Ik heb ook maar even aan accountje gemaakt, aangezien ik hier toch veel mensen zie die bij de big 4 werken en/of binnen accountancy. Over een maand ben ik afgestudeerd, ik heb dan de MSc Accounting & Control binnen. Nu ben ik mij alvast aan het oriënteren en lees ik enorm veel over de hoge werkdruk en het aantal overuren bij de big 4. Natuurlijk wist ik hier wel van, maar zo extreem nou ook weer niet. Nu vind ik de balans tussen werk en privé erg belangrijk en werk ik liever 40 uur per week, dan bij de big 4 en dan 50/60 uur. Een sociaal leven is voor mij erg belangrijk en maak nu liever die inschatting dan dat ik de verkeerde keuze maak en het toch bij de big 4 probeer. Mijn vraag is dan ook of jullie tips hebben, ik wil graag de RA-opleiding gaan doen. Zelf zag ik ook de mogelijkheid om bij de Belastingdienst te beginnen, is dit dan ook daadwerkelijk een groot verschil in aantal overuren? Heeft iemand nog andere tips om toch privé en werk meer in balans te houden, maar wel de RA-opleiding te halen? Of is het toch maar accepteren dat je 50/60 uur per week werkt?
Thanks
Ik ken wel mensen (veel) die achteraf spijt hebben hun kinderen te hebben laten opgroeien bij de kinderopvang en opa&oma. Ze waren inderdaad bij alle vergaderingen aanwezig, ook bi het kwartaaloverleg van gebruikers, maar dat is achteraf allemaal wind geweest.
Ik vind mijn carriere niet belangrijk genoeg dat ik daarvoor 60/70 uur wil werken. Je leeft maar één keer, zou zonde zijn als je terugkijkt op je leven en het enige wat je hebt gedaan is werken, werken , werken. Althans zo sta ik erin. 40/45 uur vind ik genoeg, alleen vraag mij dus af of dit binnen de accountancy mogelijk is.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:48 schreef Shivo het volgende:
Als je je carriere minder belangrijk vindt, moet je niet bij de big 4 gaan werken. Verwachten dat de staat je opleiding betaald en dat geheel onder werktijd doen lijkt me niet realistisch. Je zult toch de 40 uur moeten werken waarvoor je betaald krijgt.
Op de site van de belastingdienst staat wel dat ze je RA-opleiding betalen.
Publieke sector idd. Of je probeert het 1 jaar uit bij de big 4.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:53 schreef noobie329 het volgende:
[..]
Ik vind mijn carriere niet belangrijk genoeg dat ik daarvoor 60/70 uur wil werken. Je leeft maar één keer, zou zonde zijn als je terugkijkt op je leven en het enige wat je hebt gedaan is werken, werken , werken. Althans zo sta ik erin. 40/45 uur vind ik genoeg, alleen vraag mij dus af of dit binnen de accountancy mogelijk is.
Op de site van de belastingdienst staat wel dat ze je RA-opleiding betalen.
Ik heb zelf toen ook gekozen om bij een zorgstichting ipv een bank te gaan werken.
Minder geld maar veel meer vrijheid en vakantie.
Je hebt sowieso maandelijks terugkerend ritueel van afsluiten en rapporteren en in dat soort gevallen zal er ook wel meer "gevraagd" worden.
Beetje normale toko zal er dan geen punt van maken dat je via TVT terugpakt.
Verder kun je ook prima controller o.i.d. worden bij een wat softere werkgever. Zorginstellingen, woningcorporaties, dat soort werk. Het is dan niet altijd mogelijk om op kosten van de baas een RA te halen, maar ik vraag me ook af of je dat nodig hebt.
De mensen die ik ken met een RA zijn wel wat meer van (over)uren maken en als je toch niet voor de dikste carriere gaat, kun je ook gewoon met een master A&C een prima bovenmodaal salaris binnenharken.
Daar is het niet heel veel rustiger dan bij de big 4 in het voorjaar.quote:
Op dit moment (krappe arbeidsmarkt) zou ik het complete openbare accountantsberoep skippen als je meer voor een goede werk-privébalans wil gaan. De Overheid (de Belastingdienst of Auditdienst Rijk) zou echter wel een prima optie zijn denk ik én de mogelijkheid om RA te worden.
