NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na 1975 geboren? Dan is de kans reëel dat je dommer bent dan je oudere broer of zus, zo blijkt uit Noors onderzoek. Sinds 1975 daalt ons IQ gestaag. "En dat zal onze samenleving geld kosten."
In Noorwegen is het IQ de voorbije decennia gedaald, met ongeveer zeven punten per generatie, zo blijkt uit nieuw onderzoek. Nochtans zag het er lange tijd goed uit voor onze intelligentie. Jaar na jaar steeg ons IQ. Het werd het 'Flynn-effect' genoemd, naar moraalfilosoof James Flynn, die aangaf dat we niet per se slimmer werden, maar misschien gewoon beter in het oplossen van IQ-testen. Maar de gouden jaren van die testen liggen blijkbaar achter ons. Ook in andere landen werden stagneringen en dalingen opgemerkt. Zo bleek uit onderzoek bij 500.000 jonge Deense mannen tussen 1959 en 2004 dat die hun beste IQ-prestaties eind jaren 90 hadden behaald. Daarna ging het langzaam terug naar het niveau van de jaren 80. Het 'omgekeerde Flynn-effect' wordt het genoemd.
Migratie
Het probleem: niemand weet hoe dat precies komt. Dankzij het nieuwe Noorse onderzoek weten we wel al wat niét de oorzaak is. "In hun studie weerleggen zij de twee meest omstreden verklaringen", zegt Wouter Duyck, professor cognitieve psychologie (UGent). "Namelijk de genetische component en de invloed van migratie. Zo werd in het verleden verwezen naar het feit dat mensen uit lagere sociale klassen meer kinderen krijgen of dat migratie een negatieve invloed kan hebben op pakweg de kwaliteit van het onderwijs."
Maar doordat de Noorse onderzoekers verschillen hebben ontdekt binnen families, gaan die verklaringen dus niet meer op. "Zo merkten ze dat kinderen die na 1975 geboren waren een lager IQ hadden dan hun oudere broers of zussen", legt Stuart Ritchie uit, autoriteit op het vlak van IQ (Universiteit van Edinburgh). "Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
Hoop doet leven
Zowel de stijging van IQ als de daling ervan heeft volgens de Noorse onderzoekers vooral met de omgeving te maken. "Maar wat precies? Eerlijk, we weten het niet", geeft Ritchie toe. "Heeft het met onderwijs te maken? Met gezondheid? Andere voedingsgewoonten? Onze mediaconsumptie? Dat zal verder onderzoek moeten uitwijzen. Allerlei factoren kunnen een rol spelen. Onderwijs kan er op termijn sowieso voor zorgen dat we opnieuw hoger scoren, dus misschien heeft het daar wel iets mee te maken."
Volgens Ritchie kunnen we de dalende trend wél omkeren, eens we de precieze oorzaak kennen. "Dat is hoopvol."
Want zo onschuldig is het helemaal niet dat we met zijn allen een tikkeltje dommer worden. "Enkele IQ-punten lager: dat heeft wel degelijk een effect", zegt Ritchie. "Niet dat we opeens allemaal idioten zijn, maar als een hele generatie net iets minder scoort, dan zullen die ook kleinere foutjes maken op het werk, net iets minder efficiënt zijn... En dan zal ons dat als samenleving dus best wat geld kosten."
Bron : o.a. HLN.be
In Noorwegen is het IQ de voorbije decennia gedaald, met ongeveer zeven punten per generatie, zo blijkt uit nieuw onderzoek. Nochtans zag het er lange tijd goed uit voor onze intelligentie. Jaar na jaar steeg ons IQ. Het werd het 'Flynn-effect' genoemd, naar moraalfilosoof James Flynn, die aangaf dat we niet per se slimmer werden, maar misschien gewoon beter in het oplossen van IQ-testen. Maar de gouden jaren van die testen liggen blijkbaar achter ons. Ook in andere landen werden stagneringen en dalingen opgemerkt. Zo bleek uit onderzoek bij 500.000 jonge Deense mannen tussen 1959 en 2004 dat die hun beste IQ-prestaties eind jaren 90 hadden behaald. Daarna ging het langzaam terug naar het niveau van de jaren 80. Het 'omgekeerde Flynn-effect' wordt het genoemd.
Migratie
Het probleem: niemand weet hoe dat precies komt. Dankzij het nieuwe Noorse onderzoek weten we wel al wat niét de oorzaak is. "In hun studie weerleggen zij de twee meest omstreden verklaringen", zegt Wouter Duyck, professor cognitieve psychologie (UGent). "Namelijk de genetische component en de invloed van migratie. Zo werd in het verleden verwezen naar het feit dat mensen uit lagere sociale klassen meer kinderen krijgen of dat migratie een negatieve invloed kan hebben op pakweg de kwaliteit van het onderwijs."
Maar doordat de Noorse onderzoekers verschillen hebben ontdekt binnen families, gaan die verklaringen dus niet meer op. "Zo merkten ze dat kinderen die na 1975 geboren waren een lager IQ hadden dan hun oudere broers of zussen", legt Stuart Ritchie uit, autoriteit op het vlak van IQ (Universiteit van Edinburgh). "Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
Hoop doet leven
Zowel de stijging van IQ als de daling ervan heeft volgens de Noorse onderzoekers vooral met de omgeving te maken. "Maar wat precies? Eerlijk, we weten het niet", geeft Ritchie toe. "Heeft het met onderwijs te maken? Met gezondheid? Andere voedingsgewoonten? Onze mediaconsumptie? Dat zal verder onderzoek moeten uitwijzen. Allerlei factoren kunnen een rol spelen. Onderwijs kan er op termijn sowieso voor zorgen dat we opnieuw hoger scoren, dus misschien heeft het daar wel iets mee te maken."
Volgens Ritchie kunnen we de dalende trend wél omkeren, eens we de precieze oorzaak kennen. "Dat is hoopvol."
Want zo onschuldig is het helemaal niet dat we met zijn allen een tikkeltje dommer worden. "Enkele IQ-punten lager: dat heeft wel degelijk een effect", zegt Ritchie. "Niet dat we opeens allemaal idioten zijn, maar als een hele generatie net iets minder scoort, dan zullen die ook kleinere foutjes maken op het werk, net iets minder efficiënt zijn... En dan zal ons dat als samenleving dus best wat geld kosten."
Bron : o.a. HLN.be
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De ontlezing en de gamificatie kan hier wel aan bijdragen. Daarvan zou je kunnen zeggen dat meer analfabeten in de cultuur eraan bijdragen.
Er is vast wel een anti-migratiedraai aan te geven.
Er is vast wel een anti-migratiedraai aan te geven.
Het 1 hoeft het andere niet uit te sluiten natuurlijk, voor je dit soort conclusies trekt moet je daar ook gedegen onderzoek naar doen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:27 schreef Dven het volgende:
Maar doordat de Noorse onderzoekers verschillen hebben ontdekt binnen families, gaan die verklaringen dus niet meer op. "Zo merkten ze dat kinderen die na 1975 geboren waren een lager IQ hadden dan hun oudere broers of zussen", legt Stuart Ritchie uit, autoriteit op het vlak van IQ (Universiteit van Edinburgh). "Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
IQ zegt op zichzelf niet zoveel over de rest van de cognitieve capaciteiten of de uiteindelijke resultaten.quote:Want zo onschuldig is het helemaal niet dat we met zijn allen een tikkeltje dommer worden. "Enkele IQ-punten lager: dat heeft wel degelijk een effect", zegt Ritchie. "Niet dat we opeens allemaal idioten zijn, maar als een hele generatie net iets minder scoort, dan zullen die ook kleinere foutjes maken op het werk, net iets minder efficiënt zijn... En dan zal ons dat als samenleving dus best wat geld kosten."
[ Bericht 0% gewijzigd door Luckyseven op 13-06-2018 10:50:06 ]
Ik kan wel wat verzinnen:quote:
De ontlezing en de gamificatie kan hier wel aan bijdragen. Daarvan zou je kunnen zeggen dat meer analfabeten in de cultuur eraan bijdragen.
Er is vast wel een anti-migratiedraai aan te geven.
Bezuinigingen op educatie door de kosten van (kansloze) migratie.
Andere mentaliteit over leren die binnenkomt, wat de autochtone bevolking ook beinvloedt.
Het ergste is dat het 'probleem' van het dommer worden is dat het productiecapaciteit zou kosten. Want dat is toch de essentie van de mens: de mogelijkheid efficient te produceren. Te triest voor woorden eigenlijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je bent wel heel dom wanneer je jezelf laat beïnvloeden door een stel kansenparelsquote:Op woensdag 13 juni 2018 10:56 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik kan wel wat verzinnen:
Bezuinigingen op educatie door de kosten van (kansloze) migratie.
Andere mentaliteit over leren die binnenkomt, wat de autochtone bevolking ook beinvloedt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat denk je van teveel aandacht in klassen naar achtergebleven kinderen? Waardoor de overige kinderen zich minder ontwikkelen?quote:
[..]
Ik kan wel wat verzinnen:
Bezuinigingen op educatie door de kosten van (kansloze) migratie.
Andere mentaliteit over leren die binnenkomt, wat de autochtone bevolking ook beinvloedt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
BREAKING : MENSEN MET GROTE LULLEN HEBBEN KLEINE HERSENENquote:
FOK!kers ook meegenomen in dit onderzoek?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Daar zijn juist sinds die periode veel meer speciale scholen, opleidingen en buitenschoolse activiteiten en begeleiding voorgekomen dus dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Wat denk je van teveel aandacht in klassen naar achtergebleven kinderen? Waardoor de overige kinderen zich minder ontwikkelen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En is er in dit onderzoek ook aangetoond dat migranten (van alle verschillende afkomsten) dan een exact gelijk IQ hadden dan de autochtone Noor? Want alleen het feit dat mensen na 1975 een lager iQ zouden hebben dan hun oudere broer of zus sluit dat helemaal niet uit natuurlijk! Verre van dat.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Vraag het na aan de heren onderzoekers zou ik zeggen.quote:
En is er in dit onderzoek ook aangetoond dat migranten (van alle verschillende afkomsten) dan een exact gelijk IQ hadden dan de autochtone Noor? Want alleen het feit dat mensen na 1975 een lager iQ zouden hebben dan hun oudere broer of zus sluit dat helemaal niet uit natuurlijk! Verre van dat.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mee eens, maar het gebeurt wel. Zijn al de niet zo slimme natuurlijk.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:57 schreef Dven het volgende:
[..]
Je bent wel heel dom wanneer je jezelf laat beïnvloeden door een stel kansenparels
Misschien milieutechnisch? De overvloed van vrouwelijke hormonen in water en voeding beïnvloedt bijvoorbeeld de penislengte en vruchtbaarheid al. (bij mensen, bij dieren rond de polen is dit nog veel heftiger).
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, dat kan ook zeker invloed hebben. Heb ook een Turkse collega hier die haar kinderen geen woord Nederlands heeft geleerd de eerste 3 jaar van hun leven. Dus die beginnen al met een mega achterstand en moeten veel meer aandacht krijgen waardoor de rest van de klas zich minder kan ontwikkelen.quote:
[..]
Wat denk je van teveel aandacht in klassen naar achtergebleven kinderen? Waardoor de overige kinderen zich minder ontwikkelen?
Misschien ligt het wel in het feit dat wat traditioneel als 'intelligentie' werd gezien door de realiteit is achterhaald maar de IQ-test gewoon hopeloos ouderwets zijn?
Dat kan zeker ook invloed hebben. En misschien heeft straling van al die apparaten en alle Wifi's etc om ons heen ook wel invloed op onze hersenen.quote:
Misschien milieutechnisch? De overvloed van vrouwelijke hormonen in water en voeding beïnvloedt bijvoorbeeld de penislengte en vruchtbaarheid al. (bij mensen, bij dieren rond de polen is dit nog veel heftiger).
Jongeren (zeker de meisjes) die steeds vaker en meer drinken?quote:
[..]
Dat kan zeker ook invloed hebben. En misschien heeft straling van al die apparaten en alle Wifi's etc om ons heen ook wel invloed op onze hersenen.
Of gewoon een slechte generatie he. Als het in het voetbal kan dan kan dat met de bevolking in het algemeen ook
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Denk dat dit ook wel komt door de verkleutering van het onderwijs. Merkte het zelf al in de middelbare school en is nu enkel nog erger. Er wordt eigenlijk nog bitterweinig aangeleerd, het is allemaal "doe-klasjes" en "ze moeten het zelf ontdekken" ipv theorie leren en die toepassen. Dat kweekt nu eenmaal minder slimme mensen. Kijk ook hoe veel mensen die net van de middelbare school komen niet eens hun DT-regels kennen. Die zijn bij mij gewoon nog gedrild waardoor ik gewoon foutloos kan schrijven. In NL is dat nog erger dan in België, is mijn ervaring.
Neem daar ook nog eens bij dat mensen slimmer worden van veel lezen en dat lezen tegenwoordig totaal oninteressant is voor een groot deel van de kinderen/12-18 jarigen die liever hele tijd op hun tablet doorbrengen.
Ik zeg het niet snel, maar op dat vlak is de mensheid toch verschrikkelijk achteruit gegaan.
Neem daar ook nog eens bij dat mensen slimmer worden van veel lezen en dat lezen tegenwoordig totaal oninteressant is voor een groot deel van de kinderen/12-18 jarigen die liever hele tijd op hun tablet doorbrengen.
