NOOIT wat krijgen. Leuk dat ze er om vragen, maar als ze de kans zouden krijgen zouden ze het ook gewoon stelen van je.Geen goed woord voor over, je HOEFT in Nederland niet dakloos te zijn. Min of meer is het dus een keuze. Natuurlijk ligt het niet ZO eenvoudig, maar in beginsel klopt het....
quote:Onzin. De enige schuldige aan generalisatie is de bekrompen gedachten van sommige mensen.
Op vrijdag 27 december 2002 11:08 schreef Unknown_Drunk het volgende:[..]
Ja maar ja dat 'gegeneraliseer' krijg je he met zulke stunts van zulke stumperds
quote:ja dat is waar, maar toch; is er eens iemand die de barmhartige samaritaan uithangt en met kerst eens aardig is voor die mensen en ze een beetje helpt, wordt ie ZO behandeld.
Op vrijdag 27 december 2002 11:08 schreef Unknown_Drunk het volgende:[..]
Ja maar ja dat 'gegeneraliseer' krijg je he met zulke stunts van zulke stumperds
Maar ja die zwervers hadden ook gewoon naar t Leger Des Heils kunnen gaan }:)
quote:tja, wat kan ik zeggen, rot voor je. Maar waarschijnlijk ben je er weer overheen gekomen. Ik zeg ook net dat het niet altijd zo simpel is. Maar in beginsel is het niet nodig in Nederland.
Op vrijdag 27 december 2002 11:11 schreef Mirage het volgende:[..]
ik ben ook dakloos geweest.........
quote:tja stel je voor, je wordt ontslagen op je werk, je hebt geen geld meer, je vrouw/man verlaat je, je gaat zuipen van verdriet, kan je bills niet meer betalen, je wordt je huis uitgezet, en je bent dakloos!
Op vrijdag 27 december 2002 11:10 schreef HeatWave het volgende:
Geen goed woord voor over, je HOEFT in Nederland niet dakloos te zijn. Min of meer is het dus een keuze. Natuurlijk ligt het niet ZO eenvoudig, maar in beginsel klopt het....
kan toch best makkelijk denk ik 
quote:Dat je er geen goed woord voor over hebt?
Op vrijdag 27 december 2002 11:13 schreef HeatWave het volgende:[..]
tja, wat kan ik zeggen
Ik heb ook wel eens de neiging gehad een zwerfster mee te nemen en effe wat droge kleren te geven, te laten douchen, en wat eten te geven en zo, maar in de realiteit zijn dan de dag erna al je dure spullen meegeript.
quote:ow en denk je dat alle dakloze mensen zo zijn?
Op vrijdag 27 december 2002 11:20 schreef X-Ray het volgende:
Yep, en dat is dus de reden dat ik dat soort dingen niet doe.Ik heb ook wel eens de neiging gehad een zwerfster mee te nemen en effe wat droge kleren te geven, te laten douchen, en wat eten te geven en zo, maar in de realiteit zijn dan de dag erna al je dure spullen meegeript.
quote:Weglopen van huis kan ik nu niet echt dakloos noemen.
Op vrijdag 27 december 2002 11:11 schreef Mirage het volgende:[..]
ik ben ook dakloos geweest.........
Ik heb met me werk veel te maken gehad met daklozen, Het Leger des Heils, de Kessler-stichting etc. Er is een groot verschil tussen dak- en thuislozen. De thuislozen herken je niet eens, die slapen in opvanghuizen en zijn gewoon netjes gekleed ed, de daklozen zijn de junkies, alchos, gevluchte criminelen ed die niet normaal in de opvanghuizen kunnen blijven.
quote:Was meer een reactie op de begin post. Wist verder niet dat het een algemeen daklozen topic zou worden
Op vrijdag 27 december 2002 11:18 schreef deurmat het volgende:[..]
Dat je er geen goed woord voor over hebt?
Maar in principe heb ik er geen goed woord voor over nee. Het is nou eenmaal een zeer storende factor zeker hier in Amsterdam. Met het werkvolk dat vrij is wordt op CS pijnlijk duidelijk wat een bende het daar nu is. Je ziet nu bijna alleen maar junks en daklozen op de CS. Ze vechten, bedelen, stelen etc alleen maar. Moet ik dan de nuance opzoeken en daar iets goeds achter denken?
Dat er nou mensen zijn die door omstandigheden buiten hun controle dakloos worden is heel vervelend. Maar hebbben die mensen geen vrienden/familie? En er zijn instanties etc. Niets is perfect in de opvang wereld, dat snap ik maar ja......
quote:De meeste daklozen wel ja.
Op vrijdag 27 december 2002 11:21 schreef Marky- het volgende:[..]
ow en denk je dat alle dakloze mensen zo zijn?
De thuislozen niet.
quote:Dat zegt ie toch niet? Maar veel daklozen doen het wel helaas.
Op vrijdag 27 december 2002 11:21 schreef Marky- het volgende:[..]
ow en denk je dat alle dakloze mensen zo zijn?
quote:en wie zegt dan dat die stelende mensen uit de first post daklozen waren en geen thuislozen?
Op vrijdag 27 december 2002 11:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
De meeste daklozen wel ja.
De thuislozen niet.
quote:Woorden in iemands mond leggen doet het altijd goed vanuit een zogenaamd moreel superieure positie
Op vrijdag 27 december 2002 11:24 schreef Ronaldsen het volgende:[..]
Dat zegt ie toch niet?
