NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo moeilijk is het toch niet om in de basis gewoon te stellen dat mensen die afzonderlijk betalen voor hun woning niet samenwonen?quote:Op zondag 17 juni 2018 16:28 schreef snabbi het volgende:
[..]
ok
[..]
ok
[..]
Maar met alle goede bedoelingen is het daardoor toch juist niet simpel? Zoals met elke regel die bedacht wordt, op het moment dat je afwijkingen in hoogtes van bedragen gaat introduceren of extra toelages bedenkt in specifieke situaties, dan wordt het moeilijk.
Zoals ik al aangaf werd bij uitwonende studenten ook niet in hun la gekeken wanneer ze toevallig 2-3 maanden lang even redelijk wat bij hun ouders logeerden omdat ze een rustig trimester hadden of iets dergelijks.
Ik denk dat dat reuze meevalt. Het ligt ook vooral een beetje aan de mate waarin je ter goeder trouw bent. Als je per definitie elke ontvanger van een uitkering als verdachte ziet, dan heb je in Nederland pakweg 4-5 miljoen potentiële fraudeurs.quote:Als je dit soort sites leest dan denk je ook dat het samenwonen ding of kostendelingsding niet zo moeilijk kan zijn. Uiteindelijk denk ik dat je de werkelijke complexiteit alleen kan terugdringen door geen onderscheid te maken in diverse situaties.
Maar wat had je dan precies in gedachten. Gaan we alle AOW'ers hetzelfde bedrag betalen? Dan gaan of de alleenstaande oudjes er flink op achteruit of de werkenden mogen nog even iets van 10 miljard extra ophoesten.
Het is voor veel mensen lastig, maar de werkelijkheid is vaak ook gewoon gecompliceerd. Het soort "one size fits all"-oplossing dat zo lekker klinkt voldoet in de praktijk vaak totaal niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is dan ook de hoofdzaak of het is pure jaloezie. Gezien een aantal reacties hier zie ik sommigen hun eigen moeder nog verkopen voor kopgeld als het zo uitkomt. Je hoort en leest soms wel eens verhalen dat de Nederlander in WW2 op grote schaal heulde met de Duitser, nou geloof ik daar niet zo in maar als ik dit soort topics lees ben ik daar niet meer zo zeker van.quote:
Al denk ik dat de meeste aangiften zullen zijn door persoonlijke vetes.
Burgers die mede burgers controleren heeft natuurlijk geen geweldig track record, dat weet jij ook wel.
Nee niet echt. En zelfs jij zou dat niet kunnen als je haar gezicht kende.quote:Op zondag 17 juni 2018 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt toch wel even een fapje gemaakt toen je die in de Mussert groep gooide?
Maar wel in de groep gegooid, chapeau maar weer...quote:
[..]
Nee niet echt. En zelfs jij zou dat niet kunnen als je haar gezicht kende.
Jeetje.quote:Op zondag 17 juni 2018 10:21 schreef Harvest89 het volgende:
Ja, je hebt me wel weten te overtuigen. Goede uitgebreide reactie.
Dat ziet men toch niet vaak. Zouden we meer moeten doen dit. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jeetje.quote:
Ja, je hebt me wel weten te overtuigen. Goede uitgebreide reactie.
Dat ziet men toch niet vaak. Zouden we meer moeten doen dit. Dit inderdaad. Alles op zijn kop zetten om fraude 100% uit te roeien. Dat gaat niet. Maar een groep verdient er zijn brood mee. Effectief op niet. Meestal niet. De categorie onzinbanen die veeeel meer kosten dan het oplevert. Zij bestaan puur en enkel om de onderbuik te bevredigen.quote:
[..]
Dat aantal zal extreem klein zijn.
Die kun je in elke gemeente op 1 hand tellen.
Niet voldoende om daar veel aandacht aan te besteden, of om bijvoorbeeld de hele bijstand voor aan te passen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En hoeveel geld er aan word besteed om de zogenaamde fraudeurs op te sporenquote:
[..]
Zijn natuurlijk wel weer de uitspattingen die je hier leest.
Ben wel benieuwd hoeveel van die onderzoeken ook daadwerkelijk fraudeurs hebben opgeleverd
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dat zou je kunnen doen. Nu doen ze dat vermoedelijk niet, omdat de redenering gaat over kostendeling. Dingen die verder gaan dan alleen de huur. Ook zou je fraudescenario's kunnen krijgen waarin je "fictief" 1m2 kamer huurt om je post te ontvangen en verder samen in 1 huis zit.quote:
[..]