Ik zeg het niet snel, maar op dat vlak is de mensheid toch verschrikkelijk achteruit gegaan.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Welke delen van de iq-test zie jij als achterhaald voor het concept intelligentie en welke testen missen volgens jou?quote:
Misschien ligt het wel in het feit dat wat traditioneel als 'intelligentie' werd gezien door de realiteit is achterhaald maar de IQ-test gewoon hopeloos ouderwets zijn?
Informatietijdperk. Mensen hoeven steeds minder te onthouden dus de parate kennis is logischerwijs ook steeds minder. Volgens mij is het gemiddelde volume van onze hersenmassa ook afgenomen sinds mensen zich gingen specialiseren (een boer hoeft niet meer te weten hoe hij moet jagen etc.), maar dat is duizenden jaren geleden al begonnen.
Misschien ligt het wel in het feit dat unieke sneeuwvlokjes het probleem altijd buiten zichzelf zoeken.quote:
Misschien ligt het wel in het feit dat wat traditioneel als 'intelligentie' werd gezien door de realiteit is achterhaald maar de IQ-test gewoon hopeloos ouderwets zijn?
"Idiocracy" zat er dus niet ver naast met `hun toekomst beeld 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar zat ik dus ook aan te denken.quote:
En is er in dit onderzoek ook aangetoond dat migranten (van alle verschillende afkomsten) dan een exact gelijk IQ hadden dan de autochtone Noor? Want alleen het feit dat mensen na 1975 een lager iQ zouden hebben dan hun oudere broer of zus sluit dat helemaal niet uit natuurlijk! Verre van dat.
"Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
Nou, als er veel migranten hier komen wonen met een gemiddeld lager IQ, kan dat dus heel goed.
Ik heb het idee dat men die mogelijke oorzaak gewoon heel graag onder het vloerkleed wil vegen.
Zal allemaal invloed hebben. Het is ongetwijfeld een mix van factoren, met allemaal redenen die hier ook genoemd zijn.quote:
[..]
Jongeren (zeker de meisjes) die steeds vaker en meer drinken?
Of gewoon een slechte generatie he. Als het in het voetbal kan dan kan dat met de bevolking in het algemeen ook
Ik vind het gewoon erg kortzichtig van de onderzoekers om maar te concluderen dat migratie absoluut geen invloed kan hebben omdat jongere kinderen een lager IQ hebben dan hun oudere broers en zussen.
Oudere kinderen moeten sowieso meer zelf ontdekken, terwijl jongere kinderen het voorbeeld aan hun oudere broer of zus hebben. Daarbij hebben de ouders bij de jongste kinderen ook weer meer ervaring.quote:
[..]
Zal allemaal invloed hebben. Het is ongetwijfeld een mix van factoren, met allemaal redenen die hier ook genoemd zijn.
Ik vind het gewoon erg kortzichtig van de onderzoekers om maar te concluderen dat migratie absoluut geen invloed kan hebben omdat jongere kinderen een lager IQ hebben dan hun oudere broers en zussen.
Ik vind het dus ook nog niet zoveel zeggen over een trend van een dommer wordende generatie.
Anderzijds wordt er nog een andere verklaring tegengesproken, waar je hetzelfde argument tegenin kan brengen, maar ligt de focus hier op het migratie-argument. Wat doet vermoeden dat mensen hier juist erg graag willen geloven dat het daaraan ligt en erna op zoek gaan naar bewijs in plaats van andersom.quote:
[..]
Daar zat ik dus ook aan te denken.
"Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
Nou, als er veel migranten hier komen wonen met een gemiddeld lager IQ, kan dat dus heel goed.
Ik heb het idee dat men die mogelijke oorzaak gewoon heel graag onder het vloerkleed wil vegen.
Taalvaardigheid is tegenwoordig een stuk minder belangrijkquote:Op woensdag 13 juni 2018 11:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Welke delen van de iq-test zie jij als achterhaald voor het concept intelligentie en welke testen missen volgens jou?
Ruimtelijk inzicht is überhaupt twijfelachtig
Logica zou zwaarder moeten meewegen
Korte termijn geheugen is ook twijfelachtig
De computer neemt veel taken over waardoor men vaak niet meer zo creatief hoeft te zijn en zelf niet meer hoeft na te denken en daardoor de hersenen niet meer trainen. Maar of dat onderzoek deugt weet ik niet.
In het verleden kon ik prima hoofdrekenen. Dat is nu een stuk minder geworden met al die hulpmiddelen. Je traint dat niet meer. Dat gaat ook ten koste van ruimtelijk inzicht etc.
In het verleden kon ik prima hoofdrekenen. Dat is nu een stuk minder geworden met al die hulpmiddelen. Je traint dat niet meer. Dat gaat ook ten koste van ruimtelijk inzicht etc.
quote:
Ik weet wel hoe het komt. We zijn lui.
Dit. De welvaart is dusdanig toegenomen dat er geen (ernstige) consequenties zijn verbonden aan luiheid / niet werken / jezelf niet ontwikkelen. Het barstte decennialang van de mensen die pretstudies gingen volgen.quote:
We zijn meer met verrijking dan ontwikkeling bezig
De kentering komt vanzelf als onze welvaart achteruit holt en als we aan alle kanten worden ingehaald door landen in onder meer Azië en Zuid-Amerika.
Waarom pak je het onderzoek er niet gewoon bij? Dat kan je gewoon vinden als je een beetje zoekt. Verder is dit onderzoek dus gedaan onder dienstplichtigen in Noorwergen tussen 1970 en `91. Er zit niet één of ander dom complot achter.quote:
[..]
Daar zat ik dus ook aan te denken.
"Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
Nou, als er veel migranten hier komen wonen met een gemiddeld lager IQ, kan dat dus heel goed.
Ik heb het idee dat men die mogelijke oorzaak gewoon heel graag onder het vloerkleed wil vegen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
1. Ik reageer gewoon op het nieuwsbericht, dat is hoe het naar buiten gebracht wordt.quote:
[..]
Waarom pak je het onderzoek er niet gewoon bij? Dat kan je gewoon vinden als je een beetje zoekt. Verder is dit onderzoek dus gedaan onder dienstplichtigen in Noorwergen tussen 1970 en `91. Er zit niet één of ander dom complot achter.
Misschien kan jij het onderzoek erbij pakken als ik onjuistheden vertel.
2. Ik heb nooit beweerd dat er een complot achter zit. Het is meer dat er onjuiste conclusies getrokken worden.
Precies en het irritante is dus dat jij maar wat dom roept dat er verkeerde conclusies getrokken worden terwijl de voorlopige conclusies gewoon in het onderzoek staan. Die had je dus gewoon kunnen vinden. Hoef je ook niet te speculeren.quote:
[..]
1. Ik reageer gewoon op het nieuwsbericht, dat is hoe het naar buiten gebracht wordt.
Misschien kan jij het onderzoek erbij pakken als ik onjuistheden vertel.
2. Ik heb nooit beweerd dat er een complot achter zit. Het is meer dat er onjuiste conclusies getrokken worden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nee, het gaat erom dat er gecommuniceerd wordt naar het publiek dat immigratie er niets mee te maken heeft. Terwijl dat niet uit het bericht te halen valt.quote:
[..]
Precies en het irritante is dus dat jij maar wat dom roept dat er verkeerde conclusies getrokken worden terwijl de voorlopige conclusies gewoon in het onderzoek staan. Die had je dus gewoon kunnen vinden. Hoef je ook niet te speculeren.
Op welk onderzoek of autoriteit beroep jij je dan om hun bevindingen in twijfel te trekken anders dan je rare complot dat ze dit onder het kleed willen vegen omdat de zogenaamde verborgen bevindingen hun niet welgevallig zijn?quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat er gecommuniceerd wordt naar het publiek dat immigratie er niets mee te maken heeft. Terwijl dat niet uit het bericht te halen valt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik leg met enige regelmaat aan bejaarden uit hoe internet en ipads werken en uit het totale onbegrip blijkt volgens mij wel dat we ook in het informatietijdperk stiekem een aantal vaardigheden hebben moeten opbouwen die niet vanzelfsprekend zijn.quote:Op woensdag 13 juni 2018 11:19 schreef Twiitch het volgende:
Informatietijdperk. Mensen hoeven steeds minder te onthouden dus de parate kennis is logischerwijs ook steeds minder. Volgens mij is het gemiddelde volume van onze hersenmassa ook afgenomen sinds mensen zich gingen specialiseren (een boer hoeft niet meer te weten hoe hij moet jagen etc.), maar dat is duizenden jaren geleden al begonnen.
Als je zwarte mensen naar een blank land als Nederland haalt stijgt het percentage mensen met een kleurtje, maar wanneer je mensen uit een regio haalt waar veel mensen met een laag iq wonen is er een magische uitzondering.quote:
[..]
Op welk onderzoek of autoriteit beroep jij je dan om hun bevindingen in twijfel te trekken anders dan je rare complot dat ze dit onder het kleed willen vegen omdat de zogenaamde verborgen bevindingen hun niet welgevallig zijn?
De onderzoekers hebben een link gevonden die niets met immigratie te maken heeft. Namelijk dat de jongere broer of zus, gemiddeld, een lager IQ heeft.quote:
[..]
Op welk onderzoek of autoriteit beroep jij je dan om hun bevindingen in twijfel te trekken anders dan je rare complot dat ze dit onder het kleed willen vegen omdat de zogenaamde verborgen bevindingen hun niet welgevallig zijn?
Vervolgens sluiten ze immigratie dus uit, en dat is ten onrechte. Als hier mensen komen wonen met een gemiddeld lager IQ, daalt het IQ. Dat staat er geheel los van.
En ja, ik denk dat de onderzoekers immigratie graag uitsluiten, en daarom dat vermelden. Heeft allemaal niets met een complot te maken.
De som van het IQ van alle mensen op aarde is een constante. De wereldbevolking groeit. Daaruit volgt dus logisch dat het individuele IQ daalt.
Nee.quote:Op woensdag 13 juni 2018 12:40 schreef Farenji het volgende:
De som van het IQ van alle mensen op aarde is een constante. De wereldbevolking groeit. Daaruit volgt dus logisch dat het individuele IQ daalt.
Precies.quote:
We zijn meer met verrijking dan ontwikkeling bezig
quote:
En dan zal ons dat als samenleving dus best wat geld kosten."
Eh... nee.quote:
De som van het IQ van alle mensen op aarde is een constante. De wereldbevolking groeit. Daaruit volgt dus logisch dat het individuele IQ daalt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kak ik ben in 81 geboren en mijn broer en zussen respectivelijk in 68,69 en 74... dan ben ik het domme schaap van de familie 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als die geen mod zijn hier kan je wel eens gelijk hebben...quote:
Kak ik ben in 81 geboren en mijn broer en zussen respectivelijk in 68,69 en 74... dan ben ik het domme schaap van de familie
Van oud naar jong is het opleiding niveau mbo,hbo,hbo,phd dus het geeft ook nog eens aan dat iedereen in de wereld dommer geworden is want ik ben de domste van de vier en heb de hoogste opleiding.quote:
[..]
Als die geen mod zijn hier kan je wel eens gelijk hebben...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, jij bent dommer dan het kind uit 74, die is echter slimmer dan het kind uit 69, die weer slimmer is dan het kind uit 68. Hoe jij je verhoudt met de kinderen uit 68 en 69 weet je niet.quote:
[..]
Van oud naar jong is het opleiding niveau mbo,hbo,hbo,phd dus het geeft ook nog eens aan dat iedereen in de wereld dommer geworden is want ik ben de domste van de vier en heb de hoogste opleiding.
Ervanuitgaande dat je het rechtstreeks naar individuele gevallen kunt vertalen natuurlijk.
Ja maar vroeger was 4e klas basisschool net zo moeilijk als een opleiding tot hersenchirurg nu.quote:
[..]
Van oud naar jong is het opleiding niveau mbo,hbo,hbo,phd dus het geeft ook nog eens aan dat iedereen in de wereld dommer geworden is want ik ben de domste van de vier en heb de hoogste opleiding.
Damn, dit is wel een hele lange manier om de TT te vertalen.quote:
[..]
Nee, jij bent dommer dan het kind uit 74, die is echter slimmer dan het kind uit 69, die weer slimmer is dan het kind uit 68. Hoe jij je verhoudt met de kinderen uit 68 en 69 weet je niet.
Ervanuitgaande dat je het rechtstreeks naar individuele gevallen kunt vertalen natuurlijk.
Jij wil gewoon heel graag horen dat jouw racistische vooroordelen kloppen. Als een onderzoek dan iets anders aantoont deugt natuurlijk het onderzoek niet. In plaats van jouw vooroordelen.quote:
[..]
De onderzoekers hebben een link gevonden die niets met immigratie te maken heeft. Namelijk dat de jongere broer of zus, gemiddeld, een lager IQ heeft.
Vervolgens sluiten ze immigratie dus uit, en dat is ten onrechte. Als hier mensen komen wonen met een gemiddeld lager IQ, daalt het IQ. Dat staat er geheel los van.
En ja, ik denk dat de onderzoekers immigratie graag uitsluiten, en daarom dat vermelden. Heeft allemaal niets met een complot te maken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Er wordt iets beweerd dat absoluut niet uit het artikel te halen valt.quote:
[..]
Jij wil gewoon heel graag horen dat jouw racistische vooroordelen kloppen. Als een onderzoek dan iets anders aantoont deugt natuurlijk het onderzoek niet. In plaats van jouw vooroordelen.
