We worden allemaal dommer en da's een dure zaak

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik vind dat IQ testen, mits op de juiste manier gebruikt maatschappelijk nuttig kunnen zijn.
Dat nut zie ik vooral tijdens het onderwijs om latent talent er uit te vissen en waar mogelijk extra te stimuleren.
Daarnaast kun je ze gebruiken om te kijken waar (alle) leerlingen wellicht extra aandacht nodig zullen kunnen hebben.

Tja, maar er is geen enkele aanwijzing dat een bepaalde IQ score een voldoende voorwaarde is voor maatschappelijk succes. En je begeeft je hier op nog veel gladder eis door IQ op jonge leeftijd al te koppelen aan vermeende capaciteiten of toekomstperspectief. Sterker nog, je richt het weer op cognitieve testjes, waar feitelijk het gehele onderwijs al op gebaseerd is. Je ziet ook juist dat alternatievere vormen van onderwijs bijvoorbeeld ook veel meer de nadruk leggen op creatieve vaardigheden. Er zijn genoeg kinderen die waarschijnlijk om heel andere vaardigheden dan intrinsieke cognitieve vaardigheden minder scoren op een IQ test. Het goed scoren op cognitieve testjes hangt namelijk ook af van allerlei andere gedragseigenschappen die nog volop in ontwikkeling zijn.
Idealiter is onderwijs een volstrekt op maat gesneden proces, maar daar is nou eenmaal het geld niet voor.

quote:

Overigens vind het Nederlandse eenheidsworstsysteem in het basisonderwijs bepaald niet de manier om talent optimaal te benutten.

In didactische kringen hoor je eerder het tegenovergestelde. Het Nederlandse onderwijsstelsel segregeert en divergeert eerder te vroeg dan te laat.

quote:

Overigens kunnen lang niet alle mensen op een verstandige manier voor zichzelf aan de slag gaan maar daar komt de maatschappij na de huidige verZZPiseringsgolf nog wel achter.
(Denk aan bv pensioenen.)
De bereidheid van mensen om ZZP-er te worden maakt maar weer eens duidelijk dat ze eerst en vooral een emotionele aap zijn en allesbehalve een homo economicus.
En ja, daar draagt de politiek stevig schuld aan.

Dat is allereerst natuurlijk al vaak lang niet altijd een vrijwillige keuze. Daarnaast is het in sectoren als de IT gewoon enorm lucratief als je niet volkomen incompetent bent.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:13 schreef crystal_meth het volgende:
Kwaliteit van sperma daalt, allergieën nemen toe, IQ gaat achteruit...

Ik ben wel benieuwd naar de biologische relatie tussen wat jij de kwaliteit van sperma noemt en het IQ van een individu.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 20:23 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ik vind het schokkend dat je als docent zijnde herhaaldelijk feitelijke bronnen die jouw mening niet ondersteunen zo wegwuift.

Ik vind het ook erg dat je je zo ongenuanceerd uit en stigmatiseert.
Als jij fraude hebt waargenomen moet je dat melden bij instanties ipv op Fok! klagen.

Je bent docent, dus geef het goede voorbeeld.

ik ben geen docent...

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar de biologische relatie tussen wat jij de kwaliteit van sperma noemt en het IQ van een individu.

Sperm counts in the West plunge by 60% in 40 years as ‘modern life’ damages men’s health
Of er een verband is weet ik niet, ik merk slechts op dat het alledrie zaken zijn die zich in de laatste decennia voorgedaan hebben.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:33 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Sperm counts in the West plunge by 60% in 40 years as ‘modern life’ damages men’s health
Of er een verband is weet ik niet, ik merk slechts op dat het alledrie zaken zijn die zich in de laatste decennia voorgedaan hebben.

Ja, ik zie dat je die dingen op een hoop gooit, maar ik zie op geen enkele wijze een relatie.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar de biologische relatie tussen wat jij de kwaliteit van sperma noemt en het IQ van een individu.

Wetenschap: het iq van een kind wordt bepaald door de moeder. Dus niet door de vader.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Wetenschap: het iq van een kind wordt bepaald door de moeder. Dus niet door de vader.

