F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Originele OP:
Laatste posts:quote:Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
quote:Op maandag 16 april 2018 12:03 schreef Libertarisch het volgende:
Alles in de evolutie duidt erop dat het bewustzijn een fundamentele rol speelt. Daarom is bewustzijn inherent verbonden aan leven en is het zo moeilijk om bewustzijn te simuleren in een robot.
Een robot heeft geen voortplantingsdrang. Een robot heeft geen overlevingsdrang. Een robot heeft geen vocht en voedsel nodig. Een robot heeft geen emoties nodig om te kunnen functioneren. Een robot heeft geen evolutionair ingebakken competitie drang om sociale status te verhogen. Het hele concept van bewustzijn is nauw verbonden aan levende organismen. Zodra je het levende aspect weghaalt vervalt het bewustzijn zoals wij het kennen.
En we gaan verder!!quote:
[..]
Ken je dat verhaal van Douglas Adams over die regenplas die zich verbaast over dat het gat waar het zich in bevindt precies lijkt te zijn afgestemd voor hem?
Nou, dat ongeveer.
Je hebt mij er inderdaad meermalen op gewezen. Maar overtuigend was het allemaal niet. Verschil van interpretatie was het vaak.quote:
[..]
Dat doe jij zelf nooit he? Maar dan moet je nog maar eens goed lezen. Ik zei duidelijk 'ik denk' wat impliceert dat ik het niet zeker weet. Het valt mij op dat je er dikwijls iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Hier heb ik je met duidelijke voorbeelden meerdere keren op gewezen. En nu doe je het weer. Ik weet anders ook niet wat het is dyslexie, selectief lezen, bewust verdraaien om je gelijk te krijgen, trollen. Jij weet zelf als beste wat er loos met je is.
En er is niks loos met mij. In tegendeel van sommigen hier, die willens en wetens al 10 tallen jaren dezelfde kool komen stoven en niks van anderen willen aannemen.
Misschien dat autisme mis is, maar ik zie het niet als een handicap.
En jouw idee van dyslexie was gewoon een lachertje, aangezien ik in mijn jeugd juist bekend stond om mijn goede lezen. Al toen ik acht was had ik het niveau van mensen in groep acht (dus vier jaar ouder). Tevens lees ik al jaren alles wat los en vast zit.
Jammer joh.
Nounou, dat is erg. Je moet dit in context lezen. Dit zullen mensen dan ook wel doen.quote:Dan moeten mensen het ook gelezen hebben dat je me van alles beschuldigd hebt en me onder andere uitgemaakt hebt voor 'holmaat'.
Tevens noemde ik jou, in jouw face, holmaat. En niet, zoals jij wel vaker doet, achter jouw rug om naar andere mensen alhier.
Ik zie in een trol iemand die willens en wetens steeds dezelfde kool komt stoven. Iemand die topics kaapt en het weer over een schrijver gaat hebben. Iemand die andersdenkenden voor van alles uitmaakt wat niet leuk is. DAT is een troll.quote:Kennelijk definieer je dit begrip anders dan dat ik doe. Iemand vals beschuldigen en voor van alles en nog wat uitmaken is voor mij genoeg om je te zien als de oppertrol van dit forum.
Tevens is een trol iemand die een ander napraat, enkel en alleen om in het gevlei te komen bij die persoon. Alsof die persoon een ... is.
Jonge jonge zeg, ook weer iemand die niet snapt wat er bedoelt wordt.quote:Niet alle vertalingen. Er zijn meerdere vertalingen die er Nazarener van maken. De Naardense bijvoorbeeld. http://www.naardensebijbe(...)arener&search=Zoeken
De Naardense Bijbelvertaling heeft bij Marcus 1: 9 "En het geschiedt in die dagen
dat komt: Jezus,
vanaf Nazaret in Galilea,
en dat hij zich door Johannes
laat onderdompelen in de Jordaan. "...
Waarmee wordt aangetoond dat Marcus met Nazareeener gewoon iemand uit Nazareth bedoeld.
Of hoe moesten ze de inwoners van Nazareth dan noemen? Nazarethener?
Blijft lachen met jullie.
We weten het niet. Nazarener, Nazoreëer...quote:
Waarmee wordt aangetoond dat Marcus met Nazareeener gewoon iemand uit Nazareth bedoeld.
Of hoe moesten ze de inwoners van Nazareth dan noemen? Nazarethener?