Overigens is het bij de meeste afdelingen wel een seizoenspatroon, in augustus/september gaat er minder gewerkt worden.
Ik wens succes alle succes met het vinden van leuker werk. Dat kan denk ik niet moeilijk zijn....
Het probleem is niet dat ik 'leuker werk' wil vinden, ik heb niet voor niets voor accountancy gekozen. Alleen wil ik hierin een goede balans vindenquote:Op woensdag 23 mei 2018 21:04 schreef phpmystyle het volgende:
TS heeft groot gelijk. Elke baan is beter dan uitgeknepen worden door een inhalige big four partner tegen een miserabel loon (1,5 x modaal')
Ik wens succes alle succes met het vinden van leuker werk. Dat kan denk ik niet moeilijk zijn....
Hoe waren jouw stages?quote:
[..]
Het probleem is niet dat ik 'leuker werk' wil vinden, ik heb niet voor niets voor accountancy gekozen. Alleen wil ik hierin een goede balans vinden
Interessant en veel geleerd. Inderdaad de mogelijkheid gehad om binnen de big 4 een kijkje te nemen. Mede op basis hiervan, en met name de verhalen die ik daar gehoord heb, heb ik ook de beslissing genomen om verder te kijken. Ik zie mijzelf daar niet 50/60 uur per week zitten.quote:
- Veel klanten/bedrijven zien in korte tijd (je wordt vaak gedetacheerd)
- Groot aantal jonge mensen en goede secundaire arbeidsvoorwaarden
Maar eenmaal een paar jaar bij de big4 stappen veel mensen eruit:
- Groei en salaris blijft op relatief laag niveau of je moet een super netwerker, workaholic, spons zijn.
- Na het verkrijgen van werkervaring gewilder in de markt.
In feite is de big 4 een detacheerder. Vind je het leuk veel projecten, plekken te zien, ervaring op te bouwen zeker doen voor een jaartje!
Zit je liever op een vaste plek, kleinschaligheid en/of een specifiek groeipad kan je verder kijken.
Edit voor eerste baan: let erg op lease- en opleiding voorwaarden. Als je pech hebt wordt dit 4,5 of zelfs 6 jaar aangehouden en kun je niet weg of je moet lease en/of opleiding terugbetalen.
Daarnaast heb je enkele kleinere detacheerders die schofterig laag betalen en allemaal trucjes voorschotelen als certificaat + ¤150 p/maand etc.
Daarnaast loont het soms ook te kijken naar groeiende spelers in de markt. Deze betalen soms net iets meer (zijn nog deels controleerbaar) en spannen zich erg in om mensen te motiveren.
[ Bericht 27% gewijzigd door faf op 23-05-2018 22:26:16 ]
Ik werk zelf bij 1 van de 4, maar durf wel te zeggen dat het bij BDO (nummer 5) niet anders is. Ze spelen wel handig in op deze nieuwsartikelen, omdat hierin met name de big4 benoemd worden, maar qua cultuur en omvang is BDO aardig vergelijkbaar.quote:
In het Financieel Dagblad (heb helaas geen link) stond laatst een artikel over jonge accountants en de hoge werkdruk. BDO-accountants claimt hier anders mee om te gaan, wellicht interessant voor jou?
wie ben ik dan om je tegen te spreken maar kan het nog afhankellijk zijn van de regio oid? Ik ken twee personen die zijn overgestapt van de BIG4 naar BDO en zij ervaren minder druk. Nog los van de kansen die ze daar kregen om verder door te groeien.quote:
[..]
Ik werk zelf bij 1 van de 4, maar durf wel te zeggen dat het bij BDO (nummer 5) niet anders is. Ze spelen wel handig in op deze nieuwsartikelen, omdat hierin met name de big4 benoemd worden, maar qua cultuur en omvang is BDO aardig vergelijkbaar.
Dat zal, maar voor een starter spelen die overwegingen denk ik niet. Je dan blindstaren op 10 uur per week extra lijkt mij wel erg beperkend.quote:
Ik zou altijd voor kwaliteit van leven kiezen. Ik heb nog nooit van iemand gehoord die spijt had dat hij niet meer gewerkt en vergaderd had en zo een hogere klasse lease-auto is misgelopen.
