Nieuwbouwhuis met gasaansluiting

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:52 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

De gaslevering ook.

Vandaar dat er miljarden worden geīnvesteerd in de Nordstream 2 gasleiding vanuit Rusland.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:56 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Hangt dus van je contract af. Op momenten met veel zon en wind tegelijkertijd gecombineerd met een lage vraag zul je mogelijk zelfs geld toe kunnen krijgen als je gaat gebruiken. Er zijn zakelijk al business cases voor.

En in de winter wanneer je echt energie nodig hebt je eigen scheel betaalt.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:56 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Vandaar dat er miljarden worden geīnvesteerd in de Nordstream 2 gasleiding vanuit Rusland.

Vandaar dat alle gemeenten binnen twee jaar een warmtetransitieplan hebben moeten voorliggen (van het gas af).

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:59 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

En in de winter wanneer je echt energie nodig hebt je eigen scheel betaalt.

Dat ook.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:56 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Vandaar dat er miljarden worden geīnvesteerd in de Nordstream 2 gasleiding vanuit Rusland.

Die komt uit 2011 en draait in tegen de huidige afspraken die de EU daarna heeft gemaakt. Zie https://euobserver.com/energy/131605 het is een afspraak met Gazpron en die moet nagekomen worden. Hoeveel gas er doorheen gaat is maar de vraag.

Overigens worden er ook miljarden in nieuwe energie geīnvesteerd.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:59 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Vandaar dat alle gemeenten binnen twee jaar een warmtetransitieplan hebben moeten voorliggen (van het gas af).

Tja , ik heb ook plannen liggen om binnen 2 jaar miljonair te worden.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 15:04 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Tja , ik heb ook plannen liggen om binnen 2 jaar miljonair te worden.

Prima joh. We spreken elkaar over een paar jaar wel weer.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 15:05 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Prima joh. We spreken elkaar over een paar jaar wel weer.

Ik hou mij maar aan jouw onderschrift.

Geen zorgen voor de dag van morgen.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:16 schreef xzaz het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook, een warmtepomp nemen zonder zonnepanelen is gewoon gek. Gooi er gelijk 10x320 heb je 3200 watt op je dak liggen daar kom je wel ver mee.

Wij hebben op dit moment 6x320 en dat is precies genoeg. Vorige maand was onze energierekening -9 euro.

En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.

Je berekening klopt echt helemaal niets van, je rekent jezelf veel te rijk.
10x320 wP = hooguit 3000 kWh per jaar als het goede panelen zijn, je geen schaduw hebt en ze op zuid liggen. Dat dekt bij een klein gezin nog niet eens het 'normale' energieverbruik, laat staan de warmtepomp erbij. Met 6x 320wP kun je het dus zelf wel invullen.

Je hebt na 7 jaar nog geen cent verdiend, sterker nog in al mijn berekeningen kun je zo'n systeem pas na minimaal 8 jaar terug gaan verdienen (vaak nog langer). En dan moet de salderingsregeling gunstig blijven en moeten er geen gekke dingen met je apparatuur gebeuren.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 15:23 schreef leolinedance het volgende:

Mijn huidige situatie is voor normaal gebruik. Het ligt ook compleet aan je standaard verbruik. Wij zijn geen groot verbruikers geen grote element en alles zuinig. Onze 6 panelen zorgen voor een 0 verbruik op de electra rekening en dan hebben we nog steeds gas voor de verwarming, water en koken.

Voor vandaag bijvoorbeeld: 2460kWh verbruikt, en 4146kWh geleverd. Momenteel 1142 Watt levering.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:53 schreef xzaz het volgende:

[..]

Sterker nog, dit topic gaat over nieuwbouw waar het een optie is. Bij alle andere nieuwbouw heb je niet eens meer een gasaansluiting.

[..]