Zo moeilijk is het toch niet om in de basis gewoon te stellen dat mensen die afzonderlijk betalen voor hun woning niet samenwonen?
Zoals ik al aangaf werd bij uitwonende studenten ook niet in hun la gekeken wanneer ze toevallig 2-3 maanden lang even redelijk wat bij hun ouders logeerden omdat ze een rustig trimester hadden of iets dergelijks.
Manieren om regels te ontwijken gaan er altijd zijn.
Wat je beschrijft zijn inderdaad politieke keuzes. Afhankelijk van je voorkeur kan je dat invullen in de trant van dan dwing je alleenstaanden naar een vorm van samenwerking of niet. Ik schreef al eerder, het is inderdaad niet makkelijk. Niet alleen de politieke keuzes zijn niet makkelijk, maar ook regels hebben die niet te omzeilen zijn, zijn niet makkelijk.quote:Ik denk dat dat reuze meevalt. Het ligt ook vooral een beetje aan de mate waarin je ter goeder trouw bent. Als je per definitie elke ontvanger van een uitkering als verdachte ziet, dan heb je in Nederland pakweg 4-5 miljoen potentiële fraudeurs.
Maar wat had je dan precies in gedachten. Gaan we alle AOW'ers hetzelfde bedrag betalen? Dan gaan of de alleenstaande oudjes er flink op achteruit of de werkenden mogen nog even iets van 10 miljard extra ophoesten.
Het is voor veel mensen lastig, maar de werkelijkheid is vaak ook gewoon gecompliceerd. Het soort "one size fits all"-oplossing dat zo lekker klinkt voldoet in de praktijk vaak totaal niet.
Dat is geheel verwacht een nutteloze industrie, gelijk aan de "re-integratie industrie" die grote groep verdient een zeer goede boterham aan nutteloos schadelijk werk. En dat allemaal om de rechtse onderbuik te bevredigen. Als we kosten en baten echt zouden afwegen is het snel gedaan met deze onzinbanen.quote:
[..]
En hoeveel geld er aan word besteed om de zogenaamde fraudeurs op te sporen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit altijd...quote:
Het begrip is zo volstrekt volkomen nietszeggend. Het lijkt dan net of je iets zinnigs beweert terwijl je dat helemaal niet doet... Dat obligate "inderdaad" er ook bij. Wij weten waar wij over praten wil je daarmee zeggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind die discussie meer iets vooro WGR dan voor NWS. Ik heb verder geen bezwaar tegen mensen er op achteruit laten gaan vanuit mijn eigen politieke kleur, maar dat gaat vooral een escalatie offtopic bezorgen.quote:
[..]
Dit altijd...
Dat is natuurlijk een zichzelf in stand houdende industrie. Want zonder "controles" zit dat hele circus zelf in de bijstand. Veel meer dan veredelde schaal 3 BOA spelen kunnen ze niet.quote:
[..]
En hoeveel geld er aan word besteed om de zogenaamde fraudeurs op te sporen
Precies, laten we dan beginnen met de grote bedrijven die langs allerlei wegen en manipulatie veel te weinig belasting betalen. En er nog mee weg komen ook.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 12:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze ontnemen de overheid geld. Dat is het ergste wat je kunt doen. En dat al die opsporingsmethoden waarschijnlijk meer kosten dan het opbrengt, dat is het punt niet. Er moet een voorbeeld worden gesteld.
Daar heb je als buurvrouw helemaal geen extra tijd voor nodig, jij weet toch ook wat de buurman voor auto heeft, wat voor kleren hij draagt en wanneer hij op vakantie gaat? Ben jij nu ook aan het spioneren?quote:
[..]
... en heeft tijd verspild met spioneren ipv te werken aan de eigen ontwikkeling.
Racist
Als je toch de nazi's erbij wil trekken, wil je dan hiermee ook zeggen dat je trots bent op de bewoners van Molenbeek dat ze Abdeslam er niet hebben bijgelapt?quote:
[..]
Zielig? Je bent gewoon een vuile aanbrenger als je lid bent van zo'n Rost van Tonningen groepje... Zouden die lui ook vol trots op hun kringverjaardagen lopen verkondigen hoeveel ze er de afgelopen maanden bij gelapt hebben en klagen dat ze ondertussen toch wel eens kopfgeld verwachten van de overheid vanwege hun goeie werk?