.quote:Omdat thuislozen op kerst niet in de stromende regen hoeven te staan zielepoten, maar gewoon in de geregelde opvang kunnen zitten. Du'h.
Op vrijdag 27 december 2002 11:25 schreef Marky- het volgende:[..]
en wie zegt dan dat die stelende mensen uit de first post daklozen waren en geen thuislozen?
quote:denk jij dat ik mijn hele levensverhaal hier op Fok neer heb gezet ?
Op vrijdag 27 december 2002 11:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Weglopen van huis kan ik nu niet echt dakloos noemen.
Ik heb met me werk veel te maken gehad met daklozen, Het Leger des Heils, de Kessler-stichting etc. Er is een groot verschil tussen dak- en thuislozen. De thuislozen herken je niet eens, die slapen in opvanghuizen en zijn gewoon netjes gekleed ed, de daklozen zijn de junkies, alchos, gevluchte criminelen ed die niet normaal in de opvanghuizen kunnen blijven.
Ik heb er heel subtiel een heel groot deel ( beslaat een redelijke tijd ) ertussenuit gelaten.. en een opvang tehuis ? .....nee daar heb ik in die periode niet gezeten...
Geeft niet, want voor mij was het een gigantisch moeilijke periode.. maar ik ben er wel mede door geworden wie ik was. Het heeft overigens een behoorlijk nasleep gehad.. want het vooroordeel dat er veel verslaafden onder zitten klopt in dit geval ook..
quote:tja je weet t maar nooit in Amerika he
Op vrijdag 27 december 2002 11:26 schreef X-Ray het volgende:[..]
Omdat thuislozen op kerst niet in de stromende regen hoeven te staan. Du'h.
quote:EUhm.. in princiepe wel... maar als je de weg goed kent dan kan je écht een dak boven je hoofd krijgen...
Op vrijdag 27 december 2002 11:18 schreef Marky- het volgende:[..]
tja stel je voor, je wordt ontslagen op je werk, je hebt geen geld meer, je vrouw/man verlaat je, je gaat zuipen van verdriet, kan je bills niet meer betalen, je wordt je huis uitgezet, en je bent dakloos!
kan toch best makkelijk denk ik
zolang je je verstand en heldere kijk er maar bij houdt..
Als je in eens op straat wordt gezet door scheiding oid... dan krijg je in 9 van de 10 gemeenten urgentie voor een nieuwe woning.. mocht het elkaar niet overlappen, dan zijn er alternatieve verblijfplekken voor tijdelijk.
Als je je rekeningen niet kan betalen.. dan wordt er beslag gelegd op je inkomen ( uitkering / werk maakt niet uit ). Dit wordt dan achter gehouden en alles wordt voor je geregeld.. je hebt tijdelijk geen zeggenschap meer over je geld. Je krijgt per week zakgeld om van te eten.
Als je aan de zuip gaat.. dan heb je een probleem.. dan ga je afkicken...
als je deze dingen in acht neemt dan is de kans heel groot dat je NIET dak/ thuis loos hoeft te worden.
quote:Mja, okay.
Op vrijdag 27 december 2002 11:26 schreef Marky- het volgende:[..]
tja je weet t maar nooit in Amerika he
quote:Klopt.
Op vrijdag 27 december 2002 11:26 schreef Mirage het volgende:[..]
Het heeft overigens een behoorlijk nasleep gehad.. want het vooroordeel dat er veel verslaafden onder zitten klopt in dit geval ook..
En dat heeft het vervelende bij-effect dat ze meestal niet al te veel te vertrouwen zijn. Zoals in dit voorbeeld besproken wordt...
quote:
Op vrijdag 27 december 2002 11:25 schreef X-Ray het volgende:[..]
Woorden in iemands mond leggen doet het altijd goed vanuit een zogenaamd moreel superieure positie
quote:Nee, want als je ontslagen wordt vraag je een uitkering aan. Een bijstand krijg je altijd. Dus hoef je je huis niet uit. En zelfs ALS je je huis uitgezet zou worden (omdat het bv te duur is om van een ww te betalen), dan krijg je prioriteit en heb je zo een flatje voor weinig in de sociale opvang. Ook heb je vast wel familie/vrienden ed bij wie je even kan zitten, of een kamer is zo ergens te huren. In het onwaarschijnlijke geval dat ook dit niet lukt en je wordt eruit getrapt (wat ze in de praktijk pas na jaren doen) kan je aankloppen bij georganiseerd wonen, opvangtehuizen ed.
Op vrijdag 27 december 2002 11:18 schreef Marky- het volgende:[..]
tja stel je voor, je wordt ontslagen op je werk, je hebt geen geld meer, je vrouw/man verlaat je, je gaat zuipen van verdriet, kan je bills niet meer betalen, je wordt je huis uitgezet, en je bent dakloos!
kan toch best makkelijk denk ik
Pas als je ook DAAR te verrot voor bent, omdat je alles loopt te jatten en roven bv, dan wordt je pas dakloos.
Eigen schuld? Ja.
Nodig? In Nederland niet, het stikt vd sociale opvangnetten.
quote:ja daar kan ik je geen ongelijk in geven.
Op vrijdag 27 december 2002 11:32 schreef Mirage het volgende:[..]
