Werken bij de grote 4 (EY, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 16

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 00:13 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Dus als je begint als senior manager zit je er zelfs nog onder?! Is senior manager wel zo'n hoge functie dan of impliceert de titel dat onterecht?

Ik kom uit een organisatie dat je op 60% van je eindsalaris in een functie begint. Eerste jaars sr mngr ligt rond de 5300. Dus ja je kan rond de 8400 voor de eeuwige sr mngr verwachten.
De oude sr mngr is gewoon in zijn rol gerold op basis van zijn ervaring. De nieuwe sr mngr komt alleen in zijn rol wanneer er potentie in zit.
In hoeverre het een hoge functie is kan ik moeilijk zeggen. Dat ligt een beetje aan je referentiekader. Ik heb zelf als sr mngr bijvoorbeeld wel een HR verantwoordelijkheid over een groep van mensen, een sales verantwoordelijkheid,(of noem het een bezigheidstherapie naar de collega's), onderhandelingen, vertalen van beleid naar iets wat geslikt wordt door de collega's etc.

Ik ben alleen niet zo hierrarisch ingesteld, dus of het iets voorstelt of niet kan ik moeilijk zeggen. Het is gewoon leuk om te doen.
(zelf 3e jaar sr mngr)

[ Bericht 100% gewijzigd door knokkels op 03-08-2018 01:25:31 ]

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:45 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

6k?! Voor een fucking SENIOR manager?! Hoelang doet men er normaliter over om senior manager te worden? Wat zit er allemaal nog tussen senior manager en partner in? Vraag het voor de zekerheid toch maar vanwege je usernaam: Is dat van toepassing op zowel de accounting als de tax-afdeling?

De range van salaris voor sr manager gaat van 5.5~ tot 8.5~. Dit vind ik vrij redelijk gezien de snelheid dat iemand sr manager kan worden (7-9 jaar).

Tussen sr manager en partner zit nog de director functie. Hier zit je meestal nog wel een aantal jaar voordat je uiteindelijk partner kan worden.

Met grote lijnen zijn functies / salarisen hetzelfde tussen accounting - tax etc.. ook tussen de big 4. Je zal niet een wereld van verschil gaan zien iig.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:45 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

6k?! Voor een fucking SENIOR manager?! Hoelang doet men er normaliter over om senior manager te worden? Wat zit er allemaal nog tussen senior manager en partner in? Vraag het voor de zekerheid toch maar vanwege je usernaam: Is dat van toepassing op zowel de accounting als de tax-afdeling?

Sorry denk ik
Vanaf WO duurt het nominaal 9 jaar om SM te worden. Dat geldt inderdaad ook voor tax.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoe ziet dat out-proces er eigenlijk uit? Outplacement traject, transitievergoeding, wegpesten (werknemer overspannen maken)?

Je zal met name zien dat toch hogere eisen gesteld worden, dus dat je toch als een volgende functie moet functioneren. Als je geen promotir wil, wil je ook die extra verantwoordelijkheden niet en ga je vaak dus vanzelf weg.
Wegpesten behoort eventueel ook tot de mogelijkheden helaas.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 09:35 schreef naniyokore het volgende:

[..]

De range van salaris voor sr manager gaat van 5.5~ tot 8.5~. Dit vind ik vrij redelijk gezien de snelheid dat iemand sr manager kan worden (7-9

9 jaar bovengemiddeld hard werken om 5.5 bruto te verdienen is geen superdeal eigenlijk. Die 8.5k (als dat al mogelijk is bij elke organisatie) is pas haalbaar als je 10+ jaar SM bent.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 10:15 schreef ikwordra het volgende:

[..]

9 jaar bovengemiddeld hard werken om 5.5 bruto te verdienen is geen superdeal eigenlijk. Die 8.5k (als dat al mogelijk is bij elke organisatie) is pas haalbaar als je 10+ jaar SM bent.

Eens. Het is zeker geen superdeal, maar het is ook niet super slecht. Maar we werken natuurlijk ook niet bij de B4 om flinke centen te verdienen.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 12:28 schreef naniyokore het volgende:

[..]

Eens. Het is zeker geen superdeal, maar het is ook niet super slecht. Maar we werken natuurlijk ook niet bij de B4 om flinke centen te verdienen.