Dat is niet erg; elektriciteit kan je zelf opwekken Er worden hier berekeningen gemaakt op de huidige energie en gas prijzen. Sommige huizen hebben al geen gas meer dus die kunnen ze wegstrepen. De leveringskosten á 200 euro per jaar kan je al in je zak steken.

Dit topic gaat over wel of geen gasaansluiting bij nieuwbouw. Als je die keus niet hebt omdat het niet meer mag van de overheid is de discussie natuurlijk gauw klaar.

Het punt is als je de keus wel hebt, ga je dan van het gas af of niet. Mijn advies: hou je gasaansluiting nog maar even, want de alternatieven zijn erg veel duurder nog.

Het lijkt op een aantal jaren geleden toen ik moest beslissen of ik zonnepanelen zou kopen of niet. Een aantal jaren geleden leverde een jaar uitstel van aanschaf van de installatie meer op (prijsdaling) dan een jaar zonne-energie opwekken.
Ik denk dat we nog ruimschoots in dat tijdperk zitten voor warmtepompen en voor accusystemen zijn we nog niet eens aan dat tijdperk begonnen.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 15:26 schreef xzaz het volgende:

[..]

Voor vandaag bijvoorbeeld: 2460kWh verbruikt, en 4146kWh geleverd. Momenteel 1142 Watt levering.

Ik begrijp je getallen niet helemaal. 2460kWh/4146kWh lijkt niet te stroken met 6 panelen. In hoeveel tijd heb je dit verbruikt en geleverd? In elk geval ben je best zuinig met elektriciteit als je met 6 panelen 0 op de ferrarismeter weet te bereiken. Chapeau!

Over je gasverbruik: op basis van je 10k¤ in 7 jaar, schat ik in dat je zo ong. 2200 kuub per jaar verbruikt. Dat is best ok en misschien zelfs redelijk gemiddeld, maar realiseer je je dat dat 72.6GJ aan warmte is? Als je dat met een warmtepomp gaat maken, betekent dat zomaar 6500kWh per jaar bij je elektriciteitsverbruik erbij. Ik ben dan nog conservatief.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 15:47 schreef ingH het volgende:

[..]

Ik begrijp je getallen niet helemaal. 2460kWh/4146kWh lijkt niet te stroken met 6 panelen. In hoeveel tijd heb je dit verbruikt en geleverd? In elk geval ben je best zuinig met elektriciteit als je met 6 panelen 0 op de ferrarismeter weet te bereiken. Chapeau!

Dat is het verbruik alleen voor vandaag. Dus vanaf 0:00 uur tot moment van posten.

quote:

Over je gasverbruik: op basis van je 10k¤ in 7 jaar, schat ik in dat je zo ong. 2200 kuub per jaar verbruikt. Dat is best ok en misschien zelfs redelijk gemiddeld, maar realiseer je je dat dat 72.6GJ aan warmte is? Als je dat met een warmtepomp gaat maken, betekent dat zomaar 6500kWh per jaar bij je elektriciteitsverbruik erbij. Ik ben dan nog conservatief.

1.934 m3. Jazeker. Alhoewel er ook wel een hele slag te maken is in efficiency maar goed dat is een discussie apart.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 16:07 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat is het verbruik alleen voor vandaag. Dus vanaf 0:00 uur tot moment van posten.

[..]

1.934 m3. Jazeker. Alhoewel er ook wel een hele slag te maken is in efficiency maar goed dat is een discussie apart.

Bedoel je niet Wh ipv kWh dan? 2460kWh is genoeg voor een jaar! Met Wh klopt het wel zo'n beetje met 6 panelen.

Gasverbruik valt nog iets mee dan, maar 6000kWh kopen elk jaar kost ¤1140 momenteel. Zelf opwekken kan, maar die installatie kost ook geld. Minstens 8k¤ schat ik. Daar komt dan nog een accusysteem bij dat zoveel energie moet kunnen bufferen (anders heb je straks zonder salderingsregeling niks aan je panelen). Zo'n systeem is op dit moment fantasie. Gaat ruim boven de 50k¤ komen, is erg slecht voor het milieu en levensgevaarlijk om in huis te hebben.