EUhm.. in princiepe wel... maar als je de weg goed kent dan kan je écht een dak boven je hoofd krijgen...
zolang je je verstand en heldere kijk er maar bij houdt..Als je in eens op straat wordt gezet door scheiding oid... dan krijg je in 9 van de 10 gemeenten urgentie voor een nieuwe woning.. mocht het elkaar niet overlappen, dan zijn er alternatieve verblijfplekken voor tijdelijk.
Als je je rekeningen niet kan betalen.. dan wordt er beslag gelegd op je inkomen ( uitkering / werk maakt niet uit ). Dit wordt dan achter gehouden en alles wordt voor je geregeld.. je hebt tijdelijk geen zeggenschap meer over je geld. Je krijgt per week zakgeld om van te eten.Als je aan de zuip gaat.. dan heb je een probleem.. dan ga je afkicken...
als je deze dingen in acht neemt dan is de kans heel groot dat je NIET dak/ thuis loos hoeft te worden.
Dat wat ik schreef was ook maar een wilde gedachte uiteraard, en ervaring ofzo heb ik niet
* Marky- kijkt dan ff naar de leeftijdsdiscriminatie thread mwhehehe
quote:Gamma
Op vrijdag 27 december 2002 11:32 schreef Mirage het volgende:[..]
EUhm.. in princiepe wel... maar als je de weg goed kent dan kan je écht een dak boven je hoofd krijgen...
zolang je je verstand en heldere kijk er maar bij houdt..Als je in eens op straat wordt gezet door scheiding oid... dan krijg je in 9 van de 10 gemeenten urgentie voor een nieuwe woning.. mocht het elkaar niet overlappen, dan zijn er alternatieve verblijfplekken voor tijdelijk.
Als je je rekeningen niet kan betalen.. dan wordt er beslag gelegd op je inkomen ( uitkering / werk maakt niet uit ). Dit wordt dan achter gehouden en alles wordt voor je geregeld.. je hebt tijdelijk geen zeggenschap meer over je geld. Je krijgt per week zakgeld om van te eten.Als je aan de zuip gaat.. dan heb je een probleem.. dan ga je afkicken...
als je deze dingen in acht neemt dan is de kans heel groot dat je NIET dak/ thuis loos hoeft te worden.
.* Marky- teveel fantasie
quote:
Op vrijdag 27 december 2002 11:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Gamma
Probleem wordt het echter als je nergens meer ingeschreven staat.. " zoek " bent..
Dan schuift iedere gemeente het " probleem " af op een andere...
quote:hahahaha valt wel mee toch ?
Op vrijdag 27 december 2002 11:41 schreef Marky- het volgende:
ik heb dr vast teveel films over gezien* Marky- teveel fantasie
Je vertelt en vraagt toch ?
Je leest ook nog een sde posts van anderen ( luisteren )
en daar word je wijs van !!
quote:Als je buiten 'het systeem' valt dan heb je een probleem ja. Kastje naar de muur. Maar in principe sta je altijd ergens ingeschreven. De opvangtehuizen kunnen je ook een postadres geven zodat je je in kan schrijven en een uitkering aan kan vragen.
Op vrijdag 27 december 2002 11:41 schreef Mirage het volgende:[..]
Probleem wordt het echter als je nergens meer ingeschreven staat.. " zoek " bent..Dan schuift iedere gemeente het " probleem " af op een andere...
quote:haha dank je
Op vrijdag 27 december 2002 11:42 schreef Mirage het volgende:[..]
hahahaha valt wel mee toch ?
Je vertelt en vraagt toch ?
Je leest ook nog een sde posts van anderen ( luisteren )
en daar word je wijs van !!
tja ik ben wel serieus bezig ja
quote:Het probleem met dit soort stellingen is echter altijd dat degene die ze poneert (logischerwijs) altijd uitgaat van zijn éigen opleidingsniveau, achtergrond en assertiviteitsniveau.
Op vrijdag 27 december 2002 11:37 schreef X-Ray het volgende:
Eigen schuld? Ja.
Nodig? In Nederland niet, het stikt vd sociale opvangnetten.
Het is natuurlijk hartstikke fijn dat jíj de capaciteit hebt om dit soort problemen zo strijdlustig aan te pakken, maar helaas hebben heel veel mensen die capaciteit niét.
Ja, Nederland heeft zeer veel sociale vangnetten. Helaas blijkt in de praktijk dat het systeem gewoon niet werkt.
Ik krijg huursubsidie. Het formulier dat ik daarvoor moet invullen is redelijk gecompliceerd, maar als ik het niet meer weet (das ieder jaar, want ik ben te lui om een kopietje te maken van m'n oude formulier ) bel ik de gemeente of woningbouwvereniging en na héél veel vragen, rondbellen en nog méér vragen kom ik er dan meestal wel achter hoe het zit en wat ik precies mee moet sturen om die huursubsidie te krijgen.
Ik heb een academische opleiding en ben een, deels door persoonlijkheid, deels door opvoeding, vrij assertief persoon.
Hoewel ik erg blij ben met het extra geld, éigenlijk heb ik de subsidie niet nodig. Een studie heeft een aantal jaar geleden aangetoond dat huursubsidie voor een heel groot percentage niet terechtkomt bij mensen waarvoor hij bedoeld is. Hele scharen bejaarden bijvoorbeeld, die geen idee hadden waar ze terecht konden voor hulp bij het invullen van dat formulier, of die na 3 keer doorverbinden de moet hadden opgegeven....
Laten we wel zijn. Het sociale vangnet is verzonnen voor en door mensen met "normale" capaciteiten en een flinke dosis assertiviteit. Val je niet in die categorie, dan kan het het heel moeilijk worden.