Waar werken we dan wel voor?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 12:51 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

7-9 jaar na het behalen van je master? Dus je bent op z'n vroegst senior manager op je 18+4+7=29e maar realistisch gezien rond je 33e?

*knip*

Vanaf welke functie begint vakinhoud er minder toe te doen en gaat het vooral om kantoorpolitiek en acquisitie?

33 is inderdaad een realistische leeftijd om sr mngr te kunnen zijn.
Vergeet niet dat er ook nog een hele lichting is die het niet haalt of het er niet voor over heeft.

In de advisory sector krijg je acquisitie verwachtingen tussen senior consultant en manager.
Binnen audit mag het formeel niet vanuit de beroepsregels. Sales werkt daar ook gewoon heel anders dan bij tax of advisory. Daar zal het tussen de sr mngr en non-equity partner in liggen.

Overigens heb je altijd mensen die meer sales-begaafd zijn en anderen die vaktechnisch sterker zijn. Je kan op verschillende eigenschappen naar bepaalde posities toegroeien. Al zie ik een promotie naar een partner-vorm zonder commerciele vaardigheden niet voor me.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 12:51 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

7-9 jaar na het behalen van je master? Dus je bent op z'n vroegst senior manager op je 18+4+7=29e maar realistisch gezien rond je 33e?

Je verdient dan 5.5k bruto oftewel 3.5k netto oftewel een netto uurloon van
ongeveer ¤25. Hiervoor heb je een jarenlange investering gedaan in de vorm van het volgen van een pittige opleiding waar je niet zomaar fulltime naast kunt werken en geld moet besteden aan allerlei zaken die niet nodig zouden zijn als je niet ging studeren en daarnaast nog minimaal 7 jaar hard werken?

[..]

Vanaf welke functie begint vakinhoud er minder toe te doen en gaat het vooral om kantoorpolitiek en acquisitie?

¤25?

3500/ (55 uren x 4.3)= nog geen ¤15..

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 10:12 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Je zal met name zien dat toch hogere eisen gesteld worden, dus dat je toch als een volgende functie moet functioneren. Als je geen promotir wil, wil je ook die extra verantwoordelijkheden niet en ga je vaak dus vanzelf weg.
Wegpesten behoort eventueel ook tot de mogelijkheden helaas.

Lekkere werkgever dan....

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 10:12 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Je zal met name zien dat toch hogere eisen gesteld worden, dus dat je toch als een volgende functie moet functioneren. Als je geen promotir wil, wil je ook die extra verantwoordelijkheden niet en ga je vaak dus vanzelf weg.
Wegpesten behoort eventueel ook tot de mogelijkheden helaas.

Wegpesten heb ik in 11 jaar nog niet gezien.
Uiteindelijk heb je best veel motivatie nodig om het werk te doen in de druk die er is. De mensen die de motivatie kwijt raken, zoeken eigenlijk altijd zelf wel een andere baan waarin het aspect zit wat ze wel leuk vonden (of vanwege work-life hetzelfde doen bij een andere firma). Er is slechts een enkeling die blijft hangen en dat laat men ook gewoon zo..

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 14:19 schreef snabbi het volgende:

[..]

Wegpesten heb ik in 11 jaar nog niet gezien.
Uiteindelijk heb je best veel motivatie nodig om het werk te doen in de druk die er is. De mensen die de motivatie kwijt raken, zoeken eigenlijk altijd zelf wel een andere baan waarin het aspect zit wat ze wel leuk vonden (of vanwege work-life hetzelfde doen bij een andere firma). Er is slechts een enkeling die blijft hangen en dat laat men ook gewoon zo..

Eens. Wegpesten gebeurt ook niet vaak, maar het gebeurt weleens. Overigens is dat meestal niet omdat medewerkers vrijwillig in hun functie blijven hangen, maar wegens wanprestaties.

Heeft iemand ervaring of weet iemand hier meer over werken op de Legal-afdeling van Big Four-kantoren? Ik heb me altijd georiënteerd op advocatuur maar kwam vanochtend een vacature voor een junior Legal consultant tegen. Zal het qua startsalaris hetzelfde zijn als Zuidas-advocatenkantoren (als ik in m’n vriendenkring kijk tussen de ¤2900 en ¤3400)?
Mijn specialisatie is IP of in goed Nederlands intellectuele eigendom

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 16:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Waarom halen die hele lichtingen de functie van SM niet.

