Duitsland verdeeld over sterretje dat taal genderneutraal moet maken

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat mensen die anderen bewust kwetsen om een soort punt te maken tokkies zijn. Of nu ja, niet eens kwetsen. Vragen om iets makkelijks wat jou geen moeite kost en het bewust niet doen om iemand een soort dwars te willen zitten. Sneu.

Ik ga de realiteit niet ontkennen omdat jij een snowflake bent.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Inhoudelijke comeback op wat? Iemand zegt dat dit al sinds de jaren 90 een ding is in Duitsland, ik maak conspiracygekkies belachelijk die denken dat het iets recents is, jij zegt "nou eigenlijk ben ik een conspiracygekkie". Wat moet ik daarop zeggen? Niks toch. Alles is gezegd.

Niks conspriraygekkies aan om de feitelijke invloed van Butler te benoemen.
Waarschijnlijk kende je haar nog haar mentor Faucalt niet eens.

Duitsland is in 100 jaar tijd veel veranderd.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 17:43 schreef Danny het volgende:

[..]

Jup, ik zou dus de naam gebruiken. Maar de persoonlijk voornaamwoorden zijn hij of zij, haar of zijn, hem of haar. Niet xor, zir of hez. Zoals ik al zei noem ik een transvrouw gewoon vrouw en een transman man. Als ik redelijkerwijs kan zien dat die persoon waarschijnlijk een voorkeur heeft voor het een of ander, of als ik die persoon ken. Maar als morgen mijn nichtje komt zeggen dat ze zich een koninklijk gender voelt en met uwe majesteit aangesproken wenst te worden, dan ga ik niet mee in die fantasiewereld.

Als je nichtje daarmee worstelt is dat ook niet iets wat zich van de ene op de andere dag aandient. Daar gaan jaren overheen. Als je daar begrip voor hebt en er enigszins bij betrokken bent geweest ga ik er vanuit dat je dat wel doet, dat lijkt me een vrij basale vorm van op een chille manier met elkaar omgaan.

quote:

Ik maak dus duidelijk onderscheid tussen een foutje der natuur (verkeerde hersens in een verkeerd lichaam) of waanideeën (ik ben een zwijn, spreek mij aan met oink oink).

Maar waar leg je precies de grens? Transgenders, en zeker de mensen die daartussen heen en weer schommelen of stil hangen, zijn dat waanideeën? Of is dat een of ander biologisch mechanisme wat anders werkt?

quote:

Volgens mij heeft iedereen recht op zijn mening en heeft niemand het recht om anderen een mening op te dringen, danwel te dwingen van mening te veranderen of bepaalde zaken uit te spreken. Als ik morgen aangesproken wens te worden als 'uwe geweldigheid die ik dien tot in den eeuwigheid' mag je me gerust voor debiel verklaren. Maar naast transseksualiteit (tegenwoordig opeens transgender) zijn er NIET nog 300 andere 'genders'.

Maar volgens mij wil ook helemaal niemand dat transgenders nog voordat ze überhaupt kennis hebben gemaakt en redelijkerwijs valt af te leiden uit iemands uiterlijk dat ze al met de juiste aanspreekvorm worden aangesproken. Een paar wellicht wel, maar dat lijkt me enigszins kolderiek en daar zijn weinig mensen het mee oneens. Dat het wat kolderiek is, that is.

Veel mensen schieten al in een stuip omdat een paar bedrijven onzijdige aanspreekvormen gebruiken. Wat de motieven daarvan ook zijn, van die bedrijven; ik snap dat oprecht niet, waarom je je daar zo over zou opwinden.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 21:55 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ik ga de realiteit niet ontkennen omdat jij een snowflake bent.

De realiteit... Je snapt dat een nogal subjectief begrip is?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 23:39 schreef Xa1pt het volgende:

Als je nichtje daarmee worstelt is dat ook niet iets wat zich van de ene op de andere dag aandient. Daar gaan jaren overheen. Als je daar begrip voor hebt en er enigszins bij betrokken bent geweest ga ik er vanuit dat je dat wel doet, dat lijkt me een vrij basale vorm van op een chille manier met elkaar omgaan.

Gek dat daar jaren overheen gaan. De mensen die ik her en der zie die zich gisteren vrouw voelden, vandaag beiden, morgen een aquasissy en overmorgen een demigirl, zijn hooguit 25. Verder lijkt mij een chille manier met elkaar omgaan simpelweg de ander niet verplichten. Tot wat dan ook. Ik zou mijn best doen om in zulke gevallen de naam te gebruiken, maar ga me niet schuldig voelen als ik dat zou vergeten en zou terugvallen in normaal woordgebruik en geslachtsaanduiding.

quote:

Maar waar leg je precies de grens? Transgenders, en zeker de mensen die daartussen heen en weer schommelen of stil hangen, zijn dat waanideeën? Of is dat een of ander biologisch mechanisme wat anders werkt?