O, en dan was ik de warmtepomp vergeten. Er zijn hier vast mensen die weten wat dat kost, maar meer dan 10k¤ zal het toch wel zijn.

Isoleren is een goed idee onafhankelijk van welke bron je je warmte betrekt. Verdient ook het snelste terug van alle maatregelen die je kunt nemen en is noodzakelijk voordat een warmtepomp mogelijk wordt. Dat is dus nooit weggegooid geld. Zelfs niet als je je gasaansluiting behoudt.

[ Bericht 7% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 16:25:28 ]

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 16:19 schreef ingH het volgende:

[..]

Bedoel je niet Wh ipv kWh dan? 2460kWh is genoeg voor een jaar! Met Wh klopt het wel zo'n beetje met 6 panelen.

Klopt inderdaad, in Domoticz wordt dit gewoon verkeerd weergegeven.

quote:

Gasverbruik valt nog iets mee dan, maar 6000kWh kopen elk jaar kost ¤1140 momenteel. Zelf opwekken kan, maar die installatie kost ook geld. Minstens 8k¤ schat ik. Daar komt dan nog een accusysteem bij dat zoveel energie moet kunnen bufferen (anders heb je straks zonder salderingsregeling niks aan je panelen). Zo'n systeem is op dit moment fantasie. Gaat ruim boven de 50k¤ komen, is erg slecht voor het milieu en levensgevaarlijk om in huis te hebben.

Nog wel met de huidige prijzen en technieken. Gas in huis is trouwens ook niet geheel ongevaarlijk.

quote:

O, en dan was ik de warmtepomp vergeten. Er zijn hier vast mensen die weten wat dat kost, maar meer dan 10k¤ zal het toch wel zijn.
Isoleren is een goed idee onafhankelijk van welke bron je je warmte betrekt. Verdient ook het snelste terug van alle maatregelen die je kunt nemen en is noodzakelijk voordat een warmtepomp mogelijk wordt. Dat is dus nooit weggegooid geld. Zelfs niet als je je gasaansluiting behoudt.

Isoleren en vooral simpele bezuinigingen schelen al heel veel. Wij hebben bv geen droger overal led verlichting en alles gebeurd qua buitenverlichting via een PLC dat op tijd geschakeld wordt.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 16:52 schreef xzaz het volgende:
Nog wel met de huidige prijzen en technieken. Gas in huis is trouwens ook niet geheel ongevaarlijk.

Touche. Dat ben ik met je eens.

(Om nog een beetje context te geven: 6000kWh is ongeveer gelijk aan de energie die vrijkomt bij een explosie van 5 ton TNT. Beetje afhankelijk van hoe je dat opslaat, kan het best wat vervelend zijn als de buren dat gaan lopen bewaren in hun huis of schuur.)

Overigens zijn de huidige prijzen en technieken wel waar het in deze discussie over gaat. Je moet nu beslissen of je wel of geen gasaansluiting neemt en je kunt niet ver in de toekomst kijken. Wat je wel weet is dat er aan de prijzen iets heel significants (factoren hoger/lager) moet veranderen om het ook maar enigszins economisch haalbaar te maken en dat zit er de aankomende jaren niet in mijns inziens. Het (deels) afschaffen van de salderingsregeling in 2020 zal bepaald niet helpen om deze investeringen rendabeler te maken.

[ Bericht 6% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 17:14:09 ]

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 16:56 schreef ingH het volgende:
Het (deels) afschaffen van de salderingsregeling in 2020 zal bepaald niet helpen om deze investeringen rendabeler te maken.

Klopt, maar de minister (Wiebes) komt mt een plan voor een regeling t.a.v. de teruglevering door particuliere PV bezitters.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 16:56 schreef ingH het volgende:

[..]