Het woord Nazarener (Hebreeuws: נצרים Netzarim of נוצרים Notzrim; Grieks: Ναζωραίος Nazoraios) heeft verschillende betekenissen. Vanwege de gelijkenis met Nazoreeër wordt vaak gedacht, dat daarmee hetzelfde werd bedoeld als met Nazarener en dat dit "uit Nazaret" betekent. Vandaar dat in moderne vertalingen niet meer "Jezus de Nazarener" wordt gebruikt, maar "Jezus uit Nazaret". De vraag of Nazarener is afgeleid van Nazaret is het onderwerp van veel wetenschappelijke gissingen sinds de 19e eeuw.[1][2] Er wordt soms formeel onderscheid gemaakt tussen Ναζαρενός ("uit Nazaret") en Ναζωραίος ("Nazarener" of "Nazoreeër").[3]
lachen he?
Nog maar eens :
Roman Empire era
According to the Gospel of Luke, Nazareth was the home village of Mary as well as the site of the Annunciation (when the angel Gabriel informed Mary that she would give birth to Jesus). According to the Gospel of Matthew, Joseph and Mary resettled in Nazareth after returning from the flight from Bethlehem to Egypt. According to the Bible, Jesus grew up in Nazareth from some point in his childhood. However, some modern scholars also regard Nazareth as the birthplace of Jesus.
James F. Strange, an American archaeologist, notes: "Nazareth is not mentioned in ancient Jewish sources earlier than the third century CE. This likely reflects its lack of prominence both in Galilee and in Judaea." Strange originally calculated the population of Nazareth at the time of Christ as "roughly 1,600 to 2,000 people" but, in a subsequent publication, revised this figure down to "a maximum of about 480." In 2009, Israeli archaeologist Yardenna Alexandre excavated archaeological remains in Nazareth that date to the time of Jesus in the early Roman period. Alexandre told reporters, "The discovery is of the utmost importance since it reveals for the very first time a house from the Jewish village of Nazareth."
Other sources state that during Jesus' time, Nazareth had a population of 400 and one public bath, which was important for civic and religious purposes. However of the artifacts uncovered from the area of the bathhouse and dated by historians, or by using radiocarbon dating, none are known to predate the 2nd century AD. ( 2de eeuw ! )
The Gospel of Luke says; "[And they led Jesus] to the brow of the hill on which their city was built, that they might throw him down headlong". From the ninth century CE and probably earlier, tradition associated Christ's evasion of the attempt on his life to the 'Hill of the Leap' (Jabal al-Qafza) overlooking the Jezreel Plain, some 3 km (2 mi) south of Nazareth.
A tablet at the Bibliothèque Nationale in Paris, dating to 50 CE, was sent from Nazareth to Paris in 1878. It contains an inscription known as the "Ordinance of Caesar" that outlines the penalty of death for those who violate tombs or graves.
However, it is suspected that this inscription came to Nazareth from somewhere else (possibly Sepphoris)
Bagatti writes: "we are not certain that it was found in Nazareth, even though it came from Nazareth to Paris. At Nazareth there lived various vendors of antiquities who got ancient material from several places."
C. Kopp is more definite: "It must be accepted with certainty that [the Ordinance of Caesar]… was brought to the Nazareth market by outside merchants."
Princeton University archaeologist Jack Finnegan describes additional archaeological evidence related to settlement in the Nazareth basin during the Bronze and Iron Ages, and states that "Nazareth was a strongly Jewish settlement in the Roman period."
Epiphanius in his Panarion (c. 375 CE) numbers Nazareth among the cities devoid of a non-Jewish population. Epiphanius, writing of Joseph of Tiberias, a wealthy Roman Jew who converted to Christianity in the time of Constantine, says he claimed to have received an imperial rescript to build Christian churches in Jewish towns and villages where no gentiles or Samaritans dwell, naming Tiberias, Diocaesarea, Sepphoris, Nazareth and Capernaum. From this scarce notice, it has been concluded that a small church which encompassed a cave complex might have been located in Nazareth in the early 4th century," although the town was Jewish until the 7th century CE.
Although it is mentioned in the New Testament gospels, there are no extant non-biblical references to Nazareth until around 200 CE, when Sextus Julius Africanus, cited by Eusebius (Church History 1.7.14), speaks of Nazara as a village in Judea and locates it near an as-yet unidentified "Cochaba".
In the same passage Africanus writes of desposunoi – relatives of Jesus – who he claims kept the records of their descent with great care. A few authors have argued that the absence of 1st and 2nd century CE textual references to Nazareth suggests that the town may not have been inhabited in Jesus' day. Proponents of this hypothesis have buttressed their case with linguistic, literary and archaeological interpretations, though one writer called that view "archaeologically unsupportable".
A Hebrew inscription found in Caesarea dating to the late 3rd or early 4th century mentions Nazareth as the home of the priestly Hapizzez family after the Bar Kokhba revolt (132–135 AD).[58] From the three fragments that have been found, the inscription seems to be a list of the twenty-four priestly courses (cf. 1 Chronicles 24:7–19; Nehemiah 11;12), with each course (or family) assigned its proper order and the name of each town or village in Galilee where it settled. Nazareth is not spelled with the "z" sound but with the Hebrew tsade (thus "Nasareth" or "Natsareth").