Ik ken wel mensen (veel) die achteraf spijt hebben hun kinderen te hebben laten opgroeien bij de kinderopvang en opa&oma. Ze waren inderdaad bij alle vergaderingen aanwezig, ook bi het kwartaaloverleg van gebruikers, maar dat is achteraf allemaal wind geweest.
Ik ben ook overgestapt van BIG4 naar een middelgroot (niet BDO).quote:
[..]
wie ben ik dan om je tegen te spreken maar kan het nog afhankellijk zijn van de regio oid? Ik ken twee personen die zijn overgestapt van de BIG4 naar BDO en zij ervaren minder druk. Nog los van de kansen die ze daar kregen om verder door te groeien.
En dat had ik eerder moeten doen
Meer doorgroeikansen, minder werkdruk, betere sfeer en minder ellebogenwerk. Zo tevreden nu
Dat is een kwart meer (vaak onbetaald) werken.quote:
[..]
Dat zal, maar voor een starter spelen die overwegingen denk ik niet. Je dan blindstaren op 10 uur per week extra lijkt mij wel erg beperkend.
Wat verwacht je dan als je een dure opleiding betaald krijgt? In dat hele verdienmodel zit verdisconteerd dat na een paar jaar een vloot weggaat. Ik denk dat je aan het begin van je werkzame leven je vooral moet kijken naar een omgeving waar je leert wat je wel en niet leuk vindt en waar je wel en niet goed in bent. Na een paar jaar kan je altijd nog de boel de boel laten. Op voorhand jezelf beperken omdat je precies veertig uur wil werken, tsja.quote:
[..]
Dat is een kwart meer (vaak onbetaald) werken.
Daar komt nog bij dat ook met 50 uur per week je meer dan genoeg tijd overhoudt voor je buitenschoolse activiteiten. Of heb ben je daadwerkelijk meer dan 8 uur per dag op het terras of de tennisbaan te vinden?
Maargoed, ieder zijn ding.
Kun je het net zo goed zelf betalen ipv onbetaald over te werken.quote:
[..]
Wat verwacht je dan als je een dure opleiding betaald krijgt? In dat hele verdienmodel zit verdisconteerd dat na een paar jaar een vloot weggaat. Ik denk dat je aan het begin van je werkzame leven je vooral moet kijken naar een omgeving waar je leert wat je wel en niet leuk vindt en waar je wel en niet goed in bent. Na een paar jaar kan je altijd nog de boel de boel laten. Op voorhand jezelf beperken omdat je precies veertig uur wil werken, tsja.
Daar komt nog bij dat ook met 50 uur per week je meer dan genoeg tijd overhoudt voor je buitenschoolse activiteiten. Of heb ben je daadwerkelijk meer dan 8 uur per dag op het terras of de tennisbaan te vinden?
Maargoed, ieder zijn ding.
Je moet idd niet zo star zijn maar als ik voor 40 uur betaald krijg per week ga ik niet elke week 50 uur werken.
Zie daar ook het niet van in, dan ga ik liever vrijwilligerswerk doen ipv multinationals sponsoren.
Ik geloof dat elk van de BIG4 weer zijn eigen regels heeft omtrent overuren (al dan niet tijd voor tijd).
Van welk geld? Zit je dan met 2000 euro netto voor aftrek vaste lasten...quote:
[..]
Kun je het net zo goed zelf betalen ipv onbetaald over te werken.
Studie is gewoon aftrekbaar en als je de uren er tegenover zet welke je extra werkt dan loont het al snel om het zelf te betalen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Van welk geld? Zit je dan met 2000 euro netto voor aftrek vaste lasten...
Precies, dat is gewoon standaard (vaak zelfs een voorwaarde) in ons vakquote:
Oké, het gaat nu over zelf de opleiding betalen. Waar willen jullie TS aanraden te gaan werken dan? Want zelfs de belastingdienst en 99% van de kleine kantoren betaalt de opleiding tot RA gewoon.
Nu helemaal mooi als dat dan niet hoeft bij bedrijven die je veel laten overwerken.quote:
Oké, het gaat nu over zelf de opleiding betalen. Waar willen jullie TS aanraden te gaan werken dan? Want zelfs de belastingdienst en 99% van de kleine kantoren betaalt de opleiding tot RA gewoon.