Het is een afwijking (als in; het wijkt af van de norm). Je hebt de hersenen van een vrouw, maar het lichaam van een man. Iets dat dermate weinig voor komt dat het krampachtig alles maar aanpassen overkill lijkt het. Zeker als verder iedereen daar uiteindelijk hinder van gaat ondervinden.

quote:

Maar volgens mij wil ook helemaal niemand dat transgenders nog voordat ze überhaupt kennis hebben gemaakt en redelijkerwijs valt af te leiden uit iemands uiterlijk dat ze al met de juiste aanspreekvorm worden aangesproken. Een paar wellicht wel, maar dat lijkt me enigszins kolderiek en daar zijn weinig mensen het mee oneens. Dat het wat kolderiek is, that is.

Het is evengoed kolderiek dat je in New York en Canada zware straffen kunt krijgen als je iemand die mevrouw genoemd wil worden meneer blijft noemen. Of iemand die zhor als persoonlijk voornaamwoord heeft verzonnen als meneer of mevrouw blijft aanspreken. Dat vind ik erger dan kolderiek en als het niet zo verschrikkelijk eng was zou het lachwekkend zijn.

quote:

Veel mensen schieten al in een stuip omdat een paar bedrijven onzijdige aanspreekvormen gebruiken. Wat de motieven daarvan ook zijn, van die bedrijven; ik snap dat oprecht niet, waarom je je daar zo over zou opwinden.

Ik snap oprecht niet waarom je je erover op zou winden als bedrijven dat NIET zouden doen. Maar daar ben je het vast niet mee eens.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 23:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De realiteit... Je snapt dat een nogal subjectief begrip is?

De realiteit is heel objectief. Fantasiewerelden zijn subjectief.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 00:19 schreef tailfox het volgende:

[..]

mag ik dit op een tegeltje?

Ben hier helemaal mee eens.

sure

Gewoon gemengde wc’s, douches etc. Hoef je geen lappen tekst op of naast een deur te hangen om al die uitzonderingen op te vangen. Krijgen we alleen wel een discussie over de toiletbril omhoog of omlaag, maar daar is vast een mondige groep voor om ook weer beledigd over te doen.

Gescheiden WC's is sowieso een ramp, op ons werk zijn we nu wat klein behuist, daar heb je 3 wc's en 3 urinoirs voor 80 mannen, de 10 vrouwen hoeven maar 3 wc's te delen. Daarnaast weet iedereen die wel eens schoongemaakt heeft dat vrouwen de boel een stuk smeriger achter laten.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 23:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De realiteit... Je snapt dat een nogal subjectief begrip is?

😂
Oh je bent er zo een.
Kijk: nog een "tokkie":

quote:

Op zondag 10 juni 2018 07:33 schreef raptorix het volgende:
Gescheiden WC's is sowieso een ramp, op ons werk zijn we nu wat klein behuist, daar heb je 3 wc's en 3 urinoirs voor 80 mannen, de 10 vrouwen hoeven maar 3 wc's te delen. Daarnaast weet iedereen die wel eens schoongemaakt heeft dat vrouwen de boel een stuk smeriger achter laten.

15 man, 3 gemengde wc's, geen urinoirs. Alleen de enige Nederlandse moslima heeft het er moeilijk mee, andere vrouwen (ook buitenandse) niet.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 07:27 schreef Pheno het volgende:
Gewoon gemengde wc’s, douches etc. Hoef je geen lappen tekst op of naast een deur te hangen om al die uitzonderingen op te vangen. Krijgen we alleen wel een discussie over de toiletbril omhoog of omlaag, maar daar is vast een mondige groep voor om ook weer beledigd over te doen.

moet je eens een kleedkamer in lopen waar ook vrouwen zijn. Ben je meteen een pervert en roept de halve kleedkamer #MeToo!!!

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:17 schreef Danny het volgende:

[..]

moet je eens een kleedkamer in lopen waar ook vrouwen zijn. Ben je meteen een pervert en roept de halve kleedkamer #MeToo!!!

Dat probleem had ik al toen ik m'n 8-jarige dochter hielp omkleden bij sport.

Vrouwen bij de puberjongens in de kleedkamer is echter geen probleem.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 10:33 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Judith Butler-sektelid gespot

Ik identificeer als een Apache.

Ik ben geboren als man maar identificeer als vliegtuig. De correcte vorm om naar mij te refereren is niet 'hem' of 'haar' maar 'jet'.

Respecteer mij

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:24 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Dat probleem had ik al toen ik m'n 8-jarige dochter hielp omkleden bij sport.

Vrouwen bij de puberjongens in de kleedkamer is echter geen probleem.

