abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 9 juni 2018 @ 22:03:17 #26
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_179699989
registreer om deze reclame te verbergen
Het is niet zo dat Hitler slechts één of slechts enkele strategische fouten heeft gemaakt. Hitler heeft er talloze gemaakt en verviel steeds meer in waanzin, terwijl het voor zijn omgeving erg moeilijk was om hem uit te schakelen. Er zijn immers meerdere pogingen gedaan.

Als hij ergens in 1941, vóór de aanval op de Sovjet Unie hadden zijn opvolgers wellicht nog een deal kunnen sluiten met het VK en met de VS. Vervolgens géén oorlogsverklaring aan Japan na Pearl Harbour en lekker handel drijven met Grootvader Bush.

Centraal Europa in handen van Duitsland
Niet aanvalsverdrag met Stalin houdt stand
Een verdrag met VK, waarbij beide partijen zonder gezichtsverlies een vrede kunnen sluiten
Alle bezette landen in Centraal Europa een bepaalde mate van zelfbestuur geven

Maar zo is het niet gelopen. Ik denk wel dat de grootste overlevingskans voor Nazi Duitsland het vroegtijdig overlijden van Hitler was geweest
Non possumus non loqui
pi_182156547
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 22:03 schreef Knip het volgende:
Het is niet zo dat Hitler slechts één of slechts enkele strategische fouten heeft gemaakt. Hitler heeft er talloze gemaakt en verviel steeds meer in waanzin, terwijl het voor zijn omgeving erg moeilijk was om hem uit te schakelen. Er zijn immers meerdere pogingen gedaan.

Als hij ergens in 1941, vóór de aanval op de Sovjet Unie hadden zijn opvolgers wellicht nog een deal kunnen sluiten met het VK en met de VS. Vervolgens géén oorlogsverklaring aan Japan na Pearl Harbour en lekker handel drijven met Grootvader Bush.

Centraal Europa in handen van Duitsland
Niet aanvalsverdrag met Stalin houdt stand
Een verdrag met VK, waarbij beide partijen zonder gezichtsverlies een vrede kunnen sluiten
Alle bezette landen in Centraal Europa een bepaalde mate van zelfbestuur geven

Maar zo is het niet gelopen. Ik denk wel dat de grootste overlevingskans voor Nazi Duitsland het vroegtijdig overlijden van Hitler was geweest
Dit heeft Hitler geprobeerd, vrede sluiten met de UK maar de UK weigerde, meerdere keren zelfs.
Hitler leefde steeds meer in een waanwereld naarmate de oorlog vorderde, deels door het verloop van de oorlog en deels omdat hij volgepompt werd door drugs (speed,coke) door zijn persoonlijke dokter theodore morell.
pi_182156564
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Hitler een aantal zaken anders had gedaan
1. Geen grote slagschepen bouwen maar in plaats daarvan meer onderzeeërs
2. Rusland niet aangevallen
3. Helft van de troepen van de Rusland aanval in Noord Afrika ingezet, direct, niet wachten tot de Italianen er een potje van maakten

Dan had hij het Engeland het extreem moeilijk gemaakt te overleven. Hoe dan de oorlog na 1941 anders was gelopen is dan de vraag. Suezkanaal in D hand, midden oosten ook? Engeland in erg grote problemen op de atlantische oceaan..
Rusland had hij wel kunnen aanvallen maar dan voordeel nemen van Ukraine. Die waren allemaal faliekant tegen Stalin en daar had Hitler gebruik van kunnen maken. Maar hij zag die mensen als untermenschen die allemaal systematisch werden uitgemoord.
  Moderator donderdag 27 september 2018 @ 04:46:33 #29
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182158103
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 18:12 schreef Baaper het volgende:
Zeker niet op deze manier. De Duitsers hadden heel ver kunnen komen als ze het bij een enkel front hadden gehouden. Uitbreiding richting het westen en een stukje naar het oosten. De rest had voor Stalin kunnen blijven. Waarschijnlijk was het op die manier zelfs gelukt om het VK eronder te krijgen. Maar een knokpartij uitlokken met de hele wereld was natuurlijk gewoon veel teveel.
Duitsland was niet echt in staat om het Verenigd Koninkrijk in te nemen, zit net iets teveel water (en de Royal Navy) tussen

imo had Hitler alleen kunnen winnen als hij het bij de anschluss gelaten had, dan was Duitsland nu waarschijnlijk een van de machtigste landen ter wereld en hadden wij allemaal Duits als tweede taal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182158725
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 00:09 schreef cherrycoke het volgende:
Hitler werd paranoia er zijn te veel fouten gemaakt in operatie Barbarossa, ook de oorlog verklaren aan de US was niet handig.