De mensen die alleen maar roepen "dat het in Nederland allemaal zo fantastisch is geregeld" (dan heb ik het niet over jou X-ray) raad ik aan eens iets meer woorden te wisselen met een dakloze dan "Nee, ik koop geen straatkrant".
Vechtlust, energie, kennis van de instanties/ regelingen... welke weg te bewandelen...en goed kunnen lezen ( want als je iets wil moet je je eerst door tig stapels! formulieren heen werken...
De moed moet je niet in je schoenen zinken, want dan ben je verloren.
( blijft natuurlijk nog steeds de stelling staan dat het in princiepe niet nodig is ! Hulp is alleen geboden in dergelijke gevallen.. maar eer je af en toe bij de " hulp " bent... )
quote:wat preventief ruimen.. de bierblikjes ?
Op vrijdag 27 december 2002 12:15 schreef Youssef het volgende:
Zwervers zijn bijna altijd dronken, het enige wat ze kunnen drinken is bier. Bierfblikjes altijd bij de hand... Preventief ruimen zeg ik.
quote:Mm, geloof me dat er in NL heel veel hulpinstellingen zijn. Ik weet niet alles of zo, maar vorig jaar heb ik meegedaan aan een project met mijn werk. Het heette Haagsche Helpende Handen en de bedoeling was om een geld en kledinginzameling te houden, en als klapper een diner voor daklozen in de stad.
Op vrijdag 27 december 2002 12:06 schreef Hik het volgende:[..]
Het probleem met dit soort stellingen is echter altijd dat degene die ze poneert (logischerwijs) altijd uitgaat van zijn éigen opleidingsniveau, achtergrond en assertiviteitsniveau.
Het is natuurlijk hartstikke fijn dat jíj de capaciteit hebt om dit soort problemen zo strijdlustig aan te pakken, maar helaas hebben heel veel mensen die capaciteit niét.
Ja, Nederland heeft zeer veel sociale vangnetten. Helaas blijkt in de praktijk dat het systeem gewoon niet werkt.
Ik krijg huursubsidie. Het formulier dat ik daarvoor moet invullen is redelijk gecompliceerd, maar als ik het niet meer weet (das ieder jaar, want ik ben te lui om een kopietje te maken van m'n oude formulier
Ik heb een academische opleiding en ben een, deels door persoonlijkheid, deels door opvoeding, vrij assertief persoon.
Hoewel ik erg blij ben met het extra geld, éigenlijk heb ik de subsidie niet nodig. Een studie heeft een aantal jaar geleden aangetoond dat huursubsidie voor een heel groot percentage niet terechtkomt bij mensen waarvoor hij bedoeld is. Hele scharen bejaarden bijvoorbeeld, die geen idee hadden waar ze terecht konden voor hulp bij het invullen van dat formulier, of die na 3 keer doorverbinden de moet hadden opgegeven....
Laten we wel zijn. Het sociale vangnet is verzonnen voor en door mensen met "normale" capaciteiten en een flinke dosis assertiviteit. Val je niet in die categorie, dan kan het het heel moeilijk worden.
De mensen die alleen maar roepen "dat het in Nederland allemaal zo fantastisch is geregeld" (dan heb ik het niet over jou X-ray) raad ik aan eens iets meer woorden te wisselen met een dakloze dan "Nee, ik koop geen straatkrant".
Om zo iets te regelen moesten we natuurlijk wel weten hoe alles in elkaar zat, en mijn onderdeel was dat uit te vogelen. Zodoende hebben we ons ziek gebeld met alle stichtingen in Den Haag, opvanghuizen, Leger des Heils etc etc etc. Toen kwam ik ook achter het hele grote verschil tussen daklozen en thuislozen. Den Haag kent ruim 1000 dak/thuislozen, maar 90% zie je niet, omdat dat de thuislozen zijn, en die hebben gewoon opvang, zien er netjes uit en komen er bijna altijd weer uit. Dat zijn de mensen die ontslagen zijn en geen ww krijgen vanwege nergens ingeschreven staan etc. De 10% die je wel ziet, dat zijn de vechtersbazen, gestoorden, junkies etc etc
Het werd ons trouwens ten strengste afgeraden om dat diner voor daklozen te houden, omdat er, volgens de hulpverleners zelf EN de thuislozen zelf, alleen maar de probleemgevallen op af zouden komen. De junks, de alchos (en de meeste beiden), de illegalen en de gevluchte criminelen (ook vaak illegaal in NL) die daar lekker zouden gaan zuipen, gebruiken en hun 1000 onderlinge ruzies zouden gaan bevechten.
Anyway, de gespreken met de mensen, het verschil tussen de dak- en thuislozen deed mij toch erg opkijken, en zodoende weet ik nu dat de mensen die echt op de bank in de stad slapen, dat 9 vd 10 keer geheel aan zichzelf te danken hebben.
quote:Elke dronken zwerver... er zit er altijd 1 in tram 1 de boel op z'n kop te zetten.
Op vrijdag 27 december 2002 12:19 schreef Mirage het volgende:[..]
wat preventief ruimen.. de bierblikjes ?
quote:Tsk, en 1 vd 5 taken dan?
Op vrijdag 27 december 2002 12:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Elke dronken zwerver... er zit er altijd 1 in tram 1 de boel op z'n kop te zetten.
.quote:Pak je iedere bezopen 20 er ook op zaterdagsavonds in de stad ?