En voilà, ik word in de racistische hoek geduwd.
De grap is dat dit onderzoek dat helemaal niks aantoont.quote:
[..]
Jij wil gewoon heel graag horen dat jouw racistische vooroordelen kloppen. Als een onderzoek dan iets anders aantoont deugt natuurlijk het onderzoek niet. In plaats van jouw vooroordelen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hoger opgeleide vrouwen krijgen gemiddeld minder kinderen en als ze ze krijgen is het vaak op latere leeftijd. Wat het iq van een kind ook niet ten goede zal komen... en de kans op afwijkingen in het algemeen groter maakt.
Arm sneeuwvlokjequote:
En voilà, ik word in de racistische hoek geduwd.
Ik geloof niet zo in de geschiktheid van IQ-testen om intelligentie vast te stellen, maar om er goed op te scoren zul je natuurlijk wel geconcentreerd moeten zijn. Concentratievermogen is een kwestie van oefening door eisen die gesteld worden. Als ik afga op geluiden van leraren dan is concentrievermogen uit, een verloren zaak, geen reeele hoop, opgegeven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben je een nakomertje?quote:
De som van het IQ van alle mensen op aarde is een constante. De wereldbevolking groeit. Daaruit volgt dus logisch dat het individuele IQ daalt.
Edit: Dus als de helft van de wereldbevolking ineens sterft, wordt de rest 2x zo slim.
De laatste mens op Aarde gaat echt fucking slim zijn.
De laatste mens op aarde heeft *per definitie* een IQ van exact 100.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:51 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ben je een nakomertje?
Edit: Dus als de helft van de wereldbevolking ineens sterft, wordt de rest 2x zo slim.
De laatste mens op Aarde gaat echt fucking slim zijn.
Dat maakt die hele IQ-schaal natuurlijk ook compleet krankjorum. Een schaalverdeling die gedefinieerd wordt op basis van diezelfde schaal. Dat maakt dat getal heel weinigzeggend. Als jij vandaag een IQ van 140 hebt, en morgen worden heel veel mensen opeens veel dommer, dan stijgt jouw IQ, zonder dat je in absolute zin daadwerkelijk intelligenter wordt.
Gek dat ze dat ineens kunnen aantonen, en verschillen tussen ras niet ....
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het is gewoon hoe slim jij bent vergeleken met de rest van de wereld. Dus als de rest van de wereld dommer wordt, scoor jij een hogere score. Niet heel gek toch? Normale bell curve shizzle.quote:
[..]
De laatste mens op aarde heeft *per definitie* een IQ van exact 100.
Dat maakt die hele IQ-schaal natuurlijk ook compleet krankjorum. Een schaalverdeling die gedefinieerd wordt op basis van diezelfde schaal. Dat maakt dat getal heel weinigzeggend. Als jij vandaag een IQ van 140 hebt, en morgen worden heel veel mensen opeens veel dommer, dan stijgt jouw IQ, zonder dat je in absolute zin daadwerkelijk intelligenter wordt.
nee natuurlijk niet. Ze zouden maar de echte oorzaak van al het negatieve nieuwe benoemen(criminaliteit, domme mensen.. Komt allemaal uit dezelfde immigranten hoek)quote:
En is er in dit onderzoek ook aangetoond dat migranten (van alle verschillende afkomsten) dan een exact gelijk IQ hadden dan de autochtone Noor? Want alleen het feit dat mensen na 1975 een lager iQ zouden hebben dan hun oudere broer of zus sluit dat helemaal niet uit natuurlijk! Verre van dat.
Als je tegenwoordig kijkt wat er op het voortgezet onderwijs zit dan wordt de gemiddelde mens inderdaad steeds dommer.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Naar aanleiding van wat ik hier allemaal pleeg te lezen zou dat een hoop verklaren!quote:
FOK!kers ook meegenomen in dit onderzoek?
Ze waren gewoon inbe4 'racist card'. Bewijs daarvoor hebben ze niet, tenzij je politieke correctheid als zijnde wil beschouwen.quote:
En is er in dit onderzoek ook aangetoond dat migranten (van alle verschillende afkomsten) dan een exact gelijk IQ hadden dan de autochtone Noor? Want alleen het feit dat mensen na 1975 een lager iQ zouden hebben dan hun oudere broer of zus sluit dat helemaal niet uit natuurlijk! Verre van dat.
Mogelijk oorzaken:
-Vervuiling
-Migratie
-Gebruik nieuwe media en technologie
-Voedsel en drinken, levensstijl
-Gebrek aan genetische diversiteit
-Gebrek aan rekenen/schrijven/beredeneren/praten/onthouden
-Toename gebruik medicatie e.d.
-Afname sociale interactie (irl)
-Toename gemak
-Vervuiling
-Migratie
-Gebruik nieuwe media en technologie
-Voedsel en drinken, levensstijl
-Gebrek aan genetische diversiteit
-Gebrek aan rekenen/schrijven/beredeneren/praten/onthouden
-Toename gebruik medicatie e.d.
-Afname sociale interactie (irl)
-Toename gemak
-Armoedequote:
Mogelijk oorzaken:
-Vervuiling
-Migratie
-Gebruik nieuwe media en technologie
-Voedsel en drinken, levensstijl
-Gebrek aan genetische diversiteit
-Gebrek aan rekenen/schrijven/beredeneren/praten/onthouden
-Toename gebruik medicatie e.d.
-Afname sociale interactie (irl)
-Toename gemak
-Overprikkeling
-Zonnestormen
-Evolutie
-Depressie
-Klimaatveranderingen
-Studieschuld
-Rabobank
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar ik merk wel dat ik op bepaalde gebieden dommer word door gemakzucht. Snel een rekenmachine erbij pakken, overal waar ik naartoe ga direct mijn GPS aan. Zelfs als ik er al een keer ben geweest en dus niet de moeite doen om de route te onthouden. Ook nog overal spellingscontrole voor gebruiken.
Ruimtelijk inzicht lijkt voor jou misschien niet zo’n praktische vaardigheid, maar in het werkzame leven zijn er toch veel mensen die daarmee te maken hebben.quote:
[..]
Taalvaardigheid is tegenwoordig een stuk minder belangrijk
Ruimtelijk inzicht is überhaupt twijfelachtig
Logica zou zwaarder moeten meewegen
Korte termijn geheugen is ook twijfelachtig
Logica zit ook juist veel in iq testen, vaak wel gecombineerd met ruimtelijk inzicht.
Taalvaardigheid blijft erg belangrijk om boodschappen begrijpelijk over te brengen.
Misschien zou je nog wat meer executieve functies erin kunnen zetten. Maar wat voor test is daarvoor geschikt?
Een klok tekenen hoef je ook niet meer mee aan te komen bij de jongere generaties....
Kamerleden zijn dat ook werknemers?quote:
Na 1975 geboren? Dan is de kans reëel dat je dommer bent dan je oudere broer of zus, zo blijkt uit Noors onderzoek. Sinds 1975 daalt ons IQ gestaag. "En dat zal onze samenleving geld kosten."
In Noorwegen is het IQ de voorbije decennia gedaald, met ongeveer zeven punten per generatie, zo blijkt uit nieuw onderzoek. Nochtans zag het er lange tijd goed uit voor onze intelligentie. Jaar na jaar steeg ons IQ. Het werd het 'Flynn-effect' genoemd, naar moraalfilosoof James Flynn, die aangaf dat we niet per se slimmer werden, maar misschien gewoon beter in het oplossen van IQ-testen. Maar de gouden jaren van die testen liggen blijkbaar achter ons. Ook in andere landen werden stagneringen en dalingen opgemerkt. Zo bleek uit onderzoek bij 500.000 jonge Deense mannen tussen 1959 en 2004 dat die hun beste IQ-prestaties eind jaren 90 hadden behaald. Daarna ging het langzaam terug naar het niveau van de jaren 80. Het 'omgekeerde Flynn-effect' wordt het genoemd.
[ afbeelding ]
Migratie
Het probleem: niemand weet hoe dat precies komt. Dankzij het nieuwe Noorse onderzoek weten we wel al wat niét de oorzaak is. "In hun studie weerleggen zij de twee meest omstreden verklaringen", zegt Wouter Duyck, professor cognitieve psychologie (UGent). "Namelijk de genetische component en de invloed van migratie. Zo werd in het verleden verwezen naar het feit dat mensen uit lagere sociale klassen meer kinderen krijgen of dat migratie een negatieve invloed kan hebben op pakweg de kwaliteit van het onderwijs."
Maar doordat de Noorse onderzoekers verschillen hebben ontdekt binnen families, gaan die verklaringen dus niet meer op. "Zo merkten ze dat kinderen die na 1975 geboren waren een lager IQ hadden dan hun oudere broers of zussen", legt Stuart Ritchie uit, autoriteit op het vlak van IQ (Universiteit van Edinburgh). "Dan kun je niet beweren dat het iets genetisch is of dat de impact van migratie hier voor iets tussen zit."
Hoop doet leven
Zowel de stijging van IQ als de daling ervan heeft volgens de Noorse onderzoekers vooral met de omgeving te maken. "Maar wat precies? Eerlijk, we weten het niet", geeft Ritchie toe. "Heeft het met onderwijs te maken? Met gezondheid? Andere voedingsgewoonten? Onze mediaconsumptie? Dat zal verder onderzoek moeten uitwijzen. Allerlei factoren kunnen een rol spelen. Onderwijs kan er op termijn sowieso voor zorgen dat we opnieuw hoger scoren, dus misschien heeft het daar wel iets mee te maken."
Volgens Ritchie kunnen we de dalende trend wél omkeren, eens we de precieze oorzaak kennen. "Dat is hoopvol."
Want zo onschuldig is het helemaal niet dat we met zijn allen een tikkeltje dommer worden. "Enkele IQ-punten lager: dat heeft wel degelijk een effect", zegt Ritchie. "Niet dat we opeens allemaal idioten zijn, maar als een hele generatie net iets minder scoort, dan zullen die ook kleinere foutjes maken op het werk, net iets minder efficiënt zijn... En dan zal ons dat als samenleving dus best wat geld kosten."
Bron : o.a. HLN.be
quote:
[..]
Ik heb het idee dat men die mogelijke oorzaak gewoon heel graag onder het vloerkleed wil vegen.
Ik denk dat we dommer worden doordat we overal iets achter zoeken en ervan overtuigd zijn dat onze mening, die vaak niet eens gebaseerd is op feitelijke kennis en ervaringen, de waarheid of feit is...
We leren niet meer, want we hebben toch altijd gelijk en de ander vooral ongelijk.
Ik ben bouwkundig ingenieurquote:
[..]
Ruimtelijk inzicht lijkt voor jou misschien niet zo’n praktische vaardigheid, maar in het werkzame leven zijn er toch veel mensen die daarmee te maken hebben.
Logica zou meer op de moderne maatschappij en techniek moeten worden toegespitst omdat dat veel meer aansluit dan logica reeksen van uitslagen.quote:Logica zit ook juist veel in iq testen, vaak wel gecombineerd met ruimtelijk inzicht.
Uitdrukkingsvaardigheid is veel belangrijker dan spelling doordat we toch constant gecorrigeerd worden op juiste schrijfwijze.quote:Taalvaardigheid blijft erg belangrijk om boodschappen begrijpelijk over te brengen.
De vraag is of het aanleren van trucjes überhaupt te definiëren valt als maatstaf van intelligentie.quote:Misschien zou je nog wat meer executieve functies erin kunnen zetten. Maar wat voor test is daarvoor geschikt?
Een klok tekenen hoef je ook niet meer mee aan te komen bij de jongere generaties....
Migratie, maar het is ook de tijdsgeest. Minder discipline, informatie kun je makkelijk van het internet af plukken als je het nodig hebt dus waarom moeite doen dingen uit je hoofd te leren of verbanden te leggen enz.
Spelling zit niet in een iq test.quote:
[..]
Ik ben bouwkundig ingenieur
[..]
Logica zou meer op de moderne maatschappij en techniek moeten worden toegespitst omdat dat veel meer aansluit dan logica reeksen van uitslagen.
[..]
Uitdrukkingsvaardigheid is veel belangrijker dan spelling doordat we toch constant gecorrigeerd worden op juiste schrijfwijze.
[..]
De vraag is of het aanleren van trucjes überhaupt te definiëren valt als maatstaf van intelligentie.
En of het aanleren van een trucje met intelligentie te maken heeft: Uitvoerende taken zijn daar inderdaad een onderdeel van. Maar ik begrijp dat jij graag wil herdefiniëren wat intelligentie is, al heb ik nog geen duidelijke betere testen van je gelezen.
Als het in elkaar zetten van een fiets en het bereiden van een couscous schotel of iets equivalents in de IQ test zou zitten zou de test wel eens dramatische andere uitslagen kunnen kennen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik wil helemaal niks herdefiniëren, ik stel alleen dat traditionele iq-tests misschien niet meer zo relevant zijn om de tegenwoordige intelligentie te meten als ze 20 jaar geleden waren.quote:
Maar ik begrijp dat jij graag wil herdefiniëren wat intelligentie is, al heb ik nog geen duidelijke betere testen van je gelezen.
Misschien wordt in de toekomst het doen van een IQ test zonder mobiel wel gezien als net zo raar als een leestest zonder bril.quote:
[..]