Veel mensen stappen zelf uit. Ik ben na aantal jaar ook weggegaan. Had me leerschool gehad en zag betere mogelijkheden intern.

[..]

quote:

Waar moet ik naast acquisitie zoal aan denken bij het begrip commerciële vaardigheden en is het mogelijk/komt het vaak voor dat iemand het tot director weet te schoppen puur vanwege zijn vakinhoudelijke sterkte?

Mogelijk: ja
Komt het vaak voor: nee, zeker niet aan de advies kant

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 16:26 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Ligt aan je referentiekader. Als je het in je hebt om senior manager te worden had je waarschijnlijk ook wel op je 17e kunnen beginnen met fulltime werken bij de lokale Domino's om vervolgens na twee jaar manager te worden en vijf jaar daarna franchisenemer en drie jaar daarna een tweede vestiging etcetera. Werk je net zo hard maar ben je veel vrijer en houd je veel meer over.

Vraag me verder af waar je dan wel voor werkt als het niet vanwege de financiën zijn.

Plezier in je werk is belangrijker dan wat dan ook.

Plus vergeet niet de extra's als auto en telefoon bv. Zo goedkoop kan je normaal gezien niet autorijden

[ Bericht 5% gewijzigd door Steven184 op 03-08-2018 16:38:00 ]

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 16:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Waarom halen die hele lichtingen de functie van SM niet?

Manager kan je nog worden door (echt) goed te zijn in 1 ding. Wat dat ding is, kan vanalles zijn. Of het nu people-skills is (mensen om je heen motiveren), project management door tijdige delivery, vaktechnische kennis, marktkennis, acquisite etc etc.

Voor sr mngr zal je op meerdere terreinen goed moeten presteren. Er zijn mensen die niet aan de vereisten voldoen. Aangezien het ook gaat over een traject van jaren hebben veel mensen in hun leven verandering van prioriteit en hebben daarom geen zin meer. Uiteindelijk is het model ook gebaseerd op een piramide, dus het is ook een gewenst effect dat er minder mensen doorstromen naar die posities.

In andere bedrijven zie je natuurlijk ook dat in hogere functies minder ruimte is. Ik vind dat dit type bedrijven wel veel meer mogelijkheden biedt om een dergelijke functie te halen dan andere branches. Hier kan je met een nieuwe niche-markt je eigen positie creëren.
Als jij die niche kan vinden, een team om je heen weet te bouwen met mensen die door het vuur gaan voor je en je weet het zo te brengen dat je niemand op de tenen staat, dan kan je sr mngr worden.

quote:

Waar moet ik naast acquisitie zoal aan denken bij het begrip commerciële vaardigheden en is het mogelijk/komt het vaak voor dat iemand het tot director weet te schoppen puur vanwege zijn vakinhoudelijke sterkte?

Ik bedoelde eig wel acquisitie, maar je mag commerciele activiteiten best uitsplitsen in verschillende handelingen:
- koude acquisitie
- verlenging en vergroting van huidige opdrachten
- factureren van meerwerk in een bestaande opdracht
- hogere tarieven weten te realiseren op bestaande opdrachten
- aanvullende opdrachten
- als communicatie persoon optreden op een bepaald vaktechnisch onderwerp in seminars, lezingen en media uitingen, waarbij je anderen in staat stelt de opdrachten af te sluiten
etc.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 16:32 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Plezier in je werk is belangrijker dan wat dan ook.

Plus vergeet niet de extra's als auto en telefoon bv. Zo goedkoop kan je normaal gezien niet autorijden

Ik wilde me eerder niet laten verleiden om puur op financiën te reageren, maar de focus was inderdaad vooral op primair loon. Als je de verschillende looncomponenten bij elkaar telt mag je rekenen met een loon van 80-85k voor een eerste jaars sr mngr..
Krijg je nog steeds dezelfde discussie van dat mensen het hard werken vinden voor dat geld. Dat is gewoon waar. Je moet ook je plezier halen uit de vaktechnische scenario's, de politieke situaties, de positieve energie van de mensen om je heen etc.
Als je puur naar financien kijkt, dan zijn er meer interessante business cases te maken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2018 14:49 schreef underground1009 het volgende:
Heeft iemand ervaring of weet iemand hier meer over werken op de Legal-afdeling van Big Four-kantoren? Ik heb me altijd georiënteerd op advocatuur maar kwam vanochtend een vacature voor een junior Legal consultant tegen. Zal het qua startsalaris hetzelfde zijn als Zuidas-advocatenkantoren (als ik in m’n vriendenkring kijk tussen de ¤2900 en ¤3400)?
Mijn specialisatie is IP of in goed Nederlands intellectuele eigendom