Op vrijdag 27 december 2002 12:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Elke dronken zwerver... er zit er altijd 1 in tram 1 de boel op z'n kop te zetten.
Mijn ervaring is dat ik meer problemen heb met dronken gozertjes die zijn wezen stappen dan met een dakloze.
Je laat hun met rust in de tram...zij jou, dat is met die pubertjes wel anders.
.quote:dr zit dr ook altijd 1 op fok de boel op zn kop te zetten met rare cq generaliserende opmerkingen, zal je overal wel hebben dit soort personen
Op vrijdag 27 december 2002 12:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Elke dronken zwerver... er zit er altijd 1 in tram 1 de boel op z'n kop te zetten.
quote:Bron: Volkskrant, 10 december 2002
Op vrijdag 27 december 2002 12:15 schreef Youssef het volgende:
Zwervers zijn bijna altijd dronken, het enige wat ze kunnen drinken is bier. Bierfblikjes altijd bij de hand... Preventief ruimen zeg ik.
quote:Wat zei je Youssef?!
'Gelukkige' dakloze zit binnen te niksenSteeds meer vrouwen en kinderen zwerven op straat
ROTTERDAM - Met de vrieskou wordt het bestaan van daklozen harder. Wie geluk heeft, kan naar de dag- en nachtopvang. Maar de capaciteit schiet tekort, mede doordat steeds vaker gezinnen op straat komen te staan. Rotterdamse instellingen trekken aan de bel.
Het gezelschapje in de kamer van vier bij tien meter onder de metrotunnel in Rotterdam-Zuid doet in niets denken aan het archetypisch beeld van de dakloze: man, liefst met een baard en een drankprobleem. Hier dribbelt een jongetje van 3 rond. Dakloos, net als zijn jongere broertje. Ze zijn de enige mannen in de kamer. Alle vijftien anderen zijn vrouwen, variërend in leeftijd van 17 tot een jaar of 60.
In een brandbrief aan het Rotterdamse stadsbestuur wijzen het Leger des Heils, dat deze kamer runt als dagopvang, en andere instellingen als het Centrum voor Dienstverlening (CdV) erop dat steeds meer vrouwen met kinderen komen op straat komen te staan. Doordat familie of man genoeg van ze heeft, of door overheidsbeleid.Dakloze vrouwen zijn een tamelijk nieuw fenomeen, zegt Gert Kraaijveld van het Leger des Heils. 'Twee jaar geleden bleek uit onderzoek dat hun aantal enorm toenam. We vroegen ons af waarom onze vrouwenafdelingen dan half leeg bleven staan. Nu weten we het: omdat daar ook mannen waren. Sinds we hen strikt scheiden, worden we overspoeld.'
De daklozen die in deze kamer zitten, zijn niet degenen over wie de instellingen zich zorgen maken. Zij gaan om half zes naar de nachtopvang. Om half negen morgenochtend moeten ze daar weer weg en komen ze terug naar de dagopvang, voor weer een dag zitten en niksdoen. Om halfzes mogen ze dan naar de nachtopvang.
Dat lijkt een treurig bestaan. Maar ze zitten binnen in plaats van buiten in de vrieskou. De meesten zijn binnen een paar dagen of weken weer weg. Dan hebben ze een huis bemachtigd of heeft maatschappelijk werk iets voor ze geregeld. Dit zijn de gelukkigen, in tegenstelling tot een groeiend aantal mensen dat buiten rondzwerft.
'Sinds dit najaar worden regelmatig gezinnen met kinderen uit een woning gezet omdat ze uitgeprocedeerd zijn. Dat zijn er ongeveer twee per week', aldus de brandbrief. 'Voorzover wij merken, gaan deze gezinnen bij andere gezinnen wonen en komt er ook een deel op straat terecht. Hieronder zijn ook gezinnen met baby's van enkele weken. We verwachten dat ze in de Pauluskerk terechtkomen.'
Peuters die rondkruipen in de gebruikersruimte van dominee Visser? 'Nee, zo erg is het nog niet', bezweert Visser. 'We hebben een aparte ruimte achterin en bovenin de kerk.'
Intussen zwellen onder hulpverleners de geruchten aan dat er al moeders zijn in Rotterdam die met hun peuters de nacht op straat doorbrengen. Een paar weken terug meldde zich bij het Leger des Heils een vrouw met vier kinderen, de jongste nog geen 2 en de oudste hooguit 5.
'We hadden geen plek genoeg', zegt medewerkster Jacqueline Jasinta. 'Die vrouw zei dat ze dan weer bij het CS gingen slapen. Dat hadden ze al een week gedaan.'
Het is mogelijk, want alle opvangmogelijkheden zijn al lang geleden uitgeput, zegt Gert Kraaijeveld van het Leger. 'We sturen al het hele jaar mensen weg. Maar nu komt daar de winter overheen.
'Alleen al in november vonden onze mensen 133 nieuwe buitenslapers', zegt CvD-directeur Windey. 'Tussen nu en half januari worden, dankzij een inhaalactie van de vreemdelingendienst, 112 alleenstaande minderjarige asielzoekers op straat gezet omdat ze niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. Die gaan echt het land niet uit, hoor. Die verdwijnen in de illegaliteit.'
Daarbij wordt iedere maand weer een tiental jonge asielzoekers 18 jaar, terwijl ze geen kans maken op een verbijfsvergunning. 'Zij zetten zelf in op verblijf bij vrienden of kennissen of verblijf op straat', aldus de brief.