Nee hoor, dat zijn van die klok klepel verhalen die je wel vaker hoort van mensen die vrij weinig op hebben met wetenschap.
Hier heb je een artikel dat het aardig in lekentermen uitlegt:
https://www.forbes.com/si(...)mother/#5d07fe616502

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, ik zie dat je die dingen op een hoop gooit, maar ik zie op geen enkele wijze een relatie.

Worden alledrie (zeer waarschijnlijk) veroorzaakt door omgevingsfactoren. En doen zich alledrie in Westerse, welvarende landen voor.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Worden alledrie (zeer waarschijnlijk) veroorzaakt door omgevingsfactoren. En doen zich alledrie in Westerse, welvarende landen voor.

Ik vroeg dan ook niet om vage hypotheses zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee hoor, dat zijn van die klok klepel verhalen die je wel vaker hoort van mensen die vrij weinig op hebben met wetenschap.
Hier heb je een artikel dat het aardig in lekentermen uitlegt:
https://www.forbes.com/si(...)mother/#5d07fe616502

Mijn verbanden liggen ook bij Mensa.

Hier verdere informatie: https://www.google.com/se(...)alt+iq&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.1370.9941.0.10397.22.21.0.0.0.0.1230.2964.1j14j7-1.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..6.16.2959.0..0j35i39k1j0i203k1j0i10k1j0i22i30k1j0i8i13i30k1.0.BtVgCCuzG40

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:52 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mijn verbanden liggen bij Mensa.

Hier verdere informatie: https://www.google.com/se(...)alt+iq&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.1370.9941.0.10397.22.21.0.0.0.0.1230.2964.1j14j7-1.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..6.16.2959.0..0j35i39k1j0i203k1j0i10k1j0i22i30k1j0i8i13i30k1.0.BtVgCCuzG40

Je kunt wel blijven raaskallen, maar je trapt gewoon weer in het zoveelste internetgerucht. Het is een beetje de consequentie van wetenschappelijke ongeletterdheid.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vroeg dan ook niet om vage hypotheses zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.

Lol, ik heb voor zover ik kan zien geen enkele hypothese verkondigd.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik ben geen docent...

Waarom wek je dan wel die suggestie?

En waarom stel je dan dat jouw ervaring is dat de leersituatie nu structureel slecht is?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 22:04 schreef FYazz het volgende:

[..]



Waarom wek je dan wel die suggestie?

En waarom stel je dan dat jouw ervaring is dat de leersituatie nu structureel slecht is?

https://www.hansanders.nl/

---Verder off-topic---

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 21:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja, maar er is geen enkele aanwijzing dat een bepaalde IQ score een voldoende voorwaarde is voor maatschappelijk succes. En je begeeft je hier op nog veel gladder eis door IQ op jonge leeftijd al te koppelen aan vermeende capaciteiten of toekomstperspectief. Sterker nog, je richt het weer op cognitieve testjes, waar feitelijk het gehele onderwijs al op gebaseerd is. Je ziet ook juist dat alternatievere vormen van onderwijs bijvoorbeeld ook veel meer de nadruk leggen op creatieve vaardigheden. Er zijn genoeg kinderen die waarschijnlijk om heel andere vaardigheden dan intrinsieke cognitieve vaardigheden minder scoren op een IQ test. Het goed scoren op cognitieve testjes hangt namelijk ook af van allerlei andere gedragseigenschappen die nog volop in ontwikkeling zijn.
Idealiter is onderwijs een volstrekt op maat gesneden proces, maar daar is nou eenmaal het geld niet voor.

Ik beschouw IQ testen allesbehalve als zaligmakend, maar wel als een middel wat nuttig toegepast kan worden.
Volgens mij zijn de talenten die bij een IQ test worden gemeten wel degelijk relevant voor talenten die in onze maatschappij nuttig zijn.
Wat mij betreft trouwens ruimschoots aangevuld met andere tests, graag.