Eleazar Kalir (a Hebrew Galilean poet variously dated from the 6th to 10th century) mentions a locality clearly in the Nazareth region bearing the name Nazareth נצרת (in this case vocalized "Nitzrat"), which was home to the descendants of the 18th Kohen family Happitzetz (הפצץ), for at least several centuries after the Bar Kochva revolt.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth
Gedaan met lachen.
Roman Empire era
According to the Gospel of Luke, Nazareth was the home village of Mary as well as the site of the Annunciation (when the angel Gabriel informed Mary that she would give birth to Jesus). According to the Gospel of Matthew, Joseph and Mary resettled in Nazareth after returning from the flight from Bethlehem to Egypt. According to the Bible, Jesus grew up in Nazareth from some point in his childhood. However, some modern scholars also regard Nazareth as the birthplace of Jesus.
James F. Strange, an American archaeologist, notes: "Nazareth is not mentioned in ancient Jewish sources earlier than the third century CE. This likely reflects its lack of prominence both in Galilee and in Judaea." Strange originally calculated the population of Nazareth at the time of Christ as "roughly 1,600 to 2,000 people" but, in a subsequent publication, revised this figure down to "a maximum of about 480." In 2009, Israeli archaeologist Yardenna Alexandre excavated archaeological remains in Nazareth that date to the time of Jesus in the early Roman period. Alexandre told reporters, "The discovery is of the utmost importance since it reveals for the very first time a house from the Jewish village of Nazareth."
Other sources state that during Jesus' time, Nazareth had a population of 400 and one public bath, which was important for civic and religious purposes. However of the artifacts uncovered from the area of the bathhouse and dated by historians, or by using radiocarbon dating, none are known to predate the 2nd century AD. ( 2de eeuw ! )
The Gospel of Luke says; "[And they led Jesus] to the brow of the hill on which their city was built, that they might throw him down headlong". From the ninth century CE and probably earlier, tradition associated Christ's evasion of the attempt on his life to the 'Hill of the Leap' (Jabal al-Qafza) overlooking the Jezreel Plain, some 3 km (2 mi) south of Nazareth.
A tablet at the Bibliothèque Nationale in Paris, dating to 50 CE, was sent from Nazareth to Paris in 1878. It contains an inscription known as the "Ordinance of Caesar" that outlines the penalty of death for those who violate tombs or graves.
However, it is suspected that this inscription came to Nazareth from somewhere else (possibly Sepphoris)
Bagatti writes: "we are not certain that it was found in Nazareth, even though it came from Nazareth to Paris. At Nazareth there lived various vendors of antiquities who got ancient material from several places."
C. Kopp is more definite: "It must be accepted with certainty that [the Ordinance of Caesar]… was brought to the Nazareth market by outside merchants."
Princeton University archaeologist Jack Finnegan describes additional archaeological evidence related to settlement in the Nazareth basin during the Bronze and Iron Ages, and states that "Nazareth was a strongly Jewish settlement in the Roman period."
Epiphanius in his Panarion (c. 375 CE) numbers Nazareth among the cities devoid of a non-Jewish population. Epiphanius, writing of Joseph of Tiberias, a wealthy Roman Jew who converted to Christianity in the time of Constantine, says he claimed to have received an imperial rescript to build Christian churches in Jewish towns and villages where no gentiles or Samaritans dwell, naming Tiberias, Diocaesarea, Sepphoris, Nazareth and Capernaum. From this scarce notice, it has been concluded that a small church which encompassed a cave complex might have been located in Nazareth in the early 4th century," although the town was Jewish until the 7th century CE.
Although it is mentioned in the New Testament gospels, there are no extant non-biblical references to Nazareth until around 200 CE, when Sextus Julius Africanus, cited by Eusebius (Church History 1.7.14), speaks of Nazara as a village in Judea and locates it near an as-yet unidentified "Cochaba".
In the same passage Africanus writes of desposunoi – relatives of Jesus – who he claims kept the records of their descent with great care. A few authors have argued that the absence of 1st and 2nd century CE textual references to Nazareth suggests that the town may not have been inhabited in Jesus' day. Proponents of this hypothesis have buttressed their case with linguistic, literary and archaeological interpretations, though one writer called that view "archaeologically unsupportable".
A Hebrew inscription found in Caesarea dating to the late 3rd or early 4th century mentions Nazareth as the home of the priestly Hapizzez family after the Bar Kokhba revolt (132–135 AD).[58] From the three fragments that have been found, the inscription seems to be a list of the twenty-four priestly courses (cf. 1 Chronicles 24:7–19; Nehemiah 11;12), with each course (or family) assigned its proper order and the name of each town or village in Galilee where it settled. Nazareth is not spelled with the "z" sound but with the Hebrew tsade (thus "Nasareth" or "Natsareth").