Als hitler had doorgezet in egypte en het suez kanaal was de olie meer dan genoeg geweest om duitsland weer op te been te krijgen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sonnenblume
En de push naar Moskou was onverstandig, ook hier hadden ze voor staal, industrie en olie moeten gaan in de kaukasus/het zuiden van rusland.

Daarnaast heeft hij een kritieke fout gemaakt bij d-day; te laat is een tankdivisie richting normandie gestuurd, maar toen was het bruggenhoofd al geslagen. Dit omdat men hem niet wakker had durven maken inde nacht.

Als Hitler zijn eigen tactici beter had gevolgd dan hadden we nu allemaal duits gesproken, daar ben ik van overtuigd. Zoalsiemand hier zijn, talloze tactische fouten. Duitsland had een enorm voordeel, dat hebben ze door diverse tactische fouten weggegeven. Overigens Was de luchtoorlog in dit deel van Europa redelijk beslissend. Hier had Dld niet echt een antwoord voor, maar wellicht hadden ze daar wel wat op gevonden als ze niet al die andere fouten hadden gemaakt.
Whatever...
pi_182159496
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 04:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

Duitsland was niet echt in staat om het Verenigd Koninkrijk in te nemen, zit net iets teveel water (en de Royal Navy) tussen

imo had Hitler alleen kunnen winnen als hij het bij de anschluss gelaten had, dan was Duitsland nu waarschijnlijk een van de machtigste landen ter wereld en hadden wij allemaal Duits als tweede taal
Mwah zonder Russiche front en genoeg tijd.
Overigens was het Hitler ook om de olie in Kaukasus te doen maar dan moet je ook andere verzetshaarden breken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator donderdag 27 september 2018 @ 10:00:01 #32
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182159785
registreer om deze reclame te verbergen
tijd was niet in het voordeel van de Duitsers, hoe langer ze er over doen hoe kleiner de kans op succes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182162437
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 22:03 schreef Knip het volgende:
Het is niet zo dat Hitler slechts één of slechts enkele strategische fouten heeft gemaakt. Hitler heeft er talloze gemaakt en verviel steeds meer in waanzin, terwijl het voor zijn omgeving erg moeilijk was om hem uit te schakelen. Er zijn immers meerdere pogingen gedaan.

Als hij ergens in 1941, vóór de aanval op de Sovjet Unie hadden zijn opvolgers wellicht nog een deal kunnen sluiten met het VK en met de VS. Vervolgens géén oorlogsverklaring aan Japan na Pearl Harbour en lekker handel drijven met Grootvader Bush.

Centraal Europa in handen van Duitsland
Niet aanvalsverdrag met Stalin houdt stand
Een verdrag met VK, waarbij beide partijen zonder gezichtsverlies een vrede kunnen sluiten
Alle bezette landen in Centraal Europa een bepaalde mate van zelfbestuur geven

Maar zo is het niet gelopen. Ik denk wel dat de grootste overlevingskans voor Nazi Duitsland het vroegtijdig overlijden van Hitler was geweest
Dit. Het is interessant om erover na te denken, maar de factor 'wat als' is te groot en te veel gezien alle fouten en fundamentele problemen van de nazi en de manier waarop zij de boel regeerden.

Wat ik zelf wel interessant vindt, en ik heb me daar eigenlijk nooit echt in verdiept, is hoe Hitler Europa vorm had willen geven. Neem nou Frankrijk, daar heeft hij die gekke Vichy regering 'geïnstalleerd', dus dat had een soort satellietstaat kunnen worden. Uiteindelijk heeft ie het hele land echter leeggezogen.
  Moderator donderdag 27 september 2018 @ 16:06:10 #34
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182165942
probleem met dit soort what if scenarios is dat ze er vaak vanuit gaan dat de rest van de wereld gewoon hetzelfde blijft doen als deze of die fout niet was gemaakt

de geallieerden hebben ook meer dan genoeg fouten gemaakt, als we er dan vanuit gaan dat de een geen fouten meer maakt waarm zou de ander dat dan wel blijven doen?