Volgens mij zijn PWC en EY de enige kantoren die ook echt rechtszaken mogen leiden. Zij zijn ook degene in het verleden de juridische dienstverlening niet gestopt waren. Daarbij zie ik PWC meer de strategiekant en M&A kant opgaan en EY middels het kantoor Holland van Gijzen de meest brede onderwerpen uitvoeren. Waarbij ik weet dat er ook een partner de focus heeft op IP.
KPMG is zeer beperkt aanwezig en heb ik eigenlijk nog nooit externe dienstverlening zien doen. Deloitte heeft in 2014 de strategie gezet om ook weer actief te worden.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 14:55 schreef ThePrinceTWP het volgende:

Want een vriend van me werkt in de financiële dienstverlening en vertelde me over een manager (dus niet eens een partner) die de schrik is voor iedereen die onder hem in de hiërarchie staat. Dat trok me wel aan tot ik er achter kwam dat dat soort gasten 6k bruto per maand verdienen. Na een jarenlange investering in een studie en grinden als associate.

Dus jij wilde ook graag de schrik zijn van mensen onder je?

Verder kan je zeggen dat 6K misschien onderbetaald is, maar daar kan je heel goed mee rondkomen.
Ik denk dat de aantrekkingskracht is dat je werkt met mensen van je leeftijd en veel kan leren / veel nieuwe dingen ziet. Dat drukt zich dus niet uit in geld.

Ik vind het wel interessant de discussies hierboven over salaris, doorgroeien, onderbetaald zijn etc. Uiteindelijk is voor mij, werkzaam op een corporate/international tax afdeling, het werken bij een big four kantoor voornamelijk een enorm goede leerschool en een springplank voor de verdere carrière. Wellicht binnen je big four kantoor tot eventueel partner, maar wellicht ook in het bedrijfsleven. Je krijgt enorm veel kansen (al moet je deze wel vaak zelf creëren), doet veel internationale ervaringen op, hebt al snel klantcontact en je kan vrij snel groeien waardoor je je ook al snel leidinggevende kwaliteiten kan gaan aanmeten. Het salaris dat daarbij komt kijken wat mij betreft is verder gewoon prima, zeker in je beginjaren.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:57 schreef Harmankardon het volgende:
6K voor sr. manager lijkt me weinig, ik had toch wel 7.5 verwacht eigenlijk.

Ik krijg 6.5 als nieuwe SM

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 12:53 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Ik krijg 6.5 als nieuwe SM

Dat valt dan ook flink tegen... ik dacht dat de bigfour (zeker in de huidige marktomstandigheden) iets competitiever zou worden met salaris.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 14:04 schreef xminator het volgende:

[..]

Dat valt dan ook flink tegen... ik dacht dat de bigfour (zeker in de huidige marktomstandigheden) iets competitiever zou worden met salaris.

Ik zat wat om me heen te kijken maar als je alles
optelt (bonus, tesla, salaris, rest secundair) moet je het vergelijken met andere banen van 100k+, waardoor ik denk dat het redelijk competitief is in vergelijking met corporates. Veel hoger zal je daar ook niet vanuit big4 instromen - of wel?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 08:00 schreef Lavezzi het volgende:
Ik vind het wel interessant de discussies hierboven over salaris, doorgroeien, onderbetaald zijn etc. Uiteindelijk is voor mij, werkzaam op een corporate/international tax afdeling, het werken bij een big four kantoor voornamelijk een enorm goede leerschool en een springplank voor de verdere carrière. Wellicht binnen je big four kantoor tot eventueel partner, maar wellicht ook in het bedrijfsleven. Je krijgt enorm veel kansen (al moet je deze wel vaak zelf creëren), doet veel internationale ervaringen op, hebt al snel klantcontact en je kan vrij snel groeien waardoor je je ook al snel leidinggevende kwaliteiten kan gaan aanmeten. Het salaris dat daarbij komt kijken wat mij betreft is verder gewoon prima, zeker in je beginjaren.

Corporate tax, daar zit toch niet veel toekomst in?