Ik wil helemaal niks herdefiniëren, ik stel alleen dat traditionele iq-tests misschien niet meer zo relevant zijn om de tegenwoordige intelligentie te meten als ze 20 jaar geleden waren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het halve topic haalt in ieder geval een dikke onvoldoende voor begrijpend lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Boven de 50 verandert het afkappunt ervoor?quote:
[..]
Misschien wordt in de toekomst het doen van een IQ test zonder mobiel wel gezien als net zo raar als een leestest zonder bril.
Jezelf een trucje leren is pas een blijk van hoge intelligentie als men dat trucje zelf bedacht en verfijnt heeft.quote:
De vraag is of het aanleren van trucjes überhaupt te definiëren valt als maatstaf van intelligentie.
De mensheid wordt dommer en maakt zich in dat kader druk over geld, point taken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
IQ onderzoek onder etnische groepen of immigranten mag niet in het vrije westen, dat is stigmatiserend en racistisch.quote:
En is er in dit onderzoek ook aangetoond dat migranten (van alle verschillende afkomsten) dan een exact gelijk IQ hadden dan de autochtone Noor? Want alleen het feit dat mensen na 1975 een lager iQ zouden hebben dan hun oudere broer of zus sluit dat helemaal niet uit natuurlijk! Verre van dat.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij is dat niet zo zwart-wit en is vooral belangrijk dat minimaal 1 taal vloeiend wordt gesproken/geschreven (als basis).quote:
[..]
Ja, dat kan ook zeker invloed hebben. Heb ook een Turkse collega hier die haar kinderen geen woord Nederlands heeft geleerd de eerste 3 jaar van hun leven. Dus die beginnen al met een mega achterstand en moeten veel meer aandacht krijgen waardoor de rest van de klas zich minder kan ontwikkelen.
Meertaligheid is meestal goed maar meerdere talen slecht spreken werkt contraproductief.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het zou wel interessant zijn cijfers uit meerdere regio's/werelddelen te vergelijken, mss worden we daar wat wijzer van.quote:
Misschien milieutechnisch? De overvloed van vrouwelijke hormonen in water en voeding beïnvloedt bijvoorbeeld de penislengte en vruchtbaarheid al. (bij mensen, bij dieren rond de polen is dit nog veel heftiger).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij is het nog steeds 1 van de beste succes voorspellers.quote:
Misschien ligt het wel in het feit dat wat traditioneel als 'intelligentie' werd gezien door de realiteit is achterhaald maar de IQ-test gewoon hopeloos ouderwets zijn?
Ken jij betere?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ouders hebben ook een voorkeur voor kinderen, vaak het oudste kind maar dat is taboe.quote:
[..]
Oudere kinderen moeten sowieso meer zelf ontdekken, terwijl jongere kinderen het voorbeeld aan hun oudere broer of zus hebben. Daarbij hebben de ouders bij de jongste kinderen ook weer meer ervaring.
Ik vind het dus ook nog niet zoveel zeggen over een trend van een dommer wordende generatie.
Begrijpelijk trouwens.
Oudste kinderen zijn vaak succesvoller.
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
https://www.scientificame(...)ave-greater-success/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Heb je een alternatief?quote:
Ik geloof niet zo in de geschiktheid van IQ-testen om intelligentie vast te stellen, maar om er goed op te scoren zul je natuurlijk wel geconcentreerd moeten zijn. Concentratievermogen is een kwestie van oefening door eisen die gesteld worden. Als ik afga op geluiden van leraren dan is concentrievermogen uit, een verloren zaak, geen reeele hoop, opgegeven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Weer eens zo een onderzoek waarbij men duidelijk geen flauw benul heeft van wat IQ testen meten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan me wel voorstellen dat de hedendaagse pervasieve afleiding/entertainment intellectuele groei beknot. Vroeger had je geen reet te doen. Op den duur pakte je dan maar een boek. Of je ging wat zitten peinzen. Wie heeft er tegenwoordig nog tijd voor een boek?
Maar longitudinaal IQ onderzoek heeft altijd zoveel methodologische problemen, dat je nauwelijks van wetenschap kan spreken.
Waarschijnlijk moet je dus het antwoord meer hier zoeken:
In alle gevallen is het een abstractie met droge vraagjes die nauwelijks in de buurt komen van meer strategische, fluide of spelinzichtelijke vermogens in authentieke situaties, en zijn ze gebaseerd op wat tien jaar geleden (de tijd dat het duurt voor iets standaard wordt) belangrijk was, getest op rijke, blanke studenten tussen 18 en 23 jaar.
Maar longitudinaal IQ onderzoek heeft altijd zoveel methodologische problemen, dat je nauwelijks van wetenschap kan spreken.
Waarschijnlijk moet je dus het antwoord meer hier zoeken:
IQ is een slecht gedefinieerd construct, het is sociaal cultureel beïnvloed, en de test ervan al helemaal. In Frankrijk is de meest intellectuele persoon een filosoof, in Duitsland een ingenieur, in de Verenigde Staten een natuurkundige, in Marokko een rechter. Al deze percepties veranderen over tijd. Je kunt 10 IQ punten stijgen als je van tevoren een paar puzzelboekjes hebt geoefend. Als je je WISC test op papier afneemt is het nogal wiedes dat in een tijd dat meer geschreven en gelezen werd, mensen beter scoorden. Als je performatief meet, is het meer open voor interpretatie.quote:
[..]
Ik wil helemaal niks herdefiniëren, ik stel alleen dat traditionele iq-tests misschien niet meer zo relevant zijn om de tegenwoordige intelligentie te meten als ze 20 jaar geleden waren.
In alle gevallen is het een abstractie met droge vraagjes die nauwelijks in de buurt komen van meer strategische, fluide of spelinzichtelijke vermogens in authentieke situaties, en zijn ze gebaseerd op wat tien jaar geleden (de tijd dat het duurt voor iets standaard wordt) belangrijk was, getest op rijke, blanke studenten tussen 18 en 23 jaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oké, Hans.quote:
getest op rijke, blanke studenten tussen 18 en 23 jaar.
Ik ben wetenschapper. Het is een ding.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je zei best verstandige dingen, je kan jezelf trainen zodat je een hoger IQ krijgt, en je kan je afvragen in hoeverre wat relevant is.quote:
[..]
Ik ben wetenschapper. Het is een ding.
En dan sluit je af met, vooral getest op rijke blanke studenten.
Nou in hoeverre is dat zo en in hoeverre is dat relevant?
Welvaarts- icm opleidingsniveau van de ouders en twee lijnen zonder psychische problemen helpen al een hoop.quote:
[..]
Volgens mij is het nog steeds 1 van de beste succes voorspellers.
Ken jij betere?
Volgens mij is het nog steeds 1 van de beste succes voorspellers.quote:
[..]
Ik ben wetenschapper. Het is een ding.
Ken jij betere?
Let wel het kan vast beter hoor, dat geloof ik best maar heel gemakkelijk is dat volgens mij ook weer niet.
Daarnaast zijn er ondertussen volgens mij vele varianten van IQ testen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zei net dat IQ een sociaal cultureel construct is, en dan worden psychometrische testen gevalideerd op een zeer kleine sociaalculturele subset. Dat is zelfverklarend genoeg, me dunkt. Ik had ook "overwegend links" kunnen zeggen, misschien had je het dan ineens wel heel erg gevonden.quote:
[..]
Je zei best verstandige dingen, je kan jezelf trainen zodat je een hoger IQ krijgt, en je kan je afvragen in hoeverre wat relevant is.
En dan sluit je af met, vooral getest op rijke blanke studenten.
Nou in hoeverre is dat zo en in hoeverre is dat relevant?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar blijkt dat uit dat de 'sociaalculturele subset' te klein is en overwegend blank en rijk?quote:
[..]
Ik zei net dat IQ een sociaal cultureel construct is, en dan worden psychometrische testen gevalideerd op een zeer kleine sociaalculturele subset. Dat is zelfverklarend genoeg, me dunkt. Ik had ook "overwegend links" kunnen zeggen, misschien had je het dan ineens wel heel erg gevonden.
En waarom is huidskleur nu opeens wel relevant?
Allemaal factoren die van invloed zijn, zonder meer.quote:
[..]
Welvaarts- icm opleidingsniveau van de ouders en twee lijnen zonder psychische problemen helpen al een hoop.
Maar ik vind het vooral interessant potentieel te vinden onder "achtergestelde" groepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 13-06-2018 23:08:36 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit onderzoek betreft overigens enkel mannen want het is data van dienstplichten in Noorwegen uit de periode 1962-1991.quote:
[..]
Ik zei net dat IQ een sociaal cultureel construct is, en dan worden psychometrische testen gevalideerd op een zeer kleine sociaalculturele subset. Dat is zelfverklarend genoeg, me dunkt. Ik had ook "overwegend links" kunnen zeggen, misschien had je het dan ineens wel heel erg gevonden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is hoe het merendeel van psychologisch onderzoek aan universiteiten nou eenmaal gaat. Alhoewel ik zie dat het hier in ieder geval ten dele om dienstplichtigen gaat, dus ze hoeven niet per se rijk te zijn.quote:
Waar blijkt dat uit dat de 'sociaalculturele subset' te klein is en overwegend blank en rijk?
In die zin dat de proefpersonen hoogstwaarschijnlijk een exponent zijn van ruwweg dezelfde cultuur en dezelfde cultuur als eerder onderzoek, maar ik vermoed dat je een spelletje wil spelen waar ik geen zin in heb.quote:En waarom is huidskleur nu opeens wel relevant?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De dienstplichtigen dan heb je het dus over honderdduizenden mensen, dat is dus geen 'zeer kleine subset'. Overigens is dat helemaal niet zo relevant, het gaat er vooral om dat de onderzoeksgroep representatief is.quote:
[..]
Dat is hoe het merendeel van psychologisch onderzoek aan universiteiten nou eenmaal gaat. Alhoewel ik zie dat het hier in ieder geval ten dele om dienstplichtigen gaat, dus ze hoeven niet per se rijk te zijn.
Jij begon over de blanke huidskleur. Dan vermoed ik dat je dat om een reden aanhaalt. Maar niet dus.quote:In die zin dat de proefpersonen hoogstwaarschijnlijk een exponent zijn van ruwweg dezelfde cultuur en dezelfde cultuur als eerder onderzoek, maar ik vermoed dat je een spelletje wil spelen waar ik geen zin in heb.
Als de 1e 5 jaar besteed moet worden aan NLs leren zoals op de helft vd scholen in Den Haag dan heb je een flinke achterstand opgelopen.quote:
[..]
Je bent wel heel dom wanneer je jezelf laat beïnvloeden door een stel kansenparels
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ohja joh hebben ze de meetschalen gevalideerd op de mensen waarop ze het getest hebben?quote:
De dienstplichtigen dan heb je het dus over honderdduizenden mensen, dat is dus geen 'zeer kleine subset'. Overigens is dat helemaal niet zo relevant, het gaat er vooral om dat de onderzoeksgroep representatief is.
Blaat.quote:Jij begon over de blanke huidskleur. Dan vermoed ik dat je dat om een reden aanhaalt. Maar niet dus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is ook precies wat hij bedoelt. En deze groep is om een vrij belangrijke reden niet representatief, namelijk het feit dat het enkel mannen zijn.quote:
[..]
De dienstplichtigen dan heb je het dus over honderdduizenden mensen, dat is dus geen 'zeer kleine subset'. Overigens is dat helemaal niet zo relevant, het gaat er vooral om dat de onderzoeksgroep representatief is.
Wat mij ook doet afvragen of bijvoorbeeld een stijging bij vrouwen vanwege bijvoorbeeld factoren als onderwijs geen impact hebben gehad op herijking en derhalve lagere scores bij mannen bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En in 1991 was de internetafleiding er toch echt nog niet.quote:
[..]
Dit onderzoek betreft overigens enkel mannen want het is data van dienstplichten in Noorwegen uit de periode 1962-1991.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Daar moest nog ergens "geboren in" tussen, dus daar zit wel degelijk de internet / smartphone generatie tussen.quote:
[..]
En in 1991 was de internetafleiding er toch echt nog niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eh nee, maar onderzoek heeft geld nodig hè. Dus ze moeten het onderzoek ook een beetje "verkopen".quote:
Het ergste is dat het 'probleem' van het dommer worden is dat het productiecapaciteit zou kosten. Want dat is toch de essentie van de mens: de mogelijkheid efficient te produceren. Te triest voor woorden eigenlijk.
Krekker is de bom!
Als dat precies is wat hij bedoelt, laat hem dat zelf zeggen.quote:
[..]
Dat is ook precies wat hij bedoelt. En deze groep is om een vrij belangrijke reden niet representatief, namelijk het feit dat het enkel mannen zijn.
Wat mij ook doet afvragen of bijvoorbeeld een stijging bij vrouwen vanwege bijvoorbeeld factoren als onderwijs geen impact hebben gehad op herijking en derhalve lagere scores bij mannen bijvoorbeeld.
Wat een inhoudelijke bijdrage zeg, van onze wetenschapper.quote:
[..]
Ohja joh hebben ze de meetschalen gevalideerd op de mensen waarop ze het getest hebben?
[..]
Blaat.
Er staat een "zeer kleine sociaal-culturele subset". Hij kan er weinig aan doen dat jij dat interpreteert als een beperkt aantal mensen. Daar staat gewoon dat de de subset niet representatief is op het sociaal-culturele vlak.quote:
[..]