Eleazar Kalir (a Hebrew Galilean poet variously dated from the 6th to 10th century) mentions a locality clearly in the Nazareth region bearing the name Nazareth נצרת (in this case vocalized "Nitzrat"), which was home to the descendants of the 18th Kohen family Happitzetz (הפצץ), for at least several centuries after the Bar Kochva revolt.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth
Gedaan met lachen.
Dat staat inderdaad in Marcus.quote:
[..]
Je hebt mij er inderdaad meermalen op gewezen. Maar overtuigend was het allemaal niet. Verschil van interpretatie was het vaak.
En er is niks loos met mij. In tegendeel van sommigen hier, die willens en wetens al 10 tallen jaren dezelfde kool komen stoven en niks van anderen willen aannemen.
Misschien dat autisme mis is, maar ik zie het niet als een handicap.
En jouw idee van dyslexie was gewoon een lachertje, aangezien ik in mijn jeugd juist bekend stond om mijn goede lezen. Al toen ik acht was had ik het niveau van mensen in groep acht (dus vier jaar ouder). Tevens lees ik al jaren alles wat los en vast zit.
Jammer joh.
[..]
Nounou, dat is erg. Je moet dit in context lezen. Dit zullen mensen dan ook wel doen.
Tevens noemde ik jou, in jouw face, holmaat. En niet, zoals jij wel vaker doet, achter jouw rug om naar andere mensen alhier.
[..]
Ik zie in een trol iemand die willens en wetens steeds dezelfde kool komt stoven. Iemand die topics kaapt en het weer over een schrijver gaat hebben. Iemand die andersdenkenden voor van alles uitmaakt wat niet leuk is. DAT is een troll.
Tevens is een trol iemand die een ander napraat, enkel en alleen om in het gevlei te komen bij die persoon. Alsof die persoon een ... is.
[..]
Jonge jonge zeg, ook weer iemand die niet snapt wat er bedoelt wordt.
De Naardense Bijbelvertaling heeft bij Marcus 1: 9 "En het geschiedt in die dagen
dat komt: Jezus,
vanaf Nazaret in Galilea,
en dat hij zich door Johannes
laat onderdompelen in de Jordaan. "...
Waarmee wordt aangetoond dat Marcus met Nazareeener gewoon iemand uit Nazareth bedoeld.
Of hoe moesten ze de inwoners van Nazareth dan noemen? Nazarethener?
Blijft lachen met jullie.
Het is voor mij niet overtuigend dat Jezus enkel Nazarener genoemd wordt omdat hij daar volgens het Marcus evangelie vandaan kwam. Het wordt er mijn inziens niet mee aangetoond. Wel zie ik het als mogelijkheid.
Eerder denk ik dat de titel 'Nazarener' te maken heeft met zijn vermeende Davidische afkomst. Ook waren Nazareners een geloofsgemeenschap. Daarnaast hebben we ook nog te maken met het achter af in vervulling laten gaan van een profetie uit het Oude Testament. Het is voor mij vanwege al die opties gewoon wat te kort door de bocht om te stellen dat Jezus Nazarener genoemd wordt omdat hij daar vandaan zou komen.
Berjan, er is niks loos met je als jij dat zelf vind. Geloof in jezelf. Dat is het belangrijkste. Je kent jezelf als geen ander en alleen jij weet hoe het werkelijk zit. Je bent verder volgens mij een prima mens maar wel moeilijk om mee om te gaan. Ik ga het lijstje niet weer opnoemen waar ik bij je tegen aan gelopen ben. Het doet mij verder ook niets omdat het meer over jou zegt dan over mij.
Verder wilde ik Aton verbeteren omdat je duidelijk geen analfabeet bent. Dat heeft niet met roddelen te maken. Al deed ik het in mijn achterhoofd ook wel een beetje om je op stang te jagen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Cognitor:
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 22-05-2018 18:13:29 ]
Eén complex met een zeer onduidelijke datering en de rest zijn zoals je zelf schrijft, vermoedens en ook niet meer.quote:Nou, men had niet echt Vinexwijken toen, maar het gaat om één complex van kamers, vertrekken en dergelijke. Het betreft een kleine opgraving, dus het valt te vermoeden dat er meer onder de bebouwing van het moderne Nazaret ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 22-05-2018 18:13:29 ]
quote:
Verder wilde ik Aton verbeteren omdat je duidelijk geen analfabeet bent.
En ik zie geen naam vernoemd in mijn antwoord:quote:Nazareth bestond niet of nauwelijks rond het begin van de jaartelling maar wel omstreeks het jaar 70.
Ja, probeer dat maar eens aan een analfabeet wijs te maken.