Dat laatste zal niet meevallen, weet de 17-jarige Faiza, die in de dagopvang van het Leger zit. Ruim twee maanden is ze nu van huis weg. Ze zwierf van een tante naar kennissen en van daar naar klasgenoten van de kappersopleiding waarop ze zit. Maar het ging iedereen te lang duren.
Zondag stond ze dan echt op straat. Op Rotterdam CS zag een aardige Marokkaanse vrouw haar huilen en sprak haar aan. Een paar uur later probeerde die dame haar te slijten aan een man, voor geld.
Jeugdzorg wil niks meer voor haar doen, zegt ze. Die vinden dat ze, nu ze toch bijna 18 is, haar zaken zelf wel kan regelen. 'Maar dat lukt niet' zegt Faiza huilend. 'Wat kan ik doen? Dit is toch een schande? Ik hoor hier niet.'
quote:Leg eens uit?
Op vrijdag 27 december 2002 12:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Tsk, en 1 vd 5 taken dan?
quote:Ja hoor, voor mij part mag er een alcohol verbod komen.
Op vrijdag 27 december 2002 12:22 schreef Mirage het volgende:[..]
Pak je iedere bezopen 20 er ook op zaterdagsavonds in de stad ?
Mijn ervaring is dat ik meer problemen heb met dronken gozertjes die zijn wezen stappen dan met een dakloze.Je laat hun met rust in de tram...zij jou, dat is met die pubertjes wel anders.
Het zijn altijd dronken jongeren die voor problemen zorgen. Verkeersborden meenemen, hegje springen, boompje breken etc. Daar moet wat mee gebeuren.En nee, fulltime dronken zwervers, daar heb je een vergelijking mee!
quote:Volgens X-Ray zijn dat thuislozen
Op vrijdag 27 december 2002 12:26 schreef Hik het volgende:[..]
Bron: Volkskrant, 10 december 2002
[..]Wat zei je Youssef?!
quote:
Op vrijdag 27 december 2002 12:26 schreef Hik het volgende:[..]
Bron: Volkskrant, 10 december 2002
[..]Wat zei je Youssef?!
quote:
De daklozen die in deze kamer zitten, zijn niet degenen over wie de instellingen zich zorgen maken. Zij gaan om half zes naar de nachtopvang.
quote:
112 alleenstaande minderjarige asielzoekers op straat gezet omdat ze niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. Die gaan echt het land niet uit, hoor. Die verdwijnen in de illegaliteit.'
quote:Jij leest niet echt goed he... Er staat toch duidelijk een stuk over een vrouw met 4 kinderen die op het station slaapt!
Op vrijdag 27 december 2002 12:29 schreef Youssef het volgende:[..]
Volgens X-Ray zijn dat thuislozen
quote:Dat is totaal niet nodig als ze haar best zou doen.
Op vrijdag 27 december 2002 12:30 schreef Hik het volgende:[..]
Jij leest niet echt goed he... Er staat toch duidelijk een stuk over een vrouw met 4 kinderen die op het station slaapt!
Een vrouw met 4 kids wordt niet de straat op gezet in NL.
quote:We vullen elkaar gewoon perfect aan
Op vrijdag 27 december 2002 12:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is totaal niet nodig als ze haar best zou doen.
Een vrouw met 4 kids wordt niet de straat op gezet in NL.
quote:Daar komt bij dat je als minderjarige géén uitkering krijgt... een woning krijg je ook niet als je minderjarig bent... want daar zit weer een inkomenseis aan vast.. ( plus leeftijd )
Op vrijdag 27 december 2002 12:26 schreef Hik het volgende:[..]
Bron: Volkskrant, 10 december 2002
[..]Wat zei je Youssef?!
Je valt tussen wal en schip..
wat doe je dan ?
Deze jongedame is dan nog niet zo héél jong ( 17 jaar ), maar er zijn er ook genoeg van rond de 14 jaar....
Wat doe je als jong bang meisje op straat ? Je kan niet terug..je kan niet verder.. je bent bang en alleen.. de mensen waar je bij terecht komt... áls je al een stel ontmoet zitten meestsal in hetzelfde schuitje en gebruiken..
Als je daar je "veiligheid" bij zoekt dan zal je eerst in hún wereldje moeten stappen.. anders ben je alsnog alleen/ bang...
Dat betekend vaak dat je ook drugs gaat gebruiken.. ( eige manier lijkt het om je angsten kwijt te raken.. )
.......................de rest kan je raden......
om hieruit te komen moet je VECHTEN.. heel hard vechten !!
ALS het je al lukt....
de meesten gaan anders en voor die valt er in princiepe wel wat te regelen.
quote:OK, de asielzoekers op straat is weer een hele andere discussie. Ook een voorbeeld van een falend systeem, maar het lijkt me niet handig daar nu dieper op in te gaan, want het is gewoon een ander probleem.
Op vrijdag 27 december 2002 12:30 schreef X-Ray het volgende:
Het enige dat ik met dit stuk wilde aantonen is dat het standaardbeeld van de dronken en drugsverslaafde dakloze niet altijd klopt. Ja, er zijn er veel, maar zoals dit artikel duidelijk maakt, komen er -helaas- ook steeds meer mensen die niet in de standaardgroepen vallen.