wat als de Fransen hun Saaroffensief hadden doorgedrukt?
wat als de Britten daar aan mee hadden gedaan?
veel meer dan een bordje 'stop' hadden de Duitsers er op dat moment niet tussen hen en Berlijn ... had je een hele andere oorlog gehad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 27 september 2018 @ 19:02:10 #35
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_182169165
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 16:06 schreef sp3c het volgende:
probleem met dit soort what if scenarios is dat ze er vaak vanuit gaan dat de rest van de wereld gewoon hetzelfde blijft doen als deze of die fout niet was gemaakt

de geallieerden hebben ook meer dan genoeg fouten gemaakt, als we er dan vanuit gaan dat de een geen fouten meer maakt waarm zou de ander dat dan wel blijven doen?

wat als de Fransen hun Saaroffensief hadden doorgedrukt?
wat als de Britten daar aan mee hadden gedaan?
veel meer dan een bordje 'stop' hadden de Duitsers er op dat moment niet tussen hen en Berlijn ... had je een hele andere oorlog gehad
Hitler schijnt zelf een keer gezegd te hebben dat als Frankrijk direct had ingegrepen toen in 1936 het Rijnland werd ingenomen, hij met de staart tussen de benen had moeten afdruipen.. Wikipedia zegt ook zoiets

quote:
In het Verdrag van Versailles (1919) stond dat het Rijnland voor een periode van 15 jaar bezet werd door geallieerde troepen. Zo kon druk op Duitsland worden uitgeoefend om de bepalingen van het verdrag loyaal uit te voeren. De Fransen traden hard op, en bezetten in 1923, samen met de Belgen, ook het Ruhrgebied wegens een Duitse achterstand in de herstelbetalingen. Verder stak separatisme de kop op: men schoof de verloren oorlog in de schoenen van de door Pruisen gedomineerde centrale regering, en men wenste een onafhankelijk Rijnland. Van 1923 tot 1924 trachtte men daadwerkelijk een Rijnrepubliek te stichten.

In 1930 werd het gebied door de Fransen ontruimd. Duitsland diende zich te onthouden van het legeren van troepen. In 1935 volgde een volksstemming in het eveneens door Frankrijk bezette Saarland, dat zich enthousiast bij het inmiddels nationaalsocialistische Duitsland aansloot. Aangemoedigd door de ongesanctioneerde acties van Italië en Japan in respectievelijk Abessinië (Ethiopië) en China, herbezette Duitsland in strijd met het Verdrag van Locarno op zaterdag 7 maart 1936 het Rijnland.

De Duitse troepen telden welgeteld 19 bataljons (één enkele divisie), ondersteund door politie-eenheden en enkele vliegtuigen. De troepen bereikten om 11 uur 's ochtends de rechter Rijnoever, waarop 3 bataljons de Rijn overstaken. Slechts een klein deel van de troepen drong derhalve diep in het Rijnland door. De Fransen zouden hier 100 divisies tegenover kunnen stellen. De troepen hadden dan ook orders bij het minste teken van geallieerde weerstand rechtsomkeert te maken, wat uiteraard Hitler op zijn minst ernstig gezichtsverlies zou hebben bezorgd. Overigens was deze terugtocht geformuleerd als tactische terugtrekking, wat inhield dat Hitler wel degelijk de mogelijkheid van oorlog anticipeerde en accepteerde. De Fransen zouden hoe dan ook een honderdvoudige overmacht in het veld kunnen brengen.

Zowel de Volkenbond, de Britten als de Fransen reageerden echter lauw en slotsom was dat Hitler zijn gang kon gaan en zijn zin had bereikt.
Non possumus non loqui
pi_182171033
Uiteindelijk is het veel meer een kwestie van productie capaciteit, dan tactische keuzes. Duitsland, ook met de ingenomen gebieden kon het op de lange termijn nooit bolwerken tegen de geallieerden. Ook niet omdat het niet beschikte over de grondstoffen die de geallieerden wel hadden.

Daarbij heeft het nooit haar maatschappij gemobiliseerd voor oorlog op de extreme manier waarop Rusland dat deed toen het met de rug tegen de muur stond.

De VS had na mobilisatie een jaarproductie van meer dan alle andere landen bij elkaar. Zo beschouwd kon Duitsland in 1941 al niet meer winnen;. Ook als het Moskou had veroverd had dat waarschijnlijk niet betekent dat Rusland was verslagen. Productie was al verhuisd naar Siberie en het tegenoffensief van Zhukov was sowieso gekomen.

Kortom, kansloos plan. Niet meer aan beginnen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dtrierum op 27-09-2018 20:56:33 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')