The discovery is of the utmost importance since it reveals for the very first time a house from the Jewish village of Nazareth.quote:
Cognitor:
[..]
Eén complex met een zeer onduidelijke datering en de rest zijn zoals zelf schrijft, vermoedens en ook niet meer.
Bron ??quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:13 schreef Manke het volgende:
[..]
The discovery is of the utmost importance since it reveals for the very first time a house from the Jewish village of Nazareth.
Maar weer even de feiten:
- Nazareners waren geen religieuze groep of zo vóór de tijd van Jezus, daar is geen enkel bewijs voor.
- In Israël bestond de figuur van de nazireeër, zoals Simson. In het Hebreeuws is dit nazir (noen, zajjin, jod, reesj) in het Grieks naziraios.
- Iemand uit Gerasa is een Gerasener (Gerasênos, Marcus 5:1). Dus het suffix -ênos kan aanduiden waar iemand vandaan komt. Op dezelfde manier kan Nazarênos afgeleid zijn van Nazara of Nazaret.
- Galilaios is een Galileeër, en zo is een Nazoraios iemand uit Nazor(a). De slotletter van Nazaret en de vocalisatie kan verschillen, zie bijvoorbeeld Kinrot/Kinneret. De slot -t is namelijk een vrouwelijke uitgang, en de vocalisatie in het Aramees/Hebreeuws verschuift nogal makkelijk. Zie bijvoorbeeld elohi, elohi, dat 'eigenlijk' elahi elahi moet zijn.
- De evangeliën en Handelingen zien de beide benamingen, Nazarener en Nazoreeër, duidelijk als synoniemen. Het is niet hetzelfde als nazireeër.
In dit licht is de eenvoudigste verklaring dat het steeds gaat om spellingsvarianten voor iemand afkomstig uit Nazara/Nazaret/Natsaret/Nazrot/Nazora.
- Nazareners waren geen religieuze groep of zo vóór de tijd van Jezus, daar is geen enkel bewijs voor.
- In Israël bestond de figuur van de nazireeër, zoals Simson. In het Hebreeuws is dit nazir (noen, zajjin, jod, reesj) in het Grieks naziraios.
- Iemand uit Gerasa is een Gerasener (Gerasênos, Marcus 5:1). Dus het suffix -ênos kan aanduiden waar iemand vandaan komt. Op dezelfde manier kan Nazarênos afgeleid zijn van Nazara of Nazaret.
- Galilaios is een Galileeër, en zo is een Nazoraios iemand uit Nazor(a). De slotletter van Nazaret en de vocalisatie kan verschillen, zie bijvoorbeeld Kinrot/Kinneret. De slot -t is namelijk een vrouwelijke uitgang, en de vocalisatie in het Aramees/Hebreeuws verschuift nogal makkelijk. Zie bijvoorbeeld elohi, elohi, dat 'eigenlijk' elahi elahi moet zijn.
- De evangeliën en Handelingen zien de beide benamingen, Nazarener en Nazoreeër, duidelijk als synoniemen. Het is niet hetzelfde als nazireeër.
In dit licht is de eenvoudigste verklaring dat het steeds gaat om spellingsvarianten voor iemand afkomstig uit Nazara/Nazaret/Natsaret/Nazrot/Nazora.
Het is geen onduidelijke datering. Er is materiaal gevonden dat vroeg-Romeins is, dus dat kan 1e eeuw voor-1e eeuw na zijn. Dit bevestigt eerdere vondsten van aardewerk en munten uit de Hellenistische en vroeg-Romeinse periode.quote:
Cognitor:
[..]
Eén complex met een zeer onduidelijke datering en de rest zijn zoals je zelf schrijft, vermoedens en ook niet meer.
In dit opzicht volg ik de archeologen die hier opgravingen hebben gedaan en dat wetenschappelijk hebben gepubliceerd. De referenties staan in een eerdere post van mij. Dit volg ik liever dan de fantasieën van ATON als je het niet erg vindt.
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.quote:
[..]
[..]
En ik zie geen naam vernoemd in mijn antwoord:
Ja, probeer dat maar eens aan een analfabeet wijs te maken.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Met name dit gedeelte:
Het feit dat in het evangelie van Marcus uitsluitend het woord nazarènos wordt gebruikt, ook in een episode waar in het evangelie van Lucas nazōraios staat (Lucas 18:37), wijst erop dat Marcus het woord nazōraios niet gekend heeft en het steeds waar hij het in de overlevering hoorde, heeft geïnterpreteerd als nazarènos. We moeten daarbij bedenken, dat de betekenis van het woord nazarènos destijds voor iedereen die het grieks beheerste duidelijk was: zoals een gadarènos iemand uit Gadara was en een magdalènos iemand uit Magdala, was een nazarènos iemand uit Nazara (zoals Nazareth in Jezus' tijd heette). De betekenis van het woord nazōraios daarentegen, was niet op het eerste gezicht duidelijk. Het kon betekenen, dat de betrokkene afkomstig was uit de plaats Nazora, maar er bestond geen plaats met die naam. Alleen in Palestina wist men, dat de joods-christelijke gemeenschap daar nazōraioi genoemd werd (Handelingen 24:5). Daarbuiten wist niemand, wat een nazōraios was. Aangezien Marcus bovendien wist, dat Jezus uit Nazareth afkomstig was (Marcus 1:9), lag het misverstand dan ook voor de hand: de bronnen die vermeldden dat Jezus een nazōraios genoemd was, zouden wel nazarènos bedoeld hebben. En zo heeft Marcus het dan ook opgeschreven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Mijn link al gelezen ? ( Eng.Wiki )quote:
[..]