Racist
Het recht is wel wat genuanceerder dan dat. Het is een rechter natuurlijk volstrekt duidelijk dat niemand op 1m2 kan wonen, dus met dat soort geintjes kom je niet weg.quote:
[..]
Dat zou je kunnen doen. Nu doen ze dat vermoedelijk niet, omdat de redenering gaat over kostendeling. Dingen die verder gaan dan alleen de huur. Ook zou je fraudescenario's kunnen krijgen waarin je "fictief" 1m2 kamer huurt om je post te ontvangen en verder samen in 1 huis zit.
Manieren om regels te ontwijken gaan er altijd zijn.
Per se regels willen die niet te omzeilen zijn is ook weer een politieke keuze. Uiteindelijk zijn regels die door het gros van de mensen naar eer en geweten worden gevolgd met marginaal misbruik en enige handhaving waarschijnlijk net zo voordelig als een heel rechtlijnig systeem zonder uitzonderingen. Ik werk als IT'er in complexe businessdomeinen waarin ik ook steeds weer developers heb die alles zo simpel mogelijk willen maken, maar daarbij vergeten dat je software niet simpeler kan maken dan de onderliggende bedrijfsprocessen. De werkelijkheid is nou eenmaal complex.quote:[..]
Wat je beschrijft zijn inderdaad politieke keuzes. Afhankelijk van je voorkeur kan je dat invullen in de trant van dan dwing je alleenstaanden naar een vorm van samenwerking of niet. Ik schreef al eerder, het is inderdaad niet makkelijk. Niet alleen de politieke keuzes zijn niet makkelijk, maar ook regels hebben die niet te omzeilen zijn, zijn niet makkelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je neemt het te letterlijk. Zolang je verschillen maakt, zijn er casussen die uitbuiting mogelijk maken. Zolang er uitbuitingen zijn, zullen er systemen komen die dat tegen gaan. Het is een cirkelredenering.quote:
[..]
Het recht is wel wat genuanceerder dan dat. Het is een rechter natuurlijk volstrekt duidelijk dat niemand op 1m2 kan wonen, dus met dat soort geintjes kom je niet weg.
[..]
Per se regels willen die niet te omzeilen zijn is ook weer een politieke keuze. Uiteindelijk zijn regels die door het gros van de mensen naar eer en geweten worden gevolgd met marginaal misbruik en enige handhaving waarschijnlijk net zo voordelig als een heel rechtlijnig systeem zonder uitzonderingen. Ik werk als IT'er in complexe businessdomeinen waarin ik ook steeds weer developers heb die alles zo simpel mogelijk willen maken, maar daarbij vergeten dat je software niet simpeler kan maken dan de onderliggende bedrijfsprocessen. De werkelijkheid is nou eenmaal complex.
Ik werk overigens ook in de IT en in de controlesfeer. De werkelijkheid is inderdaad complex en de eerder aangehaalde hunkering naar duidelijkheid, zal er precies zoals de versimpeling nooit komen.
Het is vooral dat IT'ers aan de gang willen met alle bedrijfsprocessen, want je kan het voor de gebruiker natuurlijk wel eenvoudiger maken dan de onderliggende processen.quote:
[..]
Ik werk als IT'er in complexe businessdomeinen waarin ik ook steeds weer developers heb die alles zo simpel mogelijk willen maken, maar daarbij vergeten dat je software niet simpeler kan maken dan de onderliggende bedrijfsprocessen. De werkelijkheid is nou eenmaal complex.
Dat is ook wat Steve Jobs deed, dingen vereenvoudigen, en ook functies laten sneuvelen.
Maar goed, dat is voer voor een andere discussie.
Vind ik prima. Ik heb een hekel aan mensen die met drank op gaan rijden. Als hiermee onschuldige doden worden voorkomen hebben ze van mij 100% toestemming.quote:
[..]
Wat vind je ervan als je dagelijks gevolgd wordt door mensen en verborgen camera's, er door je raam wordt gekeken of niet met een glas wijn in de hand zit, en je elke keer als je in de auto wilt stappen twee mannen naast je auto ziet staan met moeilijke vragen en een alcoholtest? Is het dan ook nog prima?
--------------------------------
Edit: Ik heb meer van het topic gelezen en enige nuance is wel op z'n plaats.
Ik zag een post van iemand die terecht zei: "voor het melden ligt er ergens een grens". Die grens is voor iedereen anders. Ik kan mij het prima voorstellen dat wanneer je je kop net boven water kan houden op de eerlijke manier, en je vervolgens ziet dat buurman een nieuwe TV koopt terwijl hij arbeidsongeschikt is, en elke avond met de auto op pad gaat om een beetje te handelen, dat je denkt: Krijg de tering maar buurman.