Ik kan me niet herinneren ergens in deze discussie te hebben gesteld dat IQ testen maatgevend zouden moeten zijn.
Dat is trouwens iets waar IT een nuttige een rol kan spelen.
Vrijwel iedereen wordt toch al altijd, en overal afgeluisterd.
Voor mij is dat trouwens wel een ethische spagaat.

quote:

In didactische kringen hoor je eerder het tegenovergestelde. Het Nederlandse onderwijsstelsel segregeert en divergeert eerder te vroeg dan te laat.

Ik verkeer niet in didactische kringen, mag ik over een belangrijk onderwerp als onderwijs wellicht toch een mening hebben?
De manier waarop dat tot stand komt en uitwerkt zegt iets maar is niet zaligmakend net als IQ testen dat niet zouden moeten zijn.

quote:

Dat is allereerst natuurlijk al vaak lang niet altijd een vrijwillige keuze. Daarnaast is het in sectoren als de IT gewoon enorm lucratief als je niet volkomen incompetent bent.

Ik vind het vrij onzinnig te doen alsof de IT sector maatgevend is voor de maatschappij (/haar mensen) als geheel.

------
Vertel me, waar is je persoonlijke aversie tegen IQ testen op gebaseerd?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 22:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

https://www.hansanders.nl/

https://ggzinterventie.nl/symptomen-alcoholverslaving/

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als je zwarte mensen naar een blank land als Nederland haalt stijgt het percentage mensen met een kleurtje, maar wanneer je mensen uit een regio haalt waar veel mensen met een laag iq wonen is er een magische uitzondering.
[ afbeelding ]

Wat ik opmaak uit dit kaartje is dat intelligentie ontstaan is uit de behoefte om te overleven in koudere klimaten die onderhevig zijn aan jaargetijden. Een bijkomend effect is dat de mens hier minder pigment ging aanmaken vanwege de lagere zonneintensiteit, dus kregen ze een blanke(re) huid.

Mensen werden tegelijkertijd intelligenter en blanker, twee afzonderlijke gevolgen van de migratie naar hogere breedtegraden.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 22:11 schreef Tanatos het volgende:
---Verder off-topic---

[..]

Ik beschouw IQ testen allesbehalve als zaligmakend, maar wel als een middel wat nuttig toegepast kan worden.
Volgens mij zijn de talenten die bij een IQ test worden gemeten wel degelijk relevant voor talenten die in onze maatschappij nuttig zijn.
Wat mij betreft trouwens ruimschoots aangevuld met andere tests, graag.

Ik kan me niet herinneren ergens in deze discussie te hebben gesteld dat IQ testen maatgevend zouden moeten zijn.
Dat is trouwens iets waar IT een nuttige een rol kan spelen.
Vrijwel iedereen wordt toch al altijd, en overal afgeluisterd.
Voor mij is dat trouwens wel een ethische spagaat.

Je lijkt hier gewoon weer wat uitgebreider te herkauwen wat je eerder claimde en niet in te gaan op hetgeen ik stelde. Dat is ten eerste dat scores op IQ testen op jonge leeftijd nog vrij weinig zeggen. Ten tweede dat je nogal een obsessie hebt met iets dat een soort van generiek concept van potentie moet zijn, specifiek gericht op cognitieve vaardigheden die magischerwijs wel uit testjes met figuurtjes komen, maar niet uit de zeeën aan tests waar je in het onderwijs aan wordt blootgesteld. Er zijn allerhande maatstaven van potentieel maatschappelijk succes. Een goede kok, een goede muzikant of een goede ambachtsman kunnen allemaal succesvol zijn zonder de vaardigheden die normaliter in het onderwijs worden beloond. Jij lijkt echter meer geobsedeerd met mensen die compleet falen in testjes die sterke overeenkomsten vertonen met IQ testen en daardoor matige presteren in het onderwijs maar leuk scoren op wat andere testjes.

quote:

[..]

Ik verkeer niet in didactische kringen, mag ik over een belangrijk onderwerp als onderwijs wellicht toch een mening hebben?
De manier waarop dat tot stand komt en uitwerkt zegt iets maar is niet zaligmakend net als IQ testen dat niet zouden moeten zijn.