Het is geen onduidelijke datering. Er is materiaal gevonden dat vroeg-Romeins is, dus dat kan 1e eeuw voor-1e eeuw na zijn. Dit bevestigt eerdere vondsten van aardewerk en munten uit de Hellenistische en vroeg-Romeinse periode.
In dit opzicht volg ik de archeologen die hier opgravingen hebben gedaan en dat wetenschappelijk hebben gepubliceerd. De referenties staan in een eerdere post van mij. Dit volg ik liever dan de fantasieën van ATON als je het niet erg vindt.
Waarom trek je deze lijn uit zijn context ? Eindconclusie nog niet gelezen ? ( je zou je moeten schamen ! )quote:
Ok, de zoveelste oprisping van een amateur.quote:
[..]
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Met name dit gedeelte:
Het feit dat in het evangelie van Marcus uitsluitend het woord nazarènos wordt gebruikt, ook in een episode waar in het evangelie van Lucas nazōraios staat (Lucas 18:37), wijst erop dat Marcus het woord nazōraios niet gekend heeft en het steeds waar hij het in de overlevering hoorde, heeft geïnterpreteerd als nazarènos. We moeten daarbij bedenken, dat de betekenis van het woord nazarènos destijds voor iedereen die het grieks beheerste duidelijk was: zoals een gadarènos iemand uit Gadara was en een magdalènos iemand uit Magdala, was een nazarènos iemand uit Nazara (zoals Nazareth in Jezus' tijd heette). De betekenis van het woord nazōraios daarentegen, was niet op het eerste gezicht duidelijk. Het kon betekenen, dat de betrokkene afkomstig was uit de plaats Nazora, maar er bestond geen plaats met die naam. Alleen in Palestina wist men, dat de joods-christelijke gemeenschap daar nazōraioi genoemd werd (Handelingen 24:5). Daarbuiten wist niemand, wat een nazōraios was. Aangezien Marcus bovendien wist, dat Jezus uit Nazareth afkomstig was (Marcus 1:9), lag het misverstand dan ook voor de hand: de bronnen die vermeldden dat Jezus een nazōraios genoemd was, zouden wel nazarènos bedoeld hebben. En zo heeft Marcus het dan ook opgeschreven.
- Het is pure speculatie dat Marcus de term Nazoraios kende.
- Zoals ik heb uitgelegd, is de afwisseling tussen Nazara en Nazora gemakkelijk te maken in het Aramees, zoals Elohi dat 'eigenlijk' Elahi moet zijn.
- Handelingen als bewijs voor iets dat men in Palestina wist, is ook erg twijfelachtig.
Sja. Het is maar een site van iemand met wat gedachten erover. De schrijver gaat ervan uit dat Nazareth nog niet bestond ten tijde van Jezus, daar borduurt hij op verder. En daar valt wel wat voor te zeggen. Het bewijs dat Nazareth al bestond ten tijde van Jezus is immers flinterdun.quote:
[..]
Ok, de zoveelste oprisping van een amateur.
- Het is pure speculatie dat Marcus de term Nazoraios kende.
- Zoals ik heb uitgelegd, is de afwisseling tussen Nazara en Nazora gemakkelijk te maken in het Aramees, zoals Elohi dat 'eigenlijk' Elahi moet zijn.
- Handelingen als bewijs voor iets dat men in Palestina wist, is ook erg twijfelachtig.
Al is gebrek aan bewijs of het ontbreken van bewijs natuurlijk geen bewijs voor de bewering dat met Nazarener iemand van een bepaalde groep gelovigen bedoeld wordt.
Misschien wist Marcus wel van het bestaan van de plaats af en maakt Marcus daar handig gebruik van.
Ik denk dat het vooral een gevalletje is waar niemand iets met zekerheid over kan zeggen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Waw, super interessante link. Zit al in mijn bladwijzer. ( leg dit maar eens uit via een post op een forum, onmogelijk )quote:
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Ik ook en volg het bronmateriaal uit Wiki, wat beter onderbouwd is in de Engelse versie dan de Nederlandstalige.quote:
[..]