Vrouwen kunnen toch helemaal geen perv zijn?
Een vrouw die alleen bij een kinderspeelplaats gaat zitten of foto's van kinderen maakt is ook geen probleem. Nog zo'n voorbeeld van de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen waar vrouwen zich hard voor maken. Zij willen óók perverts zijn en scheef worden aangekeken als ze hun kind knuffelen!

En Engeland heeft een transgender een baby gekregen, maar ze wil niet dat zij als MOEDER op het geboortebewijs staat.

Dus....ze wil dat iedere verwijzing naar vaders of moeders geschrapt wordt uit het bevolkingsregister!

Dit gaat mij veel te ver, die is gewoon niet goed snik!

Bron: Breitbart London

A baby could become the first born in England or Wales to not legally have a mother if a female-to-male transgender activist wins a court battle, historically altering Britain’s definition of a family.
The parent, who was born a woman and still retains female biology including the ability to bear children, has “identified” as a man for a few years and wants to begin the process of effectively legally erasing the essential role of biological women in gibing birth.

The activist is a single parent and has undergone upper body surgery to resemble a man, and now wants to be recognised as the child’s “parent” or “father” on the baby’s birth certificate, The Telegraph reports.
The transgendered man has taken legal action against the body registering births and deaths in the United Kingdom, complaining of discrimination and claiming that being described as a mother after giving birth will violate their “human rights”.

Altijd maar zeiken over hun "human rights" ! Heeft de baby niet ook rechten?

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:31 schreef Danny het volgende:

[..]

Vrouwen kunnen toch helemaal geen perv zijn?
Een vrouw die alleen bij een kinderspeelplaats gaat zitten of foto's van kinderen maakt is ook geen probleem. Nog zo'n voorbeeld van de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen waar vrouwen zich hard voor maken. Zij willen óók perverts zijn en scheef worden aangekeken als ze hun kind knuffelen!

Het is inderdaad scheef ja.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:24 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Ik ben geboren als man maar identificeer als vliegtuig. De correcte vorm om naar mij te refereren is niet 'hem' of 'haar' maar 'jet'.

Respecteer mij

En als je daar niet in meegaat dan ben je een hatende tokkie!

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:31 schreef Danny het volgende:

[..]

Vrouwen kunnen toch helemaal geen perv zijn?
Een vrouw die alleen bij een kinderspeelplaats gaat zitten of foto's van kinderen maakt is ook geen probleem. Nog zo'n voorbeeld van de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen waar vrouwen zich hard voor maken. Zij willen óók perverts zijn en scheef worden aangekeken als ze hun kind knuffelen!

Je maakt er een grap van maar dat is dus wel een van de punten waaruit blijkt dat er nog steeds geen gelijke behandeling is. Het vooroordeel is dat vrouwen zorgzaam zijn voor kinderen, waardoor het (intiem) aanraken van kinderen als zorg wordt gezien en niet als seksuele intimiteit. Zolang iedereen vrouwen benadert als lief, kindvriendelijk en zorgzaam komen de pedo's onder hen ermee weg.

Het veranderen van taal kan daarbij helpen. Bijvoorbeeld door niet alleen moeders aan te spreken op zorgtaken. Zoals "luizenmoeders", bedenk daar maar iets genderneutraals voor.
Luizenouder of zo.
Wat dan weer niks te maken heft met genderspecifieke voornaamwoorden.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:39 schreef ietjefietje het volgende:
En Engeland heeft een transgender een baby gekregen, maar ze wil niet dat zij als MOEDER op het geboortebewijs staat.

Dus....ze wil dat iedere verwijzing naar vaders of moeders geschrapt wordt uit het bevolkingsregister!

Dit gaat mij veel te ver, die is gewoon niet goed snik!

Bron: Breitbart London

A baby could become the first born in England or Wales to not legally have a mother if a female-to-male transgender activist wins a court battle, historically altering Britain’s definition of a family.
The parent, who was born a woman and still retains female biology including the ability to bear children, has “identified” as a man for a few years and wants to begin the process of effectively legally erasing the essential role of biological women in gibing birth.

The activist is a single parent and has undergone upper body surgery to resemble a man, and now wants to be recognised as the child’s “parent” or “father” on the baby’s birth certificate, The Telegraph reports.
The transgendered man has taken legal action against the body registering births and deaths in the United Kingdom, complaining of discrimination and claiming that being described as a mother after giving birth will violate their “human rights”.

Altijd maar zeiken over hun "human rights" ! Heeft de baby niet ook rechten?

Wat moet dat kind dan zeggen als gevraagd wordt wie de moeder is en er wordt gewezen naar iemand die er 100% als man uitziet?