Ik zou vooral kijken waar je jezelf goed voelt en - voor je gevoel - het meeste eruit haalt. 40 uur per week kan ook als 80 aanvoelen als het werk shit is, je tussen alleen maar oude figuren zit en iedereen elkaar een beetje zit te beloeren. Dan is een jonge organisatie met veel starters misschien leuker. Zoveel factoren die werk leuk maken.quote:
Oké, het gaat nu over zelf de opleiding betalen. Waar willen jullie TS aanraden te gaan werken dan? Want zelfs de belastingdienst en 99% van de kleine kantoren betaalt de opleiding tot RA gewoon.
Ik heb er in ieder geval geen spijt van de eerste jaren stevige weken gedraaid te hebben. Nu is het rustig, kan ik 4x per week sporten en daarnaast nog naar borrels en lang met vakantie. Dan waren de tropenjaren de investering waard.
Dan vraag je bij de big4 toch om een parttime baan.
3x10 of 4x9 bijvoorbeeld.
Maar dan moet je wel goede papieren hebben om ze te overtuigen van je capaciteiten.
En je weet het he, je bent nu bijna starter, dus met je 75ste mag je vast wel met pensioen.
Dat gaat niet lukken, parttime bij de big 4.quote:
@noobie329
Dan vraag je bij de big4 toch om een parttime baan.
3x10 of 4x9 bijvoorbeeld.
Maar dan moet je wel goede papieren hebben om ze te overtuigen van je capaciteiten.
En je weet het he, je bent nu bijna starter, dus met je 75ste mag je vast wel met pensioen.
En ja, bedankt, ik ben op de hoogte van de verhoging van de pensioenleeftijd
Je kan met pensioen wanneer je dat wil, die wettelijke norm zal mij worst wezen verder.quote:
@noobie329
Dan vraag je bij de big4 toch om een parttime baan.
3x10 of 4x9 bijvoorbeeld.
Maar dan moet je wel goede papieren hebben om ze te overtuigen van je capaciteiten.
En je weet het he, je bent nu bijna starter, dus met je 75ste mag je vast wel met pensioen.
Ik ben SM bij een van de kantoren en heb het altijd prima kunnen combineren. Natuurlijk is het regelmatig druk maar echt niet continue 60+ uren. Zeker als je nog in opleiding bent werk je maar 4 dagen - mits je makkelijk studeert voelt dat al part-time.quote:
[..]
Dat gaat niet lukken, parttime bij de big 4.
En ja, bedankt, ik ben op de hoogte van de verhoging van de pensioenleeftijd
Nadat je klaar bent met je RA opleiding is het ook zeker wel mogelijk part time te gaan werken.
Spookverhalen genoeg maar ligt ook aan jezelf - niemand verwacht dat je geen sociaal leven meer heb. Mocht je nog meer vragen kan je ook altijd een PM sturen
Ik zie het als investeren in je toekomst.
Ik zie het als een 'moderne' vorm van uitbuiting en slavernij van jongvolwassenen die bij het betreden van de arbeidsmarkt onzeker en onervaren zijn. Van hen kun je gruwelijk misbruik maken. Maar blijkbaar zien slachtoffers dat niet van zichzelf.quote:
Ik zit zelf in een andere sector (bij de nr.1 weliswaar) met ook weken van 50/60 uur standaard. Zelf kies ik ervoor om dit tot mijn 30e te doen. Voor de ervaring + connecties + dat het zeer goed op je c.v. staat. Ik kan in principe overal aan de slag in mijn branche.
Ik zie het als investeren in je toekomst.
typisch geval van stockholmsyndroomquote:
[..]
Ik zie het als een 'moderne' vorm van uitbuiting en slavernij van jongvolwassenen die bij het betreden van de arbeidsmarkt onzeker en onervaren zijn. Van hen kun je gruwelijk misbruik maken. Maar blijkbaar zien slachtoffers dat niet van zichzelf.
Ach kom, het zijn volwassenen die bewust een keuze maken. Ieder het zijne.quote:
[..]