Ja, maar ik volg de wetenschap, niet Wiki.
Waarom wordt dit er niet mee aangetoond? Ik gebruik hiervoor toch echt Ockhams scheermes. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?quote:
[..]
Dat staat inderdaad in Marcus.
Het is voor mij niet overtuigend dat Jezus enkel Nazarener genoemd wordt omdat hij daar volgens het Marcus evangelie vandaan kwam. Het wordt er mijn inziens niet mee aangetoond. Wel zie ik het als mogelijkheid.
Eerder denk ik dat de titel 'Nazarener' te maken heeft met zijn vermeende Davidische afkomst. Ook waren Nazareners een geloofsgemeenschap. Daarnaast hebben we ook nog te maken met het achter af in vervulling laten gaan van een profetie uit het Oude Testament. Het is voor mij vanwege al die opties gewoon wat te kort door de bocht om te stellen dat Jezus Nazarener genoemd wordt omdat hij daar vandaan zou komen.
Stel dat Jezus een Nazarener was, dan zou hij zich niet mogen scheren (Samsom of Simsom was immers ook een nazarener?). En daar lees je niks van in de Bijbel.
Tevens komt de term nazoreener als een sekte ook niet voor in de eerste eeuw na Christus.
Ik ben net zo makkelijk om mee om te gaan als ieder ander. Op alle andere fora waar ik over het geloof en dergelijke schrijf heb ik gewoon geen enkele moeite. Alleen als mensen willens en wetens dingen verdraaien om hun zin/geloof door te draaien, dan draai ik door. En inderdaad, dan ben ik een moeilijke. Maar even zere neus, die aton is moeilijker dan ik hoor. Dus waarom je het steeds met hem eens bent, gooi maar in mijn hoed.quote:Berjan, er is niks loos met je als jij dat zelf vind. Geloof in jezelf. Dat is het belangrijkste. Je kent jezelf als geen ander en alleen jij weet hoe het werkelijk zit. Je bent verder volgens mij een prima mens maar wel moeilijk om mee om te gaan.
Lijstjes zeggen meer over degene die die lijstjes maken dan over degene waar een lijstje voor gemaakt word. Althans, dat is mijn ervaring.quote:Ik ga het lijstje niet weer opnoemen waar ik bij je tegen aan gelopen ben. Het doet mij verder ook niets omdat het meer over jou zegt dan over mij.
Foei, dit zal ik onthouden.quote:Verder wilde ik Aton verbeteren omdat je duidelijk geen analfabeet bent. Dat heeft niet met roddelen te maken. Al deed ik het in mijn achterhoofd ook wel een beetje om je op stang te jagen.
Eat your heart out, the rest!quote:
Maar weer even de feiten:
- Nazareners waren geen religieuze groep of zo vóór de tijd van Jezus, daar is geen enkel bewijs voor.
- In Israël bestond de figuur van de nazireeër, zoals Simson. In het Hebreeuws is dit nazir (noen, zajjin, jod, reesj) in het Grieks naziraios.
- Iemand uit Gerasa is een Gerasener (Gerasênos, Marcus 5:1). Dus het suffix -ênos kan aanduiden waar iemand vandaan komt. Op dezelfde manier kan Nazarênos afgeleid zijn van Nazara of Nazaret.
- Galilaios is een Galileeër, en zo is een Nazoraios iemand uit Nazor(a). De slotletter van Nazaret en de vocalisatie kan verschillen, zie bijvoorbeeld Kinrot/Kinneret. De slot -t is namelijk een vrouwelijke uitgang, en de vocalisatie in het Aramees/Hebreeuws verschuift nogal makkelijk. Zie bijvoorbeeld elohi, elohi, dat 'eigenlijk' elahi elahi moet zijn.
- De evangeliën en Handelingen zien de beide benamingen, Nazarener en Nazoreeër, duidelijk als synoniemen. Het is niet hetzelfde als nazireeër.
In dit licht is de eenvoudigste verklaring dat het steeds gaat om spellingsvarianten voor iemand afkomstig uit Nazara/Nazaret/Natsaret/Nazrot/Nazora.
Zelfs dit stukje heeft het erover dat Marcus met Nazarenos iemand uit Nazareth bedoelde.quote:
[..]