Als dat precies is wat hij bedoelt, laat hem dat zelf zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat heb ik nooit beweerd. Ik heb gesteld dat die groep groot genoeg is om een prima representatieve steekproef uit te halen.quote:
[..]
Er staat een "zeer kleine sociaal-culturele subset". Hij kan er weinig aan doen dat jij dat interpreteert als een beperkt aantal mensen. Daar staat gewoon dat de de subset niet representatief is op het sociaal-culturele vlak.
En dat het slechts uit mannen bestaat (waar speknek het overigens niet eens over had), maakt weinig uit, dan zijn de uitslagen alleen relevant voor mannen.
Ik heb je al een reden gegeven over waarom dat wel degelijk uit kan maken.quote:
[..]
Nee, dat heb ik nooit beweerd. Ik heb gesteld dat die groep groot genoeg is om een prima representatieve steekproef uit te halen.
En dat het slechts uit mannen bestaat (waar speknek het overigens niet eens over had), maakt weinig uit, dan zijn de uitslagen alleen relevant voor mannen.
IQ is geen statisch concept door de tijd heen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uit dit onderzoek kan je ook geen dingen halen die er niet in staan. Je moet dan kijken naar de mannelijke groep, simpelweg omdat alleen die onderzocht is. Ook weet je niet in hoeverre de mannelijke of vrouwelijke groepen elkaar beïnvloed hebben.quote:
[..]
Ik heb je al een reden gegeven over waarom dat wel degelijk uit kan maken.
IQ is geen statisch concept door de tijd heen.
Dat IQ geen statisch begrip is door de tijd heen, is bekend.
Ik heb niet echt het idee dat je een wetenschappelijke opleiding hebt doorlopen. Je bevestigt feitelijk de verstorende variabelen die ik aanhaal, maar toch wil je rigide conclusies gaan trekken.quote:
[..]
Uit dit onderzoek kan je ook geen dingen halen die er niet in staan. Je moet dan kijken naar de mannelijke groep, simpelweg omdat alleen die onderzocht is. Ook weet je niet in hoeverre de mannelijke of vrouwelijke groepen elkaar beïnvloed hebben.
Dat IQ geen statisch begrip is door de tijd heen, is bekend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb het idee dat jij heel graag wil laten zien dat je een wetenschappelijke opleiding doorlopen hebt.quote:
[..]
Ik heb niet echt het idee dat je een wetenschappelijke opleiding hebt doorlopen. Je bevestigt feitelijk de verstorende variabelen die ik aanhaal, maar toch wil je rigide conclusies gaan trekken.
Maar goed, je legt anderen vaker woorden in de mond. Welke rigide conclusies wil ik trekken?
Ik had het er in mijn posts overigens over dat de construct validiteit (En ook de content validiteit) van het begrip IQ en de bijbehorende meetschalen rammelt, zeker (of juist) als je het longitudinaal maakt, dat is een ander methodologisch probleem dan of de steekproef van je gemeten data representatief is. Wat het ook niet echt is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Probleem is denk ik ook dat mensen zich veel minder dan vroeger volgens een vaste structuur ontwikkelen. Vroeger ging je voornamelijk naar school en eventueel naar de bibliotheek om jezelf te ontwikkelen. Er werden jou dingen geleerd. Tegenwoordig leren mensen dingen zelf door het intensieve gebruik van internet. Dat hoeft niet erg te zijn, maar een gevolg is wel dat dingen daardoor fout aangeleerd kunnen worden. Het trieste niveau van de Nederlandse taal van een hoop Nederlanders is daar een prima voorbeeld van.
Ik ben het met je eens dat er wat rammelt aan de methodiek. Toch kan ik aan m'n klompen aanvoelen dat er best wel iets voor de resultaten is te zeggen.quote:
Ik had het er in mijn posts overigens over dat de construct validiteit (En ook de content validiteit) van het begrip IQ en de bijbehorende meetschalen rammelt, zeker (of juist) als je het longitudinaal maakt, dat is een ander methodologisch probleem dan of de steekproef van je gemeten data representatief is. Wat het ook niet echt is.
De generatie van mijn ouders kon nog naar de HBS gaan, een opleiding die vijf Nobelprijswinnaars heeft voortgebracht. De weerzin tegen het woord 'burger' en de hang naar gelijkheid zorgden er voor dat de HBS werd afgeschaft.
Ik heb wel eens met auteurs van klassieke boeken in mijn vakgebied mogen praten, en dan merk je dat die mensen nog een echte opleiding hebben gehad. In mijn tijd was je een lulletje als je je best deed op school. Wij waren dan ook naarstig op zoek naar zesjes.
Wat betreft die Noren. Geen idee wat zij met hun onderwijs hebben uitgespookt. Dat ze goed gaar zijn lijkt me duidelijk, als ik de verhalen mag geloven. Kinderen krijgen nagenoeg geen opvoeding mee van huis uit. Het verbaast mij niks dat ze daar massaal aan de drank zitten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mooi ook hoe mensen prachtige conclusies trekken over Nederland en de ontwikkelingen hier, terwijl het gewoon over Noorse diensplichtigen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zijn natuurlijk wel goed boerende noord/west Europese landen, daar zitten wel vergelijkbare cultuurelementen in natuurlijk. Om echte conclusies te trekken over Nederland zal je Nederland moeten onderzoeken, dat is inderdaad zo.quote:
Mooi ook hoe mensen prachtige conclusies trekken over Nederland en de ontwikkelingen hier, terwijl het gewoon over Noorse diensplichtigen.
Nou ja, als je specifiek over Nederlandse oorzaken als het afschaffen van het HBS begint, dan heb je er niet veel van begrepen.quote:
[..]
Het zijn natuurlijk wel goed boerende noord/west Europese landen, daar zitten wel vergelijkbare cultuurelementen in natuurlijk. Om echte conclusies te trekken over Nederland zal je Nederland moeten onderzoeken, dat is inderdaad zo.
Het kan aan van alles liggen, van voeding tot vluchtige media / technologie, meer focus op vaardigheden die zich minder direct vertalen in IQ puntjes in het onderwijs en is waarschijnlijk zelf een combinatie van meerdere factoren.
De publicatie in PNAS zit helaas achter een betaalmuur, dus ik kan enkel de abstract lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is ook maar een onderzoekje met een hoop veralgemenisering en een meting volgens menselijke standaarden van wat zij onder IQ verstaan.quote:
[..]
Ik denk dat we dommer worden doordat we overal iets achter zoeken en ervan overtuigd zijn dat onze mening, die vaak niet eens gebaseerd is op feitelijke kennis en ervaringen, de waarheid of feit is...
We leren niet meer, want we hebben toch altijd gelijk en de ander vooral ongelijk.
quote:
Nog meer flat earthers, meer, meer meer!!!
Ik heb het idee dat de veralgemeniseringen eerder in de media plaatsvinden dan in de publicatie zelf.quote:
[..]
Het is ook maar een onderzoekje met een hoop veralgemenisering en een meting volgens menselijke standaarden van wat zij onder IQ verstaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daardoor is de mensheid juist zover gekomen, prima eigenschap dus.quote:
Ik weet wel hoe het komt. We zijn lui.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Geen humor hebben en de vraag serieus beantwoordenquote:
[..]
Omdat de Aarde groter is dan een skippybal.
En toch illustreert het plaatje de redenatiefout van de flat earthers vrij effectief.quote:
[..]
Geen humor hebben en de vraag serieus beantwoorden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, we zijn juist enorm veel slimmer dan mensen in de middeleeuwen. Of dacht je dat alle kindertjes toen braaf naar school gingen?quote:
Is dat proces al niet vanaf de Middeleeuwen gaande?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een logische ontwikkeling die zich zal doorzetten.
Dit lijstje is van 2000 t/m 2016 bijgewerkt.
2.059.566 emigranten zijn uit Nederland weggegaan
2.462.929 immigranten zijn in Nederland binnengekomen
Dat is een veranderingsmutatie van 25% op de totale bevolking. Dit heeft een blijvende invloed op de sociale en economische structuur van het land en het menselijke gedrag van vele mensen onderling gekregen. Met name de vervreemding van de mensen van elkaar.
Verder verlaat intelligent Nederland ook in 2018 weer het land. Afgelopen jaar vertrokken 157.000 Nederlanders naar het buitenland. Dit is bijna 30 procent meer dan tien jaar geleden.: https://ontslag-krijgen.n(...)-naar-het-buitenland
Dit lijstje is van 2000 t/m 2016 bijgewerkt.
2.059.566 emigranten zijn uit Nederland weggegaan
2.462.929 immigranten zijn in Nederland binnengekomen
Dat is een veranderingsmutatie van 25% op de totale bevolking. Dit heeft een blijvende invloed op de sociale en economische structuur van het land en het menselijke gedrag van vele mensen onderling gekregen. Met name de vervreemding van de mensen van elkaar.
Verder verlaat intelligent Nederland ook in 2018 weer het land. Afgelopen jaar vertrokken 157.000 Nederlanders naar het buitenland. Dit is bijna 30 procent meer dan tien jaar geleden.: https://ontslag-krijgen.n(...)-naar-het-buitenland
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het proces van degeneratie is niet te stoppen denk ik. De generatie kinderen die niet meer lezen en amper iets leren op school, moet later weer nieuwe generaties gaan onderwijzen en je kan wel raden hoe dat zal gaan. Persoonlijk vind ik het jammer dat het tegenwoordig bijna alleen nog maar gaat om oppervlakkigheid en er weinig echte intellectuelen meer zijn. Niet dat dat zo zaligmakend is, maar de huidige tijd van debilisering spreekt mij niet erg aan,.
Ik las:quote:
Het proces van degeneratie is niet te stoppen denk ik. De generatie kinderen die niet meer lezen en amper iets leren op school, moet later weer nieuwe generaties gaan onderwijzen en je kan wel raden hoe dat zal gaan. Persoonlijk vind ik het jammer dat het tegenwoordig bijna alleen nog maar gaat om oppervlakkigheid en er weinig echte intellectuelen meer zijn. Niet dat dat zo zaligmakend is, maar de huidige tijd van debilisering spreekt mij niet erg aan,.
Idem werkzaam op een school. Niet zomaar een trouwens. Een mocro-vmbo. Voor iedereen die zegt dat ik zoveel vakantie heb: ga zelf even een lesuurtje voor zo'n klas staan. Het is 90% opvoeden. Keihard werken.
Soms lijk ik meer politieagent. Hoe goed je je lessen ook voorbereid, soms schijten ze gewoon op het programma waarvan jij denkt dat het best een leuke les is. En dan gaan ze met de handen over elkaar zitten en kletsen. Als er dan een toets is dan is het natuurlijk allemaal jouw fout dat zij niet hebben opgelet.
De jeugd is tegenwoordig niet gemotiveerd. Dat is de schuld van de cultuur waarin wij leven. Schaf subsidies en toeslagen af. Stel zwaardere voorwaarden aan het krijgen van een uitkering, kortom: maak lamzak zijn ellendig, zo ellendig dat die jongens en meisjes goede voorbeelden hebben door de zwervers die ze dagelijks op straat zien liggen.
Dan mogen ze kiezen: of meedoen in de les en je best doen of van school af. De leerplicht, die moet trouwens dan ook tot max 16. Wij proberen in Nederland iedereen maar achter de broek aan te zitten, daar moeten we mee ophouden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als ik je verhaal zo lees, lijkt het alsof je romantischere verwachtingen had van het lerarenvak dan het in werkelijkheid is.quote:
[..]
Ik las:
Idem werkzaam op een school. Niet zomaar een trouwens. Een mocro-vmbo. Voor iedereen die zegt dat ik zoveel vakantie heb: ga zelf even een lesuurtje voor zo'n klas staan. Het is 90% opvoeden. Keihard werken.
Soms lijk ik meer politieagent. Hoe goed je je lessen ook voorbereid, soms schijten ze gewoon op het programma waarvan jij denkt dat het best een leuke les is. En dan gaan ze met de handen over elkaar zitten en kletsen. Als er dan een toets is dan is het natuurlijk allemaal jouw fout dat zij niet hebben opgelet.
De jeugd is tegenwoordig niet gemotiveerd. Dat is de schuld van de cultuur waarin wij leven. Schaf subsidies en toeslagen af. Stel zwaardere voorwaarden aan het krijgen van een uitkering, kortom: maak lamzak zijn ellendig, zo ellendig dat die jongens en meisjes goede voorbeelden hebben door de zwervers die ze dagelijks op straat zien liggen.
Dan mogen ze kiezen: of meedoen in de les en je best doen of van school af.
Denk je dat het 20 jaar geleden anders ging in de klas?
Ik zat op een 'kakschool' met nog geen 10 allochtone leerlingen, havo to gymnasium niveau. Daar waren de leerlingen ook met andere zaken bezig en hadden weinig oog voor de les, de docenten moesten toen ook al voor politieagent spelen.
Ik heb ook vele malen docenten (met name vrouwen en vaak ook dezelfde) huilend de klas uit zien lopen door het getreiter en desinteresse van leerlingen (met name jongens).
Maar, er waren ook leraren waar je mee wegliep en die wel de volle aandacht wisten te trekken en te behouden.
En wat misschien wel een verschil maakt t.o.v. nu is dat mijn ouders en die van mijn mede-scholieren een stuk strenger waren dan ouders van nu, ook meer controleerden en vooral meer betrokken waren bij de opvoeding. Ik zie tegenwoordig kinderen door hun ouders voor de tablet of tv gezet worden en dat is het dan. Geen stimulans, geen correctie.