Ik zie het als een 'moderne' vorm van uitbuiting en slavernij van jongvolwassenen die bij het betreden van de arbeidsmarkt onzeker en onervaren zijn. Van hen kun je gruwelijk misbruik maken. Maar blijkbaar zien slachtoffers dat niet van zichzelf.
Ik werk bij BDO en ik beaam dit.quote:
[..]
Ik werk zelf bij 1 van de 4, maar durf wel te zeggen dat het bij BDO (nummer 5) niet anders is. Ze spelen wel handig in op deze nieuwsartikelen, omdat hierin met name de big4 benoemd worden, maar qua cultuur en omvang is BDO aardig vergelijkbaar.
In my opinion is het grote verschil tussen big 4 kantoren en next 9 kantoren dat er binnen deze tweede categorie nog veel cultuursverschillen zijn per locatie.
Ik werk bij BDO op een relatief grote vestiging in een grote stad. Als ik de omvang van mijn klanten, de werkdruk en sfeer vergelijk met vrienden bij (met name) EY & Deloitte, kan ik nauwelijks verschillen ontdekken.
Werk je echter bij BDO op een vestiging als Apeldoorn of Wognum, dan denk ik dat het er echt wel anders aan toe gaat.
Bij de big 4 is dat verschil tussen locaties er veel minder naar mijn idee, omdat de grote kantoren de afgelopen jaren natuurlijk nogal zijn bezig geweest met het centraliseren van activiteiten en afstoten van locaties.
quote:
[..]
Ach kom, het zijn volwassenen die bewust een keuze maken. Ieder het zijne.
quote:
Heb ik geen zin, dan doe ik het gewoon niet. Het heeft allemaal te maken met je eigen instelling.
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?quote:
Ik werk zelf bij een van de Big-4. Ik zie dat het in deze discussie vooral gaat over het aantal uur, maar zelf ervaar ik dit totaal anders. Je kiest niet om 60 uur te werken, je kiest om werkzaamheden te doen zolang je het leuk/nodig vindt. Als dat toevallig 60-70 uur is, prima. Gemiddeld zal het bij mij op iets van 55 uitkomen denk ik.
Heb ik geen zin, dan doe ik het gewoon niet. Het heeft allemaal te maken met je eigen instelling.
Dit iddquote:
[..]
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?
.ik hoor dat ze ook mooie ontslagvergoedingen hebbenquote:
Wellicht heb ik nog een perspectief om toe te voegen. Ik werk bij de belastingdienst. Mocht je daar beginnen dan krijg je idd de RA opleiding vergoed. Daarnaast krijg je op jaarbasis 320 uur om al je colleges te volgen en tentamens in te maken. Vaak houd je dan uren over. Daarnaast wordt je goed begeleid tijdens de praktijkopleiding. Overwerken binnen de belastingdienst wordt als iets raars gezien (of nouja, niemand doet het). Dus je weet dat je 4x8 werkt en 1 dag college hebt. Per week. Mocht je dus een traject willen met een betere balans dan is de belastingdienst een goede optie.
EY heeft gewoon een tijd-voor-tijd regeling inderdaad.quote:
Onbetaald hoeft niet per se he.
Ik geloof dat elk van de BIG4 weer zijn eigen regels heeft omtrent overuren (al dan niet tijd voor tijd).
Bij de middencategorie is het niet anders dan bij de groten.
Vijf jaar buffelen en RA binnen hebben geeft veel opties voor daarna. Ik heb er een hoop (zelf ook A&C gedaan, geen RA daarna) en die stappen na die jaren allemaal over naar 'de overkant'.
Wat faf zegt eigenlijk verder.
Sterker nog. Als accountant verdien je waarschijnlijk, wat? 3500 euro bruto ofzo?
Daar kan je makkelijk van leven.
Je kan je ook helemaal kapot werken en dan inderdaad flink meer geld vangen. Die je dan 1 dag in de week kan uitgeven; of dat je een heel dik huis koopt, waar je nooit komt omdat je 60 uur per week werkt.
¤3.500 met auto is wel echt het absolute minimum als RA. Prima van rond te komen inderdaad.quote:
40 uur werken zou ik zelf ook doen.
Sterker nog. Als accountant verdien je waarschijnlijk, wat? 3500 euro bruto ofzo?