Oh je mag van alles vinden. Voor mij part vind je dat kinderen zowat uit de baarmoeder moeten worden gerukt en vanaf hun eerste levensjaar moeten worden geconditioneerd en ingedeeld naar cognitieve vermogens, maar uiteindelijk lijkt de vraag wat beter is voor de ontwikkeling van een kind toch een wetenschappelijke is die beter kan worden beantwoordt middels wetenschappelijk onderzoek dan middels een mening op fok.

quote:

[..]

Ik vind het vrij onzinnig te doen alsof de IT sector maatgevend is voor de maatschappij (/haar mensen) als geheel.

Klopt, maar als je denkt dat een voorbeeld geven ter illustratie hetzelfde is als stellen dat iets maatgevend is, dan heb je het niet helemaal begrepen.
Het is vrij simpel. We leven in een kapitalistische maatschappij. In zo'n maatschappij gaan bedrijven niet zomaar mensen aannemen, zeker niet omdat wij ook nog restrictieve arbeidswetgeving hebben. Schaarste is dan een reden om te creatief te worden wat betreft het aannemen van werknemers. Is er overvloed dan krijg je al snel dat men simpelweg opleidingsniveau als filtercriterium neemt.

quote:

------
Vertel me, waar is je persoonlijke aversie tegen IQ testen op gebaseerd?

Het is niet zozeer aversie, het is vooral een inherent onzinnige obsessie vanwege de overlap met opleidingsniveau. IQ en vergelijkbare indicatoren zijn ook vaak een houvast voor mensen die falen in het onderwijs maar toevallig leuk scoren op een testje met wat vormpjes.
Er zijn legio zaken waarop de overheid zou kunnen stimuleren. Ambacht en vakmanschap zijn bijvoorbeeld zaken die best ondergesneeuwd zijn geraakt doordat men zich richt op het theoretische gedeelte. Wat je dan vaak ziet is dat het soort gefaalde havoërs dat een keer een leuk IQ-testje heeft gedaan daar krampachtig aan blijft vasthouden. Het past ook wel een beetje in deze tijd waarin elk kind hoogbegaafd is.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 20:44 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die verbanden er, maar IQ testen vind ik juist nuttig om latent en onbenut talent er uit te vissen, en dan kun je vervolgens proberen dat niet gebruikte talent alsnog maatschappelijk te benutten.
En wat ik al zei, ik denk dat IQ testen in het onderwijs op de juiste manier gebruikt heel nuttig kunnen zijn, ondanks de tekortkomingen en zonder er overdreven conclusies aan te verbinden.

Feitelijk zeg je, iedereen met talent is verplicht om nuttig te zijn voor de maatschappij. Een maatschappij die bestaat uit lieden waarvan de kracht in de armen en benen zit en niet in de bovenkamer. De talenten dan verplichten om voor de maatschappij nuttig te zijn, is niet wat me zou mogen accepteren, aangezien iedereen met kracht in de armen en de benen slechts neemt en nooit geeft.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 00:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het enige wat ik stel is dat IQ testen, als juist toegepast een nuttig middel kunnen zijn.
Het overgrote merendeel van je doorgeslagen conclusies over wat ik zou denken zijn van jou zelf afkomstig.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 11:22 schreef torentje het volgende:

[..]

Feitelijk zeg je, iedereen met talent is verplicht om nuttig te zijn voor de maatschappij. Een maatschappij die bestaat uit lieden waarvan de kracht in de armen en benen zit en niet in de bovenkamer. De talenten dan verplichten om voor de maatschappij nuttig te zijn, is niet wat me zou mogen accepteren, aangezien iedereen met kracht in de armen en de benen slechts neemt en nooit geeft.

Eh nee, en ik weet niet hoe je daar bij komt.
Het is nuttig voor een maatschappij om talent te kunnen waarnemen en vervolgens te stimuleren en kansen te bieden, dat is eerst en vooral ook in het belang van het individu zelf.