Lekker ongefundeerd klagen. Het topic gaat nog steeds over Noorse dienstplichtigen die na decennialange stijgingen van het gemiddelde gemeten IQ in de meest recente generatie weer een daling laten zien.quote:
Het proces van degeneratie is niet te stoppen denk ik. De generatie kinderen die niet meer lezen en amper iets leren op school, moet later weer nieuwe generaties gaan onderwijzen en je kan wel raden hoe dat zal gaan. Persoonlijk vind ik het jammer dat het tegenwoordig bijna alleen nog maar gaat om oppervlakkigheid en er weinig echte intellectuelen meer zijn. Niet dat dat zo zaligmakend is, maar de huidige tijd van debilisering spreekt mij niet erg aan,.
De publicatie beschrijft een aantal mogelijke mechanismen. Ik ben vooral wel benieuwd naar de samenstelling van de groep. Volgens mij is er ook nog wel het nodige gewijzigd aan de selectie / toelating.
Maar half het topic steekt alweer hele dramaverhalen af over de implosie van Nederland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De meeste europese landen vallen onder een gemiddeld IQ, dus Nederland ook.quote:
[..]
Lekker ongefundeerd klagen. Het topic gaat nog steeds over Noorse dienstplichtigen die na decennialange stijgingen van het gemiddelde gemeten IQ in de meest recente generatie weer een daling laten zien.
De publicatie beschrijft een aantal mogelijke mechanismen. Ik ben vooral wel benieuwd naar de samenstelling van de groep. Volgens mij is er ook nog wel het nodige gewijzigd aan de selectie / toelating.
Maar half het topic steekt alweer hele dramaverhalen af over de implosie van Nederland.
https://www.dutchmultimed(...)e-iq-en-het-laagste/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het gaat om het verschil van een incidentele leersituatie van toen naar een structurele leersituatie van nu.quote:
[..]
Als ik je verhaal zo lees, lijkt het alsof je romantischere verwachtingen had van het lerarenvak dan het in werkelijkheid is.
Denk je dat het 20 jaar geleden anders ging in de klas?
Ik zat op een 'kakschool' met nog geen 10 allochtone leerlingen, havo to gymnasium niveau. Daar waren de leerlingen ook met andere zaken bezig en hadden weinig oog voor de les, de docenten moesten toen ook al voor politieagent spelen.
Ik heb ook vele malen docenten (met name vrouwen en vaak ook dezelfde) huilend de klas uit zien lopen door het getreiter en desinteresse van leerlingen (met name jongens).
Maar, er waren ook leraren waar je mee wegliep en die wel de volle aandacht wisten te trekken en te behouden.
En wat misschien wel een verschil maakt t.o.v. nu is dat mijn ouders en die van mijn mede-scholieren een stuk strenger waren dan ouders van nu, ook meer controleerden en vooral meer betrokken waren bij de opvoeding. Ik zie tegenwoordig kinderen door hun ouders voor de tablet of tv gezet worden en dat is het dan. Geen stimulans, geen correctie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat kan je ook herkennen aan de opkomst van domrechts. Gelukkig kunnen Syrische chirurgen voor ons compenseren. Ik heb mijn bijdrage al gedaan door mezelf te sterilizeren, ik raad hetzelfde aan voor andere wereldbewuste progressieve Fok!ers.
Ik weet niet wat je denkt te bereiken met een linkje naar één of andere ruksite, maar enige relevantie met betrekking tot dit onderzoek heeft het niet in ieder geval.quote:
[..]
De meeste europese landen vallen onder een gemiddeld IQ, dus Nederland ook.
https://www.dutchmultimed(...)e-iq-en-het-laagste/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja op het vmbo heb je dat soort ongein wel ja. Op het vwo vrijwel alleen maar gemotiveerde leerlingen gezien die wel af en toe recalcitrant waren, maar niet in dergelijke mate dat het de docent belemmerde om zijn stof over te brengen.quote:
[..]
Ik las:
Idem werkzaam op een school. Niet zomaar een trouwens. Een mocro-vmbo. Voor iedereen die zegt dat ik zoveel vakantie heb: ga zelf even een lesuurtje voor zo'n klas staan. Het is 90% opvoeden. Keihard werken.
Soms lijk ik meer politieagent. Hoe goed je je lessen ook voorbereid, soms schijten ze gewoon op het programma waarvan jij denkt dat het best een leuke les is. En dan gaan ze met de handen over elkaar zitten en kletsen. Als er dan een toets is dan is het natuurlijk allemaal jouw fout dat zij niet hebben opgelet.
De jeugd is tegenwoordig niet gemotiveerd. Dat is de schuld van de cultuur waarin wij leven. Schaf subsidies en toeslagen af. Stel zwaardere voorwaarden aan het krijgen van een uitkering, kortom: maak lamzak zijn ellendig, zo ellendig dat die jongens en meisjes goede voorbeelden hebben door de zwervers die ze dagelijks op straat zien liggen.
Dan mogen ze kiezen: of meedoen in de les en je best doen of van school af. De leerplicht, die moet trouwens dan ook tot max 16. Wij proberen in Nederland iedereen maar achter de broek aan te zitten, daar moeten we mee ophouden.
En dan durf ik tegenwoordig niet eens meer te beginnen over het 'mocro vmbo'...
Toelatingstest Nederlandse vmbo 2018:quote:
[..]
Ja op het vmbo heb je dat soort ongein wel ja. Op het vwo vrijwel alleen maar gemotiveerde leerlingen gezien die wel af en toe recalcitrant waren, maar niet in dergelijke mate dat het de docent belemmerde om zijn stof over te brengen.
En dan durf ik tegenwoordig niet eens meer te beginnen over het 'mocro vmbo'...
De vraag:
Hoeveel is 1 plus 1 ?
Antwoorden:
A. 11
B. Ongeveer 3
C. Overleg met mijn moeder
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja had toen ik aan het studeren was voor mijn eindexamen voor de grap wel eens de eindexamens van het vmbo ingekeken voor wiskunde. Vooral basis en kader was echt...quote:
[..]
Toelatingstest Nederlandse vmbo 2018:
De vraag:
Hoeveel is 1 plus 1 ?
Antwoorden:
A. 11
B. Ongeveer 3
C. Overleg met mijn moeder
Maar goed, die mensen gaan toch iets met hun handen doen, niks mis mee. Maar dan moeten ze zich wel gewoon een beetje gedragen en niet naderhand gaan roepen over racisme en het gebrek aan wederzijds respect.
Dat is jouw gevoel.quote:
[..]
Het gaat om het verschil van een incidentele leersituatie van toen naar een structurele leersituatie van nu.
Vooralsnog is het aantal geslaagden op het vmbo tussen 2012 en 2016 alleen maar gestegen. In 2017 is een lichte daling te zien, echter het vmbo heeft nog altijd wel het hoogste slagingspercentage t.o.v. andere niveaus.
Ook het gemiddelde cijfer is omhoog gegaan.
https://www.onderwijsinci(...)nemersvo/eindexamens
Dit is luiheid inderdaad.
Ons leven is veel te makkelijk geworden dankzij alle technologie die we hebben.
We hoeven niet meer uitgedaagd te worden om te kunnen overleven.
Ons leven is veel te makkelijk geworden dankzij alle technologie die we hebben.
We hoeven niet meer uitgedaagd te worden om te kunnen overleven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit zegt eigenlijk niet zoveel. Want de kwaliteit van het onderwijs kan ook omlaag zijn gegaan, met als gevolg hogere cijfers en meer geslaagden.quote:
Vooralsnog is het aantal geslaagden op het vmbo tussen 2012 en 2016 alleen maar gestegen. In 2017 is een lichte daling te zien, echter het vmbo heeft nog altijd wel het hoogste slagingspercentage t.o.v. andere niveaus.
Ook het gemiddelde cijfer is omhoog gegaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tis ook wel typerend dat de 2 makkelijkste vormen van het vmbo, namelijk bb en kb, de hoogste slagingspercentages hebben.quote:
[..]
Dat is jouw gevoel.
Vooralsnog is het aantal geslaagden op het vmbo tussen 2012 en 2016 alleen maar gestegen. In 2017 is een lichte daling te zien, echter het vmbo heeft nog altijd wel het hoogste slagingspercentage t.o.v. andere niveaus.
Ook het gemiddelde cijfer is omhoog gegaan.
https://www.onderwijsinci(...)nemersvo/eindexamens
Mijn reactie slaat niet op het artikel mbt het dommer worden. Met je eens dat deze cijfers hier niets over zeggen.quote:
[..]
Dit zegt eigenlijk niet zoveel. Want de kwaliteit van het onderwijs kan ook omlaag zijn gegaan, met als gevolg hogere cijfers en meer geslaagden.
Ik reageerde op de opmerking van Cempexo dat vmbo-leerlingen niet meer luisteren, ongemotiveerd zijn en dan boos zijn dat ze het examen niet hebben gehaald. Dat is een breed en structureel probleem volgens de ervaringen van Cempexo, maar de cijfers wijzen dus anders uit en het slagingspercentage en gem. cijfer is omhoog gegaan, ook na invoering van de strengere examenregels.
Je kunt ook wel hele verhalen over het vmbo ophangen, maar het aantal Noorse dienstplichtigen dat het Nederlandse vmbo heeft gevolgd zal verwaarloosbaar klein zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat lijkt me vrij logisch toch. Hoe moeilijker de stof, hoe groter de kans is dat het examen niet wordt gehaald.quote:
[..]
Tis ook wel typerend dat de 2 makkelijkste vormen van het vmbo, namelijk bb en kb, de hoogste slagingspercentages hebben.
Dat het gem. cijfer is gestegen is denk ik wel positief te noemen.
Oh, sorry. Ik dacht inderdaad dat je het over de OP had.quote:
[..]
Mijn reactie slaat niet op het artikel mbt het dommer worden. Met je eens dat deze cijfers hier niets over zeggen.
Ik reageerde op de opmerking van Cempexo dat vmbo-leerlingen niet meer luisteren, ongemotiveerd zijn en dan boos zijn dat ze het examen niet hebben gehaald. Dat is een breed en structureel probleem volgens de ervaringen van Cempexo, maar de cijfers wijzen dus anders uit en het slagingspercentage en gem. cijfer is omhoog gegaan, ook na invoering van de strengere examenregels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het wekt wel mijn nieuwsgierigheid, een breder onderzoek en dan ook in meerdere werelddelen zou ik zeker interessant vinden.quote:
[..]
Lekker ongefundeerd klagen. Het topic gaat nog steeds over Noorse dienstplichtigen die na decennialange stijgingen van het gemiddelde gemeten IQ in de meest recente generatie weer een daling laten zien.
De publicatie beschrijft een aantal mogelijke mechanismen. Ik ben vooral wel benieuwd naar de samenstelling van de groep. Volgens mij is er ook nog wel het nodige gewijzigd aan de selectie / toelating.
Maar half het topic steekt alweer hele dramaverhalen af over de implosie van Nederland.
Uiteraard moeten daar dan ook vrouwen in worden meegenomen.
Vooral daar ben ik namelijk wel nieuwsgierig naar met de steeds beter opgeleide vrouwen.
Maar ja, een dergelijk onderzoek zou wel een zeer stevige investering vereisen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Tanatos op 15-06-2018 19:45:35 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet mijn ervaring.quote:
[..]
Ja op het vmbo heb je dat soort ongein wel ja. Op het vwo vrijwel alleen maar gemotiveerde leerlingen gezien die wel af en toe recalcitrant waren, maar niet in dergelijke mate dat het de docent belemmerde om zijn stof over te brengen.
En dan durf ik tegenwoordig niet eens meer te beginnen over het 'mocro vmbo'...
Het zal wellicht iets minder zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Heeft wellicht ook meer te maken met de omgeving. Een vwo in een grote stad is waarschijnlijk een stuk anders dan die in een middelgrote gemeente. Idem voor het vmbo natuurlijk.quote:
[..]
Niet mijn ervaring.
Het zal wellicht iets minder zijn.
Maar toch is er wel degelijk een flink verschil qua cultuur tussen die 2 niveaus.
Ik vind het trouwens ook wel apart dat de havo het slechtste scoort qua slagingspercentage van alle niveaus.
Het zijn en blijven allemaal pubers in het middelbaar onderwijs met alle puberproblematiek die daarmee gepaard gaat.quote:
[..]
Heeft wellicht ook meer te maken met de omgeving. Een vwo in een grote stad is waarschijnlijk een stuk anders dan die in een middelgrote gemeente. Idem voor het vmbo natuurlijk.
Maar toch is er wel degelijk een flink verschil qua cultuur tussen die 2 niveaus.
Ik vind het trouwens ook wel apart dat de havo het slechtste scoort qua slagingspercentage van alle niveaus.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet alleen dat. Je moet allereerst zorgen dat je aan consistente dataverzameling doet over decennia. De Noorse data wordt vaak gebruikt voor vergelijkingen over meerdere generaties juist omdat daar consistent hetzelfde wordt gemeten bij individuen over decennia waarbij je ook nog eens zorgt dat de individuen representatief zijn voor de gehele groep waarover je wat zinnigs wilt zeggen.quote:
[..]
Het wekt wel mijn nieuwsgierigheid, een breder onderzoek en dan ook in meerdere werelddelen zou ik zeker interessant vinden.