Touche. Dat ben ik met je eens.

(Om nog een beetje context te geven: 6000kWh is ongeveer gelijk aan de energie die vrijkomt bij een explosie van 5 ton TNT. Beetje afhankelijk van hoe je dat opslaat, kan het best wat vervelend zijn als de buren dat gaan lopen bewaren in hun huis of schuur.)

Overigens zijn de huidige prijzen en technieken wel waar het in deze discussie over gaat. Je moet nu beslissen of je wel of geen gasaansluiting neemt en je kunt niet ver in de toekomst kijken. Wat je wel weet is dat er aan de prijzen iets heel significants (factoren hoger/lager) moet veranderen om het ook maar enigszins economisch haalbaar te maken en dat zit er de aankomende jaren niet in mijns inziens. Het (deels) afschaffen van de salderingsregeling in 2020 zal bepaald niet helpen om deze investeringen rendabeler te maken.

Helemaal mee eens. Denk dat ik daarom nog maar even wacht met een warmtepomp.

De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 07:29 schreef Benger het volgende:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.

Nee de klimaatkamer denkt dat dit noodzakelijk is. De regering is toch echt iets anders.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 07:29 schreef Benger het volgende:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.

Dat zou geen gek idee zijn.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 07:31 schreef investeerdertje het volgende:
Nee de klimaatkamer denkt dat dit noodzakelijk is. De regering is toch echt iets anders.

je hebt gelijk dat de regering nog akkoord moet gaan maar eh:

quote:

Zeven fracties in de Tweede Kamer zijn het op hoofdlijnen eens geworden over een definitief wetsvoorstel over de Nederlandse Klimaatwet. De fracties hebben samen een Kamermeerderheid van 113 zetels.

En ik neem aan dat het een onderdeel van die klimaatwet.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 07:29 schreef Benger het volgende:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.

Op zich is iets in deze trant een verstandige maatregel. Ook wel noodzakelijk misschien om enigszins op gang te komen met de overstap naar meer elektrische verwarming.

Maar zonder de sommetjes helemaal opnieuw gemaakt te hebben, schat ik dat dit maar een beginnetje is om de overstap iets minder (economisch) onrendabel te maken. Voorlopig zullen we het toch moeten hebben van de huishoudens in nieuwbouwhuizen die gewoon geen gasaansluiting meer krijgen. Misschien dat die genoeg omzet kunnen maken om warmtepompen significant goedkoper te maken.

Overigens zou deze belastingaanpassing als bijeffect hebben dat zonnepaneleninstallaties meteen een stuk minder populair worden vanwege een stevige verlenging van de terugverdientijd. Misschien maar een aanschafsubsidie invoeren dan?

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 07:29 schreef Benger het volgende:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.

Ik denk dat ik maar warmtepompboer ga worden dan, die marges gaan echt gruwelijk worden.

In grote lijnen is een J warmte uit een warmtepomp op dit moment een factor 3 duurder dan een J warmte uit een HR ketel. Dit is puur op basis van kWh prijs, gasprijs en COP/rendement van warmtepompen/ketels, zonder de initiele investeringen voor de installaties.

Dus als de prijzen een factor 3 veranderen zijn we in balans, maar nog niet rendabel. De afschrijvingen en onderhoud van de installaties moet je ook nog meenemen. Aangezien die voor een warmtepompsysteem nog rustig een factor 7 hoger liggen (voor een nieuwbouwhuis; bij bestaande bouw is dit vaak nog veel meer), zou er nog veel meer aan de verhouding elektriciteitsprijs/gasprijs moeten gebeuren wil het economisch rendabel worden. Daar zijn we nog lang niet.

Gelukkig zijn er ook veel mensen die om andere redenen kiezen voor een warmtepompsysteem en hopelijk ook voor zonnepanelen, maar economisch blijft het nog wel lastig voorlopig.