Daar kan je makkelijk van leven.
Je kan je ook helemaal kapot werken en dan inderdaad flink meer geld vangen. Die je dan 1 dag in de week kan uitgeven; of dat je een heel dik huis koopt, waar je nooit komt omdat je 60 uur per week werkt.
Je ziet niet per se de uren terug, maar wel of het werk af is. Echter, er is gewoon teveel werk voor 40uur. In die 40 uur zal het werk dus niet af zijn en dus zie je het op je beoordeling.quote:
[..]
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?
Verder lees ik hier dat er overurenregelingen zijn. Dat is vaak alleen voor de beginners zo.
Bij veel kantoren kent managerlaag en hoger geen overurenregeling. Die meetings zijn dus inderdaad eigen tijd. Wel worden die buiten het hoogseizoen vaak binnen de week nog verrekend.
Ja, maar TS stroomt niet gelijk als manager binnen neem ik aan.quote:
[..]
Je ziet niet per se de uren terug, maar wel of het werk af is. Echter, er is gewoon teveel werk voor 40uur. In die 40 uur zal het werk dus niet af zijn en dus zie je het op je beoordeling.
Verder lees ik hier dat er overurenregelingen zijn. Dat is vaak alleen voor de beginners zo.
Bij veel kantoren kent managerlaag en hoger geen overurenregeling. Die meetings zijn dus inderdaad eigen tijd. Wel worden die buiten het hoogseizoen vaak binnen de week nog verrekend.
(Of ik doe zelf iets heel fout
)Dat ben ik met je eens. Ging me er meer om dat er wel degelijk mensen 60u werken en er maar 40 betaald krijgenquote:
[..]
Ja, maar TS stroomt niet gelijk als manager binnen neem ik aan.
(Of ik doe zelf iets heel fout
Een prima cynische reactie, maar ik zal er toch serieus op reageren. Je zal waarschijnlijk geen hoge beoordeling krijgen met de focus op niet meer dan 40 uur. Dat klopt.quote:
[..]
En dan ga je ons dadelijk ook nog wijsmaken dat je het niet terug zal zien op je beoordeling aan het eind van jaar wanneer je gewoon je 40 uur werkt en nooit in eigen tijd op kantoor bent voor allerlei meetings?
Ga ik het omdraaien.Bij een hoge beoordeling krijg je misschien 1 of 2% meer salarisverhoging. Ga je werkelijk voor die 2% jezelf met tegenzin uit de naad lopen werken? Dat zou wel een hele slechte business case zijn.
In eigen tijd op kantoor? Meetings moet je gewoon schrijven.
Hoe vaak ik wel niet bij m'n oud-werkgever (BIG4) gezeur kreeg omdat de uren van VTO's na werktijd niet geschreven mochten worden.quote:
In eigen tijd op kantoor? Meetings moet je gewoon schrijven.
Doet ie dat niet, dan ben ik er niet.
Beetje raar imo dat het als een normaal iets gezien wordt om onbetaald op je werk aanwezig te zijn voor god weet wat voor bullshitmeetings
Ik kan me op zich wel vinden in de overweging dat een VTO ook een investering in je eigen ontwikkeling als accountant is.quote:
[..]
Hoe vaak ik wel niet bij m'n oud-werkgever (BIG4) gezeur kreeg omdat de uren van VTO's na werktijd niet geschreven mochten worden.
Een VTO is echter wel iets anders dan een pre-auditmeeting of andere klantgerelateerde afspraak. Klantgerelateerde afspraken buiten werktijden schrijf ik persoonlijk altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels_vdakker op 25-05-2018 22:14:02 (spelfoutje) ]
Dat was het argument inderdaad, het ging om je "persoonlijke ontwikkeling".quote:
[..]
Ik kan me op zich wel vinden in de overweging dat een VTO ook een investering in je eigen ontwikkeling als accountant is.
Een VTO is echter wel iets anders dan een pre-auditmeeting of andere klantgerelateerde afspraak. Klantgerelateerde afspraken buiten werktijden schrijf ik persoonlijk altijd.
Dan nog vonden we het idioot dat die verplicht werden gesteld, maar dat we geen uren mochten schrijven.
Ach ja, ik ben er nu toch weg.