Uiteraard moeten daar dan ook vrouwen in worden meegenomen.
Vooral daar ben ik namelijk wel nieuwsgierig naar met de steeds beter opgeleide vrouwen.
Maar ja, een dergelijk onderzoek zou wel een zeer stevige investering vereisen.
De vraag is ook wat je er precies mee opschiet. IQ is vooral een hele specifieke indicator die gezien het Flynn effect ook vreselijk rekbaar is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar ben ik me van bewust maar dat haalt mijn nieuwsgierigheid niet weg.quote:
[..]
Niet alleen dat. Je moet allereerst zorgen dat je aan consistente dataverzameling doet over decennia. De Noorse data wordt vaak gebruikt voor vergelijkingen over meerdere generaties juist omdat daar consistent hetzelfde wordt gemeten bij individuen over decennia waarbij je ook nog eens zorgt dat de individuen representatief zijn voor de gehele groep waarover je wat zinnigs wilt zeggen.
De vraag is ook wat je er precies mee opschiet. IQ is vooral een hele specifieke indicator die gezien het Flynn effect ook vreselijk rekbaar is.
Daarnaast is IQ volgens mij nog steeds een van de beste voorspellers van maatschappelijk succes volgens mij, ondanks de tekortkomingen en zonder er overdreven conclusies aan te verbinden.
Overigens denk ik dat IQ testen op de juiste manier gebruikt in het onderwijs heel nuttig zouden kunnen zijn.
Ook de stigmatiserings angst bij het gebruik van IQ testen staat me tegen.
(Qua groepen.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Een gemiddeld IQ?quote:
[..]
De meeste europese landen vallen onder een gemiddeld IQ, dus Nederland ook.
https://www.dutchmultimed(...)e-iq-en-het-laagste/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bekend is dat toetsen worden gemanipuleerd door de leiding. Dus makkelijke vragen en dat soort trucs. Ter meerdere eer en glorie voor de status van de betreffende school. En de directie natuurlijk.quote:
[..]
Dit zegt eigenlijk niet zoveel. Want de kwaliteit van het onderwijs kan ook omlaag zijn gegaan, met als gevolg hogere cijfers en meer geslaagden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je kunt ook gewoon kijken naar opleidingsniveau. Dat is wellicht nog wel een betere indicator in Nederland. Roepen dat IQ een voorspeller is van onderwijsprestaties is ook een beetje onzinnig want feitelijk testen ze beiden gewoon hetzelfde op een iets andere wijze.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust maar dat haalt mijn nieuwsgierigheid niet weg.
Daarnaast is IQ volgens mij nog steeds een van de beste voorspellers van maatschappelijk succes volgens mij, ondanks de tekortkomingen en zonder er overdreven conclusies aan te verbinden.
Overigens denk ik dat IQ testen op de juiste manier gebruikt in het onderwijs heel nuttig zouden kunnen zijn.
Ook de stigmatiserings angst bij het gebruik van IQ testen staat me tegen.
(Qua groepen.)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind het schokkend dat je als docent zijnde herhaaldelijk feitelijke bronnen die jouw mening niet ondersteunen zo wegwuift.quote:
[..]
Bekend is dat toetsen worden gemanipuleerd door de leiding. Dus makkelijke vragen en dat soort trucs. Ter meerdere eer en glorie voor de status van de betreffende school. En de directie natuurlijk.
Ik vind het ook erg dat je je zo ongenuanceerd uit en stigmatiseert.
Als jij fraude hebt waargenomen moet je dat melden bij instanties ipv op Fok! klagen.
Je bent docent, dus geef het goede voorbeeld.
Een diplomademocratie heeft wel degelijk stevige nadelen en laat latent talent onbenut.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon kijken naar opleidingsniveau. Dat is wellicht nog wel een betere indicator in Nederland. Roepen dat IQ een voorspeller is van onderwijsprestaties is ook een beetje onzinnig want feitelijk testen ze beiden gewoon hetzelfde op een iets andere wijze.
Middelbaar onderwijs is de opstap naar hoger onderwijs en in het middelbaar onderwijs heb je met pubers te maken.
Dit nog los van allerlei psychosociale en sociaaleconomische problematiek.
Aangezien we een maatschappij hebben waarin weinig mensen een baan voor het leven zullen hebben is het domweg noodzakelijk dat mensen een leven lang blijven leren, enig inzicht in de talenten van mensen lijkt me daarbij zeer nuttig.
En ander middelen daartoe zijn zeker nuttig maar de IQ test kan daar zeker ook een rol in spelen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je veronderstelt dan echter dat IQ an sich een voorspeller van maatschappelijk succes is, terwijl dat nu net maar de vraag is. Juist opleidingsniveau is in onze maatschappij heel bepalend voor " maatschappelijk succes". Omdat opleidingniveau en IQ ook weer een sterke correlatie vertonen krijg je ook al snel een correlatie tussen IQ en "succes".quote:
[..]
Een diplomademocratie heeft wel degelijk stevige nadelen en laat latent talent onbenut.
Middelbaar onderwijs is de opstap naar hoger onderwijs en in het middelbaar onderwijs heb je met pubers te maken.
Dit nog los van allerlei psychosociale en sociaaleconomische problematiek.
Aangezien we een maatschappij hebben waarin weinig mensen een baan voor het leven zullen hebben is het domweg noodzakelijk dat mensen een leven lang blijven leren, enig inzicht in de talenten van mensen lijkt me daarbij zeer nuttig.
En ander middelen daartoe zijn zeker nuttig maar de IQ test kan daar zeker ook een rol in spelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Natuurlijk zijn die verbanden er, maar IQ testen vind ik juist nuttig om latent en onbenut talent er uit te vissen, en dan kun je vervolgens proberen dat niet gebruikte talent alsnog maatschappelijk te benutten.quote:
[..]
Je veronderstelt dan echter dat IQ an sich een voorspeller van maatschappelijk succes is, terwijl dat nu net maar de vraag is. Juist opleidingsniveau is in onze maatschappij heel bepalend voor " maatschappelijk succes". Omdat opleidingniveau en IQ ook weer een sterke correlatie vertonen krijg je ook al snel een correlatie tussen IQ en "succes".
En wat ik al zei, ik denk dat IQ testen in het onderwijs op de juiste manier gebruikt heel nuttig kunnen zijn, ondanks de tekortkomingen en zonder er overdreven conclusies aan te verbinden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar dat is nou precies wat ik stel. Je gaat er vanuit dat IQ een talent representeert.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die verbanden er, maar IQ testen vind ik juist nuttig om latent en onbenut talent er uit te vissen, en dan kun je vervolgens proberen dat niet gebruikte talent alsnog maatschappelijk te benutten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Noem mij een beter middel, en daarbij heeft onderwijs ook de nodige nadelen zoals ik al aangaf.quote:
[..]
Maar dat is nou precies wat ik stel. Je gaat er vanuit dat IQ een talent representeert.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Aangezien we een maatschappij hebben waarin weinig mensen een baan voor het leven zullen hebben is het domweg noodzakelijk dat mensen een leven lang blijven leren, enig inzicht in de talenten van mensen lijkt me daarbij zeer nuttig.
En ander middelen daartoe zijn zeker nuttig maar de [/b] IQ test kan daar zeker ook een rol in spelen [b].
Al geeft een IQ-test wel alleen inzichten, het zal niet het probleem oplossen wat je gaat krijgen met mensen die niet willen of kunnen of waarvoor veranderingen te snel gaan.
Een EQ-test naast een IQ-test is dan even noodzakelijk om te meten wat het aanpassingsvermogen is, stressbestendigheid en interpersoonlijke eigenschappen e.d.
Edit: de vraag is ook, willen we alles meetbaar maken en monitoren.
Zo ja, op welke manier dan. Testen blijven momentopnames en externe factoren en eerdere ervaringen kunnen de uitslag beinvloeden.
Ik zie vooral niet zozeer in wat je doel precies is. Wie zou precies wat moeten doen?quote:
[..]
Noem mij een beter middel, en daarbij heeft onderwijs ook de nodige nadelen zoals ik al aangaf.
Uiteindelijk moeten mensen vooral zelf dingen doen. Voor het bedrijfsleven is een diploma behalen vaak een gangbare route, maar er zitten bijvoorbeeld in de IT best wat mensen die nooit echt een formele opleiding hebben afgerond. Mensen kunnen altijd voor zichzelf aan de slag gaan.
Zaken als vakmanschap kunnen ook een prima weg naar maatschappelijk succes zijn.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
---Off-topic---quote:
[..]
Ik zie vooral niet zozeer in wat je doel precies is. Wie zou precies wat moeten doen?
Uiteindelijk moeten mensen vooral zelf dingen doen. Voor het bedrijfsleven is een diploma behalen vaak een gangbare route, maar er zitten bijvoorbeeld in de IT best wat mensen die nooit echt een formele opleiding hebben afgerond. Mensen kunnen altijd voor zichzelf aan de slag gaan.
Zaken als vakmanschap kunnen ook een prima weg naar maatschappelijk succes zijn.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden.
Ik vind dat IQ testen, mits op de juiste manier gebruikt maatschappelijk nuttig kunnen zijn.
Dat nut zie ik vooral tijdens het onderwijs om latent talent er uit te vissen en waar mogelijk extra te stimuleren.
Daarnaast kun je ze gebruiken om te kijken waar (alle) leerlingen wellicht extra aandacht nodig zullen kunnen hebben.
Ik zie IQ testen allesbehalve als zaligmakend maar wel als een middel wat nuttig toegepast kan worden.
Overigens vind het Nederlandse eenheidsworstsysteem in het basisonderwijs bepaald niet de manier om talent optimaal te benutten.
Daarnaast kunnen lang niet alle mensen op een verstandige manier voor zichzelf aan de slag gaan maar daar komt de maatschappij na de huidige verZZPiseringsgolf nog wel achter.
(Denk aan bv pensioenen en arbeidsongeschiktheid.)
De bereidheid van mensen om ZZP-er te worden maakt maar weer eens duidelijk dat ze eerst en vooral een emotionele aap zijn en allesbehalve een homo economicus.(Tenminste qua langetermijndenken, maar ja neoliberalisme.)
De meeste mensen zijn krekels en niet mieren.
En ja, daar draagt de politiek stevig schuld aan.
En dat vind ik behoorlijk stompzinnig aangezien ik veronderstel dat de meeste politici snappen dat de welvaartstaat uiteindelijk de grootste sociale verzekeraar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 15-06-2018 21:22:11 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Kwaliteit van sperma daalt, allergieën nemen toe, IQ gaat achteruit...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Tja, maar er is geen enkele aanwijzing dat een bepaalde IQ score een voldoende voorwaarde is voor maatschappelijk succes. En je begeeft je hier op nog veel gladder eis door IQ op jonge leeftijd al te koppelen aan vermeende capaciteiten of toekomstperspectief. Sterker nog, je richt het weer op cognitieve testjes, waar feitelijk het gehele onderwijs al op gebaseerd is. Je ziet ook juist dat alternatievere vormen van onderwijs bijvoorbeeld ook veel meer de nadruk leggen op creatieve vaardigheden. Er zijn genoeg kinderen die waarschijnlijk om heel andere vaardigheden dan intrinsieke cognitieve vaardigheden minder scoren op een IQ test. Het goed scoren op cognitieve testjes hangt namelijk ook af van allerlei andere gedragseigenschappen die nog volop in ontwikkeling zijn.quote:
[..]
Ik vind dat IQ testen, mits op de juiste manier gebruikt maatschappelijk nuttig kunnen zijn.
Dat nut zie ik vooral tijdens het onderwijs om latent talent er uit te vissen en waar mogelijk extra te stimuleren.
Daarnaast kun je ze gebruiken om te kijken waar (alle) leerlingen wellicht extra aandacht nodig zullen kunnen hebben.
Idealiter is onderwijs een volstrekt op maat gesneden proces, maar daar is nou eenmaal het geld niet voor.
In didactische kringen hoor je eerder het tegenovergestelde. Het Nederlandse onderwijsstelsel segregeert en divergeert eerder te vroeg dan te laat.quote:Overigens vind het Nederlandse eenheidsworstsysteem in het basisonderwijs bepaald niet de manier om talent optimaal te benutten.
Dat is allereerst natuurlijk al vaak lang niet altijd een vrijwillige keuze. Daarnaast is het in sectoren als de IT gewoon enorm lucratief als je niet volkomen incompetent bent.quote:Overigens kunnen lang niet alle mensen op een verstandige manier voor zichzelf aan de slag gaan maar daar komt de maatschappij na de huidige verZZPiseringsgolf nog wel achter.
(Denk aan bv pensioenen.)
De bereidheid van mensen om ZZP-er te worden maakt maar weer eens duidelijk dat ze eerst en vooral een emotionele aap zijn en allesbehalve een homo economicus.
En ja, daar draagt de politiek stevig schuld aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben wel benieuwd naar de biologische relatie tussen wat jij de kwaliteit van sperma noemt en het IQ van een individu.quote:
Kwaliteit van sperma daalt, allergieën nemen toe, IQ gaat achteruit...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ik ben geen docent...quote:
[..]
Ik vind het schokkend dat je als docent zijnde herhaaldelijk feitelijke bronnen die jouw mening niet ondersteunen zo wegwuift.
Ik vind het ook erg dat je je zo ongenuanceerd uit en stigmatiseert.
Als jij fraude hebt waargenomen moet je dat melden bij instanties ipv op Fok! klagen.