Of dat er nou veel zijn, of weinig, en of je ze klassificeert als dak- of thuisloos, ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat het belachelijk is dat er in Nederland moeders met kinderen op straat, op een station of zelfs maar in een tijdelijke opvang slapen.
En dan is er daarnaast nog die hele groep wat meer "klassieke" daklozen. Nee, ik denk niet dat je een schuldgevoel moet hebben als je die in de regen ziet staan. Aan de andere kant blíjft mijn overtuiging dat het erg makkelijk is te zeggen "dat ze het allemaal aan zichzelf te danken hebben" terwijl je helemaal niets weet over hun leven of hun achtergrond. Ik denk dat ik vreselijk veel geluk heb gehad met het land waar ik geboren ben, de capaciteiten en opvoeding die ik heb meegekregen en de kansen die ik in mijn leven heb gehad. En ik besef terdege (en méér nog als ik een verlopen meid van mijn leeftijd op het station zie zitten) dat niet iederéén dat geluk heeft gehad!
quote:Weer vanuit je éigen denkraampje X-ray. Deze moeder heeft waarschijnlijk nooit gehoord van welke instanties ze gebruik kan maken en welke prachtige sociale vangnetten er allemaal voor haar zijn!
Op vrijdag 27 december 2002 12:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is totaal niet nodig als ze haar best zou doen.
Een vrouw met 4 kids wordt niet de straat op gezet in NL.
Dit is een vaste handelswijze van de instanties. ZIJ maken je nergens op attend... jij zal zelf dan de papieren ter hand moeten nemen... desnoods onderstrepen waarvan jij denkt dat je toepkomt.. de redenen onderstrepen.. dat nog een keer op de balie leggen.. dat IEDERE dag blijven doen...tót je krijgt wat je wil en waar je recht op hebt.
meeste mensen laten zich eerder afschepen.
quote:Dat laatste zal ik onthouden voor het geval ik jou een keer onder zo'n plastic zeil zie liggen.
Op vrijdag 27 december 2002 12:23 schreef X-Ray het volgende:
Het is erg makkelijk een gevoel van schaamte te krijgen als je die gasten op ziet staan vanonder een plastic zeil als ik naar me werk ga en me druk maak of ik die 200 euro per maand erbij krijg of niet, terwijl ik die helemaal niet nodig hebt, maar het is wel zo dat die gasten het wel aan zichzelf te danken hebben..... en dat ik het aan mezelf te danken heb dat ik niet zo terecht ben gekomen.
Er is niemand die op een mooie dag huis en haard verlaat onder het motto "kom ik ga es lekker zwerven, eens heel wat anders". Mensen komen op straat terecht om economische motieven zoals sommigen hiervoor al terecht stelden, maar ook door psychische omstandigheden. Iemand is verward, kan niet meer voor zichzelf zorgen, raakt aan drank of drugs verslaafd. Maakt zich bij familie en vrienden onmogelijk en raakt ze dus kwijt, en voor de lpf-ers en vvd-ers onder ons: Néén, daar is géén opvang voor. Standaard daklozenopvang is ongeschikt voor mensen die psychisch echt de weg kwijt zijn. Die moeten een goede behandeling krijgen. Maar door bezuiningen op de gezondheidszorg is gedwongen behandeling alleen nog mogelijk als je jezelf of anderen in gevaar brengt. Tot die tijd mag je lekker op straat blijven lopen, tot je het licht weer ziet, of tot je doodvriest, wat het eerste komt.
quote:Loser.
Op vrijdag 27 december 2002 11:11 schreef Mirage het volgende:[..]
ik ben ook dakloos geweest.........
quote:Dat is dan toch echt haar eigen domme schuld.
Op vrijdag 27 december 2002 12:49 schreef Hik het volgende:[..]
Weer vanuit je éigen denkraampje X-ray. Deze moeder heeft waarschijnlijk nooit gehoord van welke instanties ze gebruik kan maken en welke prachtige sociale vangnetten er allemaal voor haar zijn!
Alles is openbaar en zo op te vragen. Wat kan je nog meer doen?
Een vrouw met 4 kids wordt trouwens niet zomaar het huis uit gezet, want dan komt de kinderbescherming en de sociale dienst al lang langs. Er ontbreekt dus een gedeelte aan informatie in dit stuk. Zal ook wel illegaal verblijven hier...
quote:Ik zou ook de rest vh topic eens doorlezen voordat je gaat bleren als een kip zonder kop.
Op vrijdag 27 december 2002 13:35 schreef didina het volgende:[..]
Hoop slap gelul met ze LPFers en VVDers-geblaat en gegeneraliseer..
quote:
Op vrijdag 27 december 2002 14:36 schreef FouteMensenStaff het volgende:[..]
Loser.
(reden?!)
quote:Klopt en voor de mensen met psychische problemen zou dat ook beter geregeld moeten worden.
Op vrijdag 27 december 2002 13:35 schreef didina het volgende:
Er is niemand die op een mooie dag huis en haard verlaat onder het motto "kom ik ga es lekker zwerven, eens heel wat anders". Mensen komen op straat terecht om economische motieven zoals sommigen hiervoor al terecht stelden, maar ook door psychische omstandigheden. Iemand is verward, kan niet meer voor zichzelf zorgen, raakt aan drank of drugs verslaafd. Maakt zich bij familie en vrienden onmogelijk en raakt ze dus kwijt, en voor de lpf-ers en vvd-ers onder ons: Néén, daar is géén opvang voor. Standaard daklozenopvang is ongeschikt voor mensen die psychisch echt de weg kwijt zijn. Die moeten een goede behandeling krijgen. Maar door bezuiningen op de gezondheidszorg is gedwongen behandeling alleen nog mogelijk als je jezelf of anderen in gevaar brengt. Tot die tijd mag je lekker op straat blijven lopen, tot je het licht weer ziet, of tot je doodvriest, wat het eerste komt.