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Met name dit gedeelte:
Het feit dat in het evangelie van Marcus uitsluitend het woord nazarènos wordt gebruikt, ook in een episode waar in het evangelie van Lucas nazōraios staat (Lucas 18:37), wijst erop dat Marcus het woord nazōraios niet gekend heeft en het steeds waar hij het in de overlevering hoorde, heeft geïnterpreteerd als nazarènos. We moeten daarbij bedenken, dat de betekenis van het woord nazarènos destijds voor iedereen die het grieks beheerste duidelijk was: zoals een gadarènos iemand uit Gadara was en een magdalènos iemand uit Magdala, was een nazarènos iemand uit Nazara (zoals Nazareth in Jezus' tijd heette). De betekenis van het woord nazōraios daarentegen, was niet op het eerste gezicht duidelijk. Het kon betekenen, dat de betrokkene afkomstig was uit de plaats Nazora, maar er bestond geen plaats met die naam. Alleen in Palestina wist men, dat de joods-christelijke gemeenschap daar nazōraioi genoemd werd (Handelingen 24:5). Daarbuiten wist niemand, wat een nazōraios was. Aangezien Marcus bovendien wist, dat Jezus uit Nazareth afkomstig was (Marcus 1:9), lag het misverstand dan ook voor de hand: de bronnen die vermeldden dat Jezus een nazōraios genoemd was, zouden wel nazarènos bedoeld hebben. En zo heeft Marcus het dan ook opgeschreven.
Grappig dat mensen dit anders kunnen interpreteren. Zal wel aan begrijpend lezen liggen?
Volgens mij lees jij je eigen bronnen niet eens. De schrijver heeft het over " Nazora" wat niet bestaat. Hij zegt dat Marcus met nazarènos iemand uit Nazareth bedoelde.quote:
[..]
Sja. Het is maar een site van iemand met wat gedachten erover. De schrijver gaat ervan uit dat Nazareth nog niet bestond ten tijde van Jezus, daar borduurt hij op verder. En daar valt wel wat voor te zeggen. Het bewijs dat Nazareth al bestond ten tijde van Jezus is immers flinterdun.
Al is gebrek aan bewijs of het ontbreken van bewijs natuurlijk geen bewijs voor de bewering dat met Nazarener iemand van een bepaalde groep gelovigen bedoeld wordt.
Misschien wist Marcus wel van het bestaan van de plaats af en maakt Marcus daar handig gebruik van.
Ik denk dat het vooral een gevalletje is waar niemand iets met zekerheid over kan zeggen.
Dit staat er gewoon letterlijk... Echt, waar hebben sommige mensen leren lezen (ergo, begrijpend leren lezen)?
Dus waarom haal je het dan aan? Het is toch totaal niet interessant wat meneertje X uit Lutjebroek ergens van vindt? Ik heb hierboven ergens de wetenschappelijke literatuur van de opgravers zelf gelinkt, maar dat schuiven we maar terzijde natuurlijk.quote:
[..]
Sja. Het is maar een site van iemand met wat gedachten erover. De schrijver gaat ervan uit dat Nazareth nog niet bestond ten tijde van Jezus, daar borduurt hij op verder.
Dat is niet flinterdun. Er is aardwerk, er zijn munten, er zijn gebouwen, er is literair bewijs. Al met al ruim voldoende aanwijzingen om het bestaan van Nazaret ttv Jezus aannemelijk te maken.quote:En daar valt wel wat voor te zeggen. Het bewijs dat Nazareth al bestond ten tijde van Jezus is immers flinterdun.
Juist.quote:Al is gebrek aan bewijs of het ontbreken van bewijs natuurlijk geen bewijs voor de bewering dat met Nazarener iemand van een bepaalde groep gelovigen bedoeld wordt.
Ik denk dat historici dat wel uitmaken, niet iemand met een hang naar complotten.quote:Misschien wist Marcus wel van het bestaan van de plaats af en maakt Marcus daar handig gebruik van.
Ik denk dat het vooral een gevalletje is waar niemand iets met zekerheid over kan zeggen.
Het is zo dat in de oude geschiedenis vrijwel niets met zekerheid te zeggen is.
Hier heb je twee opties: Nazaret bestond ttv Jezus of niet.
De vraag is dan, wat is waarschijnlijker? Wat is de eenvoudigste hypothese?
Gezien het bewijs is het waarschijnlijker dat Nazaret wel bestond dan niet. En dat Jezus daarvandaan kwam, want dat verzin je ook niet.
Nee hoor, want de opvatting van de opgravers en 99,9% van de wetenschappers is dat Nazaret bestaan heeft ttv Jezus.quote:
[..]
Ik ook en volg het bronmateriaal uit Wiki, wat beter onderbouwd is in de Engelse versie dan de Nederlandstalige.
Weet je, ik heb al dik spijt dat ik laatst op je post gereageerd heb. Zal me niet meer gebeuren.quote:
[..]
Nee hoor, want de opvatting van de opgravers en 99,9% van de wetenschappers is dat Nazaret bestaan heeft ttv Jezus.
Veel plezier in je fantasiewereld. ;')quote:
[..]
Weet je, ik heb al dik spijt dat ik laatst op je post gereageerd heb. Zal me niet meer gebeuren.