Je bent docent, dus geef het goede voorbeeld.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Sperm counts in the West plunge by 60% in 40 years as ‘modern life’ damages men’s healthquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de biologische relatie tussen wat jij de kwaliteit van sperma noemt en het IQ van een individu.
Of er een verband is weet ik niet, ik merk slechts op dat het alledrie zaken zijn die zich in de laatste decennia voorgedaan hebben.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja, ik zie dat je die dingen op een hoop gooit, maar ik zie op geen enkele wijze een relatie.quote:
[..]
Sperm counts in the West plunge by 60% in 40 years as ‘modern life’ damages men’s health
Of er een verband is weet ik niet, ik merk slechts op dat het alledrie zaken zijn die zich in de laatste decennia voorgedaan hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wetenschap: het iq van een kind wordt bepaald door de moeder. Dus niet door de vader.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de biologische relatie tussen wat jij de kwaliteit van sperma noemt en het IQ van een individu.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nee hoor, dat zijn van die klok klepel verhalen die je wel vaker hoort van mensen die vrij weinig op hebben met wetenschap.quote:
[..]
Wetenschap: het iq van een kind wordt bepaald door de moeder. Dus niet door de vader.
Hier heb je een artikel dat het aardig in lekentermen uitlegt:
https://www.forbes.com/si(...)mother/#5d07fe616502
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Worden alledrie (zeer waarschijnlijk) veroorzaakt door omgevingsfactoren. En doen zich alledrie in Westerse, welvarende landen voor.quote:
[..]
Ja, ik zie dat je die dingen op een hoop gooit, maar ik zie op geen enkele wijze een relatie.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik vroeg dan ook niet om vage hypotheses zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.quote:
[..]
Worden alledrie (zeer waarschijnlijk) veroorzaakt door omgevingsfactoren. En doen zich alledrie in Westerse, welvarende landen voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn verbanden liggen ook bij Mensa.quote:
[..]
Nee hoor, dat zijn van die klok klepel verhalen die je wel vaker hoort van mensen die vrij weinig op hebben met wetenschap.
Hier heb je een artikel dat het aardig in lekentermen uitlegt:
https://www.forbes.com/si(...)mother/#5d07fe616502
Hier verdere informatie: https://www.google.com/se(...)alt+iq&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.1370.9941.0.10397.22.21.0.0.0.0.1230.2964.1j14j7-1.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..6.16.2959.0..0j35i39k1j0i203k1j0i10k1j0i22i30k1j0i8i13i30k1.0.BtVgCCuzG40
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je kunt wel blijven raaskallen, maar je trapt gewoon weer in het zoveelste internetgerucht. Het is een beetje de consequentie van wetenschappelijke ongeletterdheid.quote:
[..]
Mijn verbanden liggen bij Mensa.
Hier verdere informatie: https://www.google.com/se(...)alt+iq&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.1370.9941.0.10397.22.21.0.0.0.0.1230.2964.1j14j7-1.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..6.16.2959.0..0j35i39k1j0i203k1j0i10k1j0i22i30k1j0i8i13i30k1.0.BtVgCCuzG40
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lol, ik heb voor zover ik kan zien geen enkele hypothese verkondigd.quote:
[..]
Ik vroeg dan ook niet om vage hypotheses zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:
Waarom wek je dan wel die suggestie?
En waarom stel je dan dat jouw ervaring is dat de leersituatie nu structureel slecht is?
https://www.hansanders.nl/quote:
[..]
Waarom wek je dan wel die suggestie?
En waarom stel je dan dat jouw ervaring is dat de leersituatie nu structureel slecht is?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
---Verder off-topic---
Volgens mij zijn de talenten die bij een IQ test worden gemeten wel degelijk relevant voor talenten die in onze maatschappij nuttig zijn.
Wat mij betreft trouwens ruimschoots aangevuld met andere tests, graag.
Ik kan me niet herinneren ergens in deze discussie te hebben gesteld dat IQ testen maatgevend zouden moeten zijn.
Dat is trouwens iets waar IT een nuttige een rol kan spelen.
Vrijwel iedereen wordt toch al altijd, en overal afgeluisterd.
Voor mij is dat trouwens wel een ethische spagaat.
De manier waarop dat tot stand komt en uitwerkt zegt iets maar is niet zaligmakend net als IQ testen dat niet zouden moeten zijn.
------
Vertel me, waar is je persoonlijke aversie tegen IQ testen op gebaseerd?
Ik beschouw IQ testen allesbehalve als zaligmakend, maar wel als een middel wat nuttig toegepast kan worden.quote:
[..]
Tja, maar er is geen enkele aanwijzing dat een bepaalde IQ score een voldoende voorwaarde is voor maatschappelijk succes. En je begeeft je hier op nog veel gladder eis door IQ op jonge leeftijd al te koppelen aan vermeende capaciteiten of toekomstperspectief. Sterker nog, je richt het weer op cognitieve testjes, waar feitelijk het gehele onderwijs al op gebaseerd is. Je ziet ook juist dat alternatievere vormen van onderwijs bijvoorbeeld ook veel meer de nadruk leggen op creatieve vaardigheden. Er zijn genoeg kinderen die waarschijnlijk om heel andere vaardigheden dan intrinsieke cognitieve vaardigheden minder scoren op een IQ test. Het goed scoren op cognitieve testjes hangt namelijk ook af van allerlei andere gedragseigenschappen die nog volop in ontwikkeling zijn.
Idealiter is onderwijs een volstrekt op maat gesneden proces, maar daar is nou eenmaal het geld niet voor.
Volgens mij zijn de talenten die bij een IQ test worden gemeten wel degelijk relevant voor talenten die in onze maatschappij nuttig zijn.
Wat mij betreft trouwens ruimschoots aangevuld met andere tests, graag.
Ik kan me niet herinneren ergens in deze discussie te hebben gesteld dat IQ testen maatgevend zouden moeten zijn.
Dat is trouwens iets waar IT een nuttige een rol kan spelen.
Vrijwel iedereen wordt toch al altijd, en overal afgeluisterd.
Voor mij is dat trouwens wel een ethische spagaat.
Ik verkeer niet in didactische kringen, mag ik over een belangrijk onderwerp als onderwijs wellicht toch een mening hebben?quote:In didactische kringen hoor je eerder het tegenovergestelde. Het Nederlandse onderwijsstelsel segregeert en divergeert eerder te vroeg dan te laat.
De manier waarop dat tot stand komt en uitwerkt zegt iets maar is niet zaligmakend net als IQ testen dat niet zouden moeten zijn.
Ik vind het vrij onzinnig te doen alsof de IT sector maatgevend is voor de maatschappij (/haar mensen) als geheel.quote:Dat is allereerst natuurlijk al vaak lang niet altijd een vrijwillige keuze. Daarnaast is het in sectoren als de IT gewoon enorm lucratief als je niet volkomen incompetent bent.
------
Vertel me, waar is je persoonlijke aversie tegen IQ testen op gebaseerd?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat ik opmaak uit dit kaartje is dat intelligentie ontstaan is uit de behoefte om te overleven in koudere klimaten die onderhevig zijn aan jaargetijden. Een bijkomend effect is dat de mens hier minder pigment ging aanmaken vanwege de lagere zonneintensiteit, dus kregen ze een blanke(re) huid.quote:
[..]
Als je zwarte mensen naar een blank land als Nederland haalt stijgt het percentage mensen met een kleurtje, maar wanneer je mensen uit een regio haalt waar veel mensen met een laag iq wonen is er een magische uitzondering.
[ afbeelding ]
Mensen werden tegelijkertijd intelligenter en blanker, twee afzonderlijke gevolgen van de migratie naar hogere breedtegraden.
Je lijkt hier gewoon weer wat uitgebreider te herkauwen wat je eerder claimde en niet in te gaan op hetgeen ik stelde. Dat is ten eerste dat scores op IQ testen op jonge leeftijd nog vrij weinig zeggen. Ten tweede dat je nogal een obsessie hebt met iets dat een soort van generiek concept van potentie moet zijn, specifiek gericht op cognitieve vaardigheden die magischerwijs wel uit testjes met figuurtjes komen, maar niet uit de zeeën aan tests waar je in het onderwijs aan wordt blootgesteld. Er zijn allerhande maatstaven van potentieel maatschappelijk succes. Een goede kok, een goede muzikant of een goede ambachtsman kunnen allemaal succesvol zijn zonder de vaardigheden die normaliter in het onderwijs worden beloond. Jij lijkt echter meer geobsedeerd met mensen die compleet falen in testjes die sterke overeenkomsten vertonen met IQ testen en daardoor matige presteren in het onderwijs maar leuk scoren op wat andere testjes.quote:
---Verder off-topic---
[..]
Ik beschouw IQ testen allesbehalve als zaligmakend, maar wel als een middel wat nuttig toegepast kan worden.
Volgens mij zijn de talenten die bij een IQ test worden gemeten wel degelijk relevant voor talenten die in onze maatschappij nuttig zijn.
Wat mij betreft trouwens ruimschoots aangevuld met andere tests, graag.
Ik kan me niet herinneren ergens in deze discussie te hebben gesteld dat IQ testen maatgevend zouden moeten zijn.
Dat is trouwens iets waar IT een nuttige een rol kan spelen.
Vrijwel iedereen wordt toch al altijd, en overal afgeluisterd.
Voor mij is dat trouwens wel een ethische spagaat.
Oh je mag van alles vinden. Voor mij part vind je dat kinderen zowat uit de baarmoeder moeten worden gerukt en vanaf hun eerste levensjaar moeten worden geconditioneerd en ingedeeld naar cognitieve vermogens, maar uiteindelijk lijkt de vraag wat beter is voor de ontwikkeling van een kind toch een wetenschappelijke is die beter kan worden beantwoordt middels wetenschappelijk onderzoek dan middels een mening op fok.quote:[..]
Ik verkeer niet in didactische kringen, mag ik over een belangrijk onderwerp als onderwijs wellicht toch een mening hebben?
De manier waarop dat tot stand komt en uitwerkt zegt iets maar is niet zaligmakend net als IQ testen dat niet zouden moeten zijn.
Klopt, maar als je denkt dat een voorbeeld geven ter illustratie hetzelfde is als stellen dat iets maatgevend is, dan heb je het niet helemaal begrepen.quote:[..]
Ik vind het vrij onzinnig te doen alsof de IT sector maatgevend is voor de maatschappij (/haar mensen) als geheel.
Het is vrij simpel. We leven in een kapitalistische maatschappij. In zo'n maatschappij gaan bedrijven niet zomaar mensen aannemen, zeker niet omdat wij ook nog restrictieve arbeidswetgeving hebben. Schaarste is dan een reden om te creatief te worden wat betreft het aannemen van werknemers. Is er overvloed dan krijg je al snel dat men simpelweg opleidingsniveau als filtercriterium neemt.
Het is niet zozeer aversie, het is vooral een inherent onzinnige obsessie vanwege de overlap met opleidingsniveau. IQ en vergelijkbare indicatoren zijn ook vaak een houvast voor mensen die falen in het onderwijs maar toevallig leuk scoren op een testje met wat vormpjes.quote:------
Vertel me, waar is je persoonlijke aversie tegen IQ testen op gebaseerd?
Er zijn legio zaken waarop de overheid zou kunnen stimuleren. Ambacht en vakmanschap zijn bijvoorbeeld zaken die best ondergesneeuwd zijn geraakt doordat men zich richt op het theoretische gedeelte. Wat je dan vaak ziet is dat het soort gefaalde havoërs dat een keer een leuk IQ-testje heeft gedaan daar krampachtig aan blijft vasthouden. Het past ook wel een beetje in deze tijd waarin elk kind hoogbegaafd is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Feitelijk zeg je, iedereen met talent is verplicht om nuttig te zijn voor de maatschappij. Een maatschappij die bestaat uit lieden waarvan de kracht in de armen en benen zit en niet in de bovenkamer. De talenten dan verplichten om voor de maatschappij nuttig te zijn, is niet wat me zou mogen accepteren, aangezien iedereen met kracht in de armen en de benen slechts neemt en nooit geeft.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die verbanden er, maar IQ testen vind ik juist nuttig om latent en onbenut talent er uit te vissen, en dan kun je vervolgens proberen dat niet gebruikte talent alsnog maatschappelijk te benutten.
En wat ik al zei, ik denk dat IQ testen in het onderwijs op de juiste manier gebruikt heel nuttig kunnen zijn, ondanks de tekortkomingen en zonder er overdreven conclusies aan te verbinden.
Het enige wat ik stel is dat IQ testen, als juist toegepast een nuttig middel kunnen zijn.quote:
Het overgrote merendeel van je doorgeslagen conclusies over wat ik zou denken zijn van jou zelf afkomstig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eh nee, en ik weet niet hoe je daar bij komt.quote:
[..]
Feitelijk zeg je, iedereen met talent is verplicht om nuttig te zijn voor de maatschappij. Een maatschappij die bestaat uit lieden waarvan de kracht in de armen en benen zit en niet in de bovenkamer. De talenten dan verplichten om voor de maatschappij nuttig te zijn, is niet wat me zou mogen accepteren, aangezien iedereen met kracht in de armen en de benen slechts neemt en nooit geeft.
Het is nuttig voor een maatschappij om talent te kunnen waarnemen en vervolgens te stimuleren en kansen te bieden, dat is eerst en vooral ook in het belang van het individu zelf.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