In de basisadministratie moet je dit soort dingen wel goed bijhouden (niet voor elke ambtenaar toegankelijk, als je een nieuw paspoort nodig hebt is dit niet relevant), in elk geval in Nederland waar je als kind het recht hebt te weten wie je ouders zijn. Als je alleen je vader kent en je gaat op zoek naar je moeder, en je vader blijkt je moeder te zijn, dan kun je opnieuw beginnen met zoeken, met die handicap dat je steeds die achtergrond moet uitleggen.
Handiger als je met een bezoekje aan de gemeente daarover duidelijkheid krijgt.

Trouwens ook een belediging van de rechten van de vader: heeft die geen recht de vader van zijn kind te zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 10-06-2018 14:01:42 ]

quote:

Op zondag 10 juni 2018 09:39 schreef ietjefietje het volgende:
En Engeland heeft een transgender een baby gekregen, maar ze wil niet dat zij als MOEDER op het geboortebewijs staat.

Dus....ze wil dat iedere verwijzing naar vaders of moeders geschrapt wordt uit het bevolkingsregister!

Dit gaat mij veel te ver, die is gewoon niet goed snik!

Bron: Breitbart London

A baby could become the first born in England or Wales to not legally have a mother if a female-to-male transgender activist wins a court battle, historically altering Britain’s definition of a family.
The parent, who was born a woman and still retains female biology including the ability to bear children, has “identified” as a man for a few years and wants to begin the process of effectively legally erasing the essential role of biological women in gibing birth.

The activist is a single parent and has undergone upper body surgery to resemble a man, and now wants to be recognised as the child’s “parent” or “father” on the baby’s birth certificate, The Telegraph reports.
The transgendered man has taken legal action against the body registering births and deaths in the United Kingdom, complaining of discrimination and claiming that being described as a mother after giving birth will violate their “human rights”.

Altijd maar zeiken over hun "human rights" ! Heeft de baby niet ook rechten?

Dit krijg je dus als je de gekken uit het gesticht laat en meegaat in hun waanideeën.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 13:58 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Dit krijg je dus als je de gekken uit het gesticht laat en meegaat in hun waanideeën.

Sinds DNA onderzoek zou deze onzin toch niet mogelijk moeten zijn, ben je de moeder, dan ben je NIET de vader, je hebt het zaad immers niet geleverd!

quote:

Op vrijdag 8 juni 2018 23:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens Kershaw was de meerderheid van de Duitsers wel klaar met de nazi-vetnekken zo rond 1937. Alleen ja was geen democratie meer, je kon Hitler niet meer wegstemmen.
Toen kwam de Anschluss een jaar later. Enfin vanaf toen tot de verovering van Frankrijk zat-ie wel weer gebeiteld natuurlijk. Stonden ze wel weer te juichen de Duitsers.

De Duitsers zijn het ware slavenvolk met de slavenmoraal. Dat bewijzen ze keer op keer.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 13:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je maakt er een grap van maar dat is dus wel een van de punten waaruit blijkt dat er nog steeds geen gelijke behandeling is. Het vooroordeel is dat vrouwen zorgzaam zijn voor kinderen, waardoor het (intiem) aanraken van kinderen als zorg wordt gezien en niet als seksuele intimiteit. Zolang iedereen vrouwen benadert als lief, kindvriendelijk en zorgzaam komen de pedo's onder hen ermee weg.

Het veranderen van taal kan daarbij helpen. Bijvoorbeeld door niet alleen moeders aan te spreken op zorgtaken. Zoals "luizenmoeders", bedenk daar maar iets genderneutraals voor.
Luizenouder of zo.
Wat dan weer niks te maken heft met genderspecifieke voornaamwoorden.

Ouders worden gevraagd. De meeste ouders die hun kind naar school brengen zijn vrouwen en als die gevraagd worden is het toch gewoon normaal om te vragen of ze luizenmoeder willen zijn? Toen het mij werd gevraagd werd gevraagd of ik luizenvader wilde zijn. Ik mis een beetje het nut van het geforceerd álles maar genderneutraal maken omdat een klein deel van de bevolking normale omgangvormen niet aan kan.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 18:15 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Sinds DNA onderzoek zou deze onzin toch niet mogelijk moeten zijn, ben je de moeder, dan ben je NIET de vader, je hebt het zaad immers niet geleverd!

exact. de vader levert sperma, de moeder de eicel. Prima als je binnen het gezin anders afspreekt, maar het is echt achterlijk om dat perse wettelijk vastgelegd te willen hebben. Dan heb je echt je prioriteiten niet op orde.

quote:

Op zondag 10 juni 2018 18:15 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Sinds DNA onderzoek zou deze onzin toch niet mogelijk moeten zijn, ben je de moeder, dan ben je NIET de vader, je hebt het zaad immers niet geleverd!

Tja. Maar de realiteit is subjectief hoor!