Afspraken over / met klanten buiten werktijd schrijf ik uiteraard ook altijd.
Ik heb er nog geen gezeik over gekregen, maar dan hebben ze aan mij ook een slechte als ze wel zeuren. Dat is dan weer het voordeel als je al wat jaartjes meegaat.
Lachwekkend dit.
Precies dit.quote:
ook VTO's schrijf ik gewoon. Tijd voor avondeten enzo niet. Ze roepen vooraf wel dat je het maar voor 50% oid mag schrijven, maar daar hou ik me niet aan. Ik schrijf wat ik redelijkerwijs maak.
Ik heb er nog geen gezeik over gekregen, maar dan hebben ze aan mij ook een slechte als ze wel zeuren. Dat is dan weer het voordeel als je al wat jaartjes meegaat.
Dat het voor je eigen ontwikkeling is en je daarom geen uren mag schrijven is natuurlijk onzin. Dan kan je alles waarvan je wat leert wel in je eigen tijd doen. Ze kunnen die VTO’s ook gewoon overdag geven.
Het ergste is dat starters daarin berusten voor grofweg 2500quote:
Ik begrijp niet hoe mensen kunnen berusten in -duidelijke- uitbuiting en misbruik. 70 uur werken voor 3500 is niet oke, ook niet voor 50 uur gezien de werkdruk en zware opleiding.
Lachwekkend dit.
Dat je tijd voor tijd krijgt als starter... tja, vaak kan je die uren niet opnemen dus wordt het uiteindelijk uitbetaald. Maar met dat uurtarief blijft het geen vetpot.
Mijn ervarig is dat zolang je je werk goed doet, niemand gaat zeuren over je uren. Schrijf al bijna 10 jaar elk uur dat ik maak, incl VTO, avondeten en whatever meeting het ook is.quote:
[..]
Hoe vaak ik wel niet bij m'n oud-werkgever (BIG4) gezeur kreeg omdat de uren van VTO's na werktijd niet geschreven mochten worden.
Ik zie het probleem niet echt wanneer je gewoon uitbetaald krijgt. Werk je 50 uur, nou dan krijg je 3175 ipv 2500.quote:
[..]
Het ergste is dat starters daarin berusten voor grofweg 2500
Dat je tijd voor tijd krijgt als starter... tja, vaak kan je die uren niet opnemen dus wordt het uiteindelijk uitbetaald. Maar met dat uurtarief blijft het geen vetpot.
Minder werkdruk, vaak kansen op doorgroei en opleidingen en werk waarbij je ook nog eens iets anders mag doen dan alleen de maandafsluiting.
Het wordt alleen maar erger, want juist accountants kunnen.vrik eenvoudig worden weggeautomatiseerd. Het loon zal komende jaren spectaculair dalen, behalve voor die paar die het voor het zeggen hebben.quote:
Ik begrijp niet hoe mensen kunnen berusten in -duidelijke- uitbuiting en misbruik. 70 uur werken voor 3500 is niet oke, ook niet voor 50 uur gezien de werkdruk en zware opleiding.
Lachwekkend dit.
Was maar naar de TU gegaan.
Het probleem is dat het niet echt vrijwillig gebeurt.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet echt wanneer je gewoon uitbetaald krijgt. Werk je 50 uur, nou dan krijg je 3175 ipv 2500.
Er zijn altijd voorbeelden die het wel en die het niet willen. Ik ken er genoeg die de hele week uitplannen om avondeten op kantoor/bij de klant doen. Dan declareren ze het eten en hoeven ze niet zelf aan de slag. De een vindt dat leuk, de ander wil liever thuis eten.quote:
[..]
Het probleem is dat het niet echt vrijwillig gebeurt.
De druk ligt hoog, dat is een feit. Ik begon mijn post alleen met de verwijzing dat in het topic blind gestaard wordt op een aantal uur, terwijl mijn beleving is dat je daar individuele keuzes achter hebt zitten.
Dan hebben wij dus andere ervaringen.quote:
[..]
Mijn ervarig is dat zolang je je werk goed doet, niemand gaat zeuren over je uren. Schrijf al bijna 10 jaar elk uur dat ik maak, incl VTO, avondeten en whatever meeting het ook is.