Dat er trackers en andere middelen worden gebruikt vind ik op zich te verantwoorden, mits je echt daadwerkelijk zware fraude vermoed. Een tracker op Henk en Ingrid die op maandbasis misschien 200 euro frauderen is overdreven. Daar zou een gesprek op het bureau van de sociale dienst in principe genoeg zijn.
Maar iemand die 5000,- zwart per maand pakt terwijl hij arbeidsongeschikt in de bijstand zit is het gerechtvaardigd om die te controleren met zulke middelen.
Die persoon heeft de bijstand niet nodig.
De overheid is groot, heel groot en zij kunnen niet alles zien. Dat er gesnitched wordt kan ik ergens begrijpen.
Persoonlijk zou ik graag zien dat het ambtenarenapparaat op de sociale dienst veel meer persoonlijker en op maatwerk aanstuurt.
Niemand gaat bewust in de bijstand zitten, er zit altijd een verhaal bij. Nodig mensen vaker uit op kantoor, of wanneer dit niet kan bij mensen thuis langs gaan. Speel open kaart. Geef bijvoorbeeld mensen wanneer ze net werkloos zijn (na een goed gesprek) de mogelijkheid om een maand op adem te komen. Geef ze de eerste maand geen verplichtingen. Enkel na die maand terug te komen op gesprek. Dan zijn de scherpe emoties er vaak wel af. Mensen hebben de kans gekregen om te wennen aan de nieuwe situatie. Ga dan in gesprek: "Waar ben je goed in, wat kan je, wat vindt je leuk, wat totaal niet" etc.
Ga dan kijken waar de banen liggen, wil iemand heel graag wee 40 uur, dan moet er wel wat te vinden zijn, help die mensen daar dan ook bij.
Iemand die wel wilt maar in de knoop zit, zorg dat die bij GGZ terecht komt bijvoorbeeld. Iemand kan daar wel baat bij hebben, ik noem maar wat.
Meer op maatwerk spelen. Dat neemt fraude af omdat de sociale dienst meer weet van je, maar je vervolgens ook helpt waar het kan. De rotte appels vallen sneller op, de welwillenden zijn eerder geholpen. De kosten gaan omlaag en het sociale vangnet is dan ook een vangnet.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2018 01:54:27 ]
Overigens heb ik echt de schurft aan drankrijders en heb ik er persoonlijk geen problemen mee als er een nieuw soort alcoholslot of strengere regelgeving komt. Maat van mij is frontaal door een notoire drankrijder doodgereden. Die gast was aan het spookrijden omdat hij weer dronken achter het stuur zat. Die jongen was al 4 keer eerder betrapt op drankrijden (en dus vaker niet gepakt). Nooit geleerd van z'n daden en reed mijn maat dood. Zelf had hij op een paar schrammetjes niet. Die kwam er vanaf met een zware taakstraf en 5 jaar rijverbod. Ben er nog steeds kwaad om. Vuile teringlijer ik hoop dat hij later in de hel wegrot tot in de eeuwigheid 
precies dit, dat is waar ik me vooral heel kwaad over maak.quote:
Gelukkig heeft Shell een deal met de fiscus gesloten om miljarden euroʼs aan belasting te kunnen ontduiken.
Maar die potentiële bijstandsfraudeurs! Achtervolg ze tot in hun laatste dagen! Met alle middelen die je hebt!
Bovendien dit is misschien nog niet eens het ergste, als je door een ongelukkige situatie bijstand nodig hebt. Je wordt namelijk ook overspoelt met formulieren die maandelijks moet worden ingevuld en nog meer formulieren als je opnieuw een uitkering moet aanvragen, bijvoorbeeld omdat je tijdelijk werk hebt gevonden. Een gemaakte fout in zo'n formulier kan ook als fraude worden beschouwd, ik denk even aan een vervalste handtekening ( gewoon een handtekening die niet op het origineel lijkt ) maar ook een verkeerde datum, fraude. Of een verkeerd bedrag ingevuld op het inkomstenformulier. fraude Krijg je wel vakantiegeld van de baas of niet. fraude. Het is de angst van elke bijstandsgerechtigde. De telefoon staat in de ochtend roodgloeiend met de meest onzinnige vragen, puur uit angst of alles wel goed is ingevuld. Een inwoner met een beperkt verstand kan niet eens goed deze aanmeldingsformulieren invullen, want daar zijn deze stomweg te ingewikkeld voor. Je moet echt aan alles denken, verander je van ziekenfonds en dit geef je niet op, fraude. verander je van verzekering en dit geef je niet op, fraude. Ben je een dag verkouden en dit geef je niet op (ziekmelding) fraude. Heb je ergens nog leningen staan en niet opgegeven, fraude. Heb je misschien ergens nog vergeten aandelen liggen die geen drol waard zijn zo'n vliegwiel overeenkomst, fraude. en zo kan ik er nog wel duizend redenen bedenken waar de Dienst een onschuldige bijstandsgerechtigde keihard kan aanpakken.