Voor de mensen met economische problemen daarentegen is het toch echt een eigen keuze. Je niet laten informeren is een keuze. Je laten afschepen is een keuze. Aan de drank of drugs gaan is een keuze. Het is allemaal heel zwaar en heel moeilijk en ik begrijp heel goed dat de verleiding groot is om op zo'n moment opgerold in een hoekje te gaan liggen, maar ook dat is een keuze.
Zonder de psychische problemen erbij te halen geloof ik niet dat de economische problemen ooit zo erg zullen zijn dat je ontslagen bent van je eigen verantwoordelijkheid en dus is op zo'n moment het proces waardoor je dakloos wordt (en/of blijft) een keuze.
quote:Als je hier dakloos bent ligt het toch echt aan jezelf. Door bijvoorbeeld een verslaving. Ik kan me voorstellen dat mensen moeilijke tijden doormaken, maar als je daardoor dakloos word ligt het toch echt aan jezelf...
Op vrijdag 27 december 2002 15:05 schreef MeAndMyself het volgende:[..]
(reden?!)
quote:en ben je dan een loser ?
Op vrijdag 27 december 2002 15:13 schreef FouteMensenStaff het volgende:[..]
Als je hier dakloos bent ligt het toch echt aan jezelf. Door bijvoorbeeld een verslaving. Ik kan me voorstellen dat mensen moeilijke tijden doormaken, maar als je daardoor dakloos word ligt het toch echt aan jezelf...
Ik denk het niet..
ik denk dat als je daar zelf uit weet te komen dat je dan juist ontzettend veel respect verdiend !
quote:Waarom? Je komt er toch ook zelf in? Niet meer dan logisch dat je er dan ook zelf uitkomt
Op vrijdag 27 december 2002 15:16 schreef Mirage het volgende:[..]
en ben je dan een loser ?
Ik denk het niet..
ik denk dat als je daar zelf uit weet te komen dat je dan juist ontzettend veel respect verdiend !
Althans, dan heb ik het over verslavingen en dingen meer... Als je zelf uit andere problemen komt dan verdien je respect ja, zo iemand hoor je mij ook geen loser noemen.
quote:Heb je mijn ene post gelezen.. het voorbeeld wat ik gaf van een 14 jarig meisje dat op straat belande.....
Op vrijdag 27 december 2002 15:19 schreef FouteMensenStaff het volgende:[..]
Waarom? Je komt er toch ook zelf in? Niet meer dan logisch dat je er dan ook zelf uitkomt
Althans, dan heb ik het over verslavingen en dingen meer... Als je zelf uit andere problemen komt dan verdien je respect ja, zo iemand hoor je mij ook geen loser noemen.
datzelfde meisje heeft hard gewerkt om eert een klein kamertje te kunnen betalen...
daarna heeft ze alles aan gevraagd wat een ouder normaliter aan kan vragen aan tegemoetkomingen in schoolkosten al sze wienig inkomen hebben.. ze heeft zichzelf de HAVO verkort af laten maken...
Daarna heeft ze nog harder gewerkt.. studiefinanciering plus alle toelages erbij en ze kon studeren...én op zichzelf wonen...
in de tussentijd heeft ze ook een huis gekocht..verkocht met veel winst... ze heeft nu een leuk liefhebbend gezinnetje...veel liefde.. goede financiele situatie.. en een hoop plezier en goede dingen.
Ik denk dat dat respect verdiend.
quote:Dat verdient zeker veel respect
Op vrijdag 27 december 2002 15:24 schreef Mirage het volgende:[..]
in de tussentijd heeft ze ook een huis gekocht..verkocht met veel winst... ze heeft nu een leuk liefhebbend gezinnetje...veel liefde.. goede financiele situatie.. en een hoop plezier en goede dingen.
Ik denk dat dat respect verdiend.
.En het laat zien dat het kan als men het echt wil.
quote:Oh absoluut. Maar dat zijn de mensen die eigenlijk buiten het systeem vallen (evenals de eerder genoemde mensen met psychische problemen) en als je ondanks dat jezelf staande weet te houden verdient dat behoorlijk respect.
Op vrijdag 27 december 2002 15:24 schreef Mirage het volgende:
Heb je mijn ene post gelezen.. het voorbeeld wat ik gaf van een 14 jarig meisje dat op straat belande.....
[..]
Ik denk dat dat respect verdiend.
Mensen die binnen het systeem vallen maar tegenwerking krijgen van de ambtelijke regeltjes of aan de drugs gaan daarentegen hebben het toch echt voor zichzelf verpest en de mate van respect die daar bijhoort is dienovereenkomstig.
dank....
en ja.. het meeste kan voorkomen worden.. zoals X-ray ook al in een eerdere post van mij las.
Daarin hebben jullie helemaal gelijk !
Ennuuhm, hoeveel respect verdient iemand die er nooit inkomt
quote:
Op vrijdag 27 december 2002 16:09 schreef Youssef het volgende:
Het voorbeeld ben jij toevallig?Ennuuhm, hoeveel respect verdient iemand die er nooit inkomt