Ik weet dit omdat ik ook een tijdje bij de dienst heb gewerkt
Goede post.quote:
[..]
precies dit, dat is waar ik me vooral heel kwaad over maak.
Bovendien dit is misschien nog niet eens het ergste, als je door een ongelukkige situatie bijstand nodig hebt. Je wordt namelijk ook overspoelt met formulieren die maandelijks moet worden ingevuld en nog meer formulieren als je opnieuw een uitkering moet aanvragen, bijvoorbeeld omdat je tijdelijk werk hebt gevonden. Een gemaakte fout in zo'n formulier kan ook als fraude worden beschouwd, ik denk even aan een vervalste handtekening ( gewoon een handtekening die niet op het origineel lijkt ) maar ook een verkeerde datum, fraude. Of een verkeerd bedrag ingevuld op het inkomstenformulier. fraude Krijg je wel vakantiegeld van de baas of niet. fraude. Het is de angst van elke bijstandsgerechtigde. De telefoon staat in de ochtend roodgloeiend met de meest onzinnige vragen, puur uit angst of alles wel goed is ingevuld. Een inwoner met een beperkt verstand kan niet eens goed deze aanmeldingsformulieren invullen, want daar zijn deze stomweg te ingewikkeld voor. Je moet echt aan alles denken, verander je van ziekenfonds en dit geef je niet op, fraude. verander je van verzekering en dit geef je niet op, fraude. Ben je een dag verkouden en dit geef je niet op (ziekmelding) fraude. Heb je ergens nog leningen staan en niet opgegeven, fraude. Heb je misschien ergens nog vergeten aandelen liggen die geen drol waard zijn zo'n vliegwiel overeenkomst, fraude. en zo kan ik er nog wel duizend redenen bedenken waar de Dienst een onschuldige bijstandsgerechtigde keihard kan aanpakken.
Ik weet dit omdat ik ook een tijdje bij de dienst heb gewerkt
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als je de vergelijking goed wil maken moet je uitgaan van iemand die nog nooit met drank op achter het stuur is vaan zitten. En eigenlijk gaat de vergelijking dan nog niet op, want zoals je zelf al aangeeft is met drank op rijden stukker schadelijker dan bijna alle gevallen van bijstandsfraude. Zie als toelichting op het laatste ook de post van MakkieR.quote:
[..]
Vind ik prima. Ik heb een hekel aan mensen die met drank op gaan rijden. Als hiermee onschuldige doden worden voorkomen hebben ze van mij 100% toestemming.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maatwerk... de ene krijg 2 euro omdat de ambtenaar dat maatwerk vindt.quote:
Meer op maatwerk spelen. Dat neemt fraude af omdat de sociale dienst meer weet van je, maar je vervolgens ook helpt waar het kan. De rotte appels vallen sneller op, de welwillenden zijn eerder geholpen. De kosten gaan omlaag en het sociale vangnet is dan ook een vangnet.
Een dag later als deze ambtenaar zijn dag niet heeft krijgt een ander 1 euro, omdat deze ambtenaar dat maatwerk vindt.
Een dag later in een andere stad krijgt iemand anders 3 euro omdat dit maatwerk is.
In alle gevallen bevinden al deze personen zich in dezelfde situatie en hebben hetzelfde verhaal....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
tja... burgers hebben politici niks te geven als je op ze gestemd hebt... Bedrijven daarintegen delen miljoenen baantjes uit voor niks doen.... Je moet alleen wel iets gedaan hebben in hun voordeel.quote:
Gelukkig heeft Shell een deal met de fiscus gesloten om miljarden euroʼs aan belasting te kunnen ontduiken.
Maar die potentiële bijstandsfraudeurs! Achtervolg ze tot in hun laatste dagen! Met alle middelen die je hebt!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
