NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als iemand niet aan die wettelijke criteria voldoet zou iemand ook niet "opgenomen moeten worden".
Daar heb je ook gelijk in. Het is een lastige afweging. Maar om effectief iets te bereiken heb je wel meer variabelen nodig dan alleen benoemen. Zoals bijvoorbeeld tact, timing, zorgvuldigheid, op de voorgrond of achtergrond acteren. Doe je dat niet wordt het een welles/nietes verhaal. Het ligt helemaal aan de situatie hoe je zoiets aanpakt volgens mij.quote:
[..]
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.
Ok man.quote:
[..]
Als er per brief wordt gewaarschuwd dat iemand een aanslag beraamd, die aanslag vervolgens uitvoert, en de autoriteiten vervolgens beweren dat ze geen signalen hebben gekregen, die ze achteraf wel hebben gekregenblijkt dan is het lekker makkelijk om te rroepen dat iemand steken heeft laten vallen? Dat is inderdaad lekker makkelijk, het is namelijk zo klaar als een klontje.
Ja, ik begrijp dat je geen weerwoord hebt en zoals gebruikelijk weer over gaat tot trollen. Maar zo is dat in Nederland geregeld. Wij hebben wettelijke criteria die bepalen of iemand opgenomen moet worden. Als iemand daar niet aan voldoet, dan moet hij niet opgenomen worden. Zo simpel is het.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Incidenten met verwarde personenquote:
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 11:16:46 ]
Ik snap niet dat je je zo onsterfelijk belachelijk maakt door hier nog tegen in te willen gaan.quote:
Op
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ok man.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat je geen weerwoord hebt en zoals gebruikelijk weer over gaat tot trollen. Maar zo is dat in Nederland geregeld. Wij hebben wettelijke criteria die bepalen of iemand opgenomen moet worden. Als iemand daar niet aan voldoet, dan moet hij niet opgenomen worden. Zo simpel is het.
Ze hebben wel signalen ontvangen, sterker nog, hij is opgenomen geweest.quote:
[..]
Ik snap niet dat je je zo onsterfelijk belachelijk maakt door hier nog tegen in te willen gaan.
Vanwege mentale problemen, niet vanwege voorbereiding terroristisch misdrijf. ja, die signalen hebben ze wel gekregen maar vervolgens niets mee gedaan. Zelfs het registreren van die signalen is niet goed gegaan. Wel even bij de les blijven.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze hebben wel signalen ontvangen, sterker nog, hij is opgenomen geweest.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus wat je zegt is dat de instanties faal op faal op faal hebben gestapeld en dat nu willen doofpotten.quote:
[..]
Vanwege mentale problemen, niet vanwege voorbereiding terroristisch misdrijf. ja, die signalen hebben ze wel gekregen maar vervolgens niets mee gedaan. Zelfs het registreren van die signalen is niet goed gegaan. Wel even bij de les blijven.
Verrassend.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou ja, faal op faal, dat weet ik niet. Ik verwacht het wel overigens.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dus wat je zegt is dat de instanties faal op faal op faal hebben gestapeld en dat nu willen doofpotten.
Verrassend.
Maar als iemand een brief stuurt dat iemand een aanslag wil plegen, en direct na een aanslag gepleegd door dat persoon zegt de burgemeester dat er geen reden om aan te nemen is dat er een jihadistisch motief achter zat, en later blijkt dat er dus een brief is ontvangen maar dat daar niets mee is gedaan en zelfs niet goed is geregistreerd, ja dan kun je wel spreken van een enorme faal.
Maar volgens Xa1pt niet, die is van mening dat een overheid die zo met veiligheid van burgers om gaat geen steken laat vallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit.quote:
Is het niet eerder de overheid en hun bezuinigingen op psychische zorg die verantwoordelijk zijn?
Bezuinigingen op de pyschiche/psychiatrische zorg. Gevolg: veel meer verwarde personen op straat, waar de politie dan weer veel tijd mee kwijt is. Idem in de trein. Etc.
Maar dat zijn andere potjes met geld
Het valt samen: enerzijds zeer vrijgevig zijn maar vervolgens niet in staat of gewillig zijn noodzakelijke zorg aan te reiken. De door de influx verhoogde belasting op het systeem wordt niet afdoende gecompenseerd, waardoor inderdaad ook meer en meer autochtonen in penibele situaties eindigen. Het echte probleem zou een negatie ondervinden door de druk weg te nemen: een retourbeleid. Verder is het niet zo dat beweerd wordt dat de problematiek enkel volgt uit de toevoeging van 'het islamitische'. Het is op de eerste plaats simpelweg dat wat oorlog doet met het individu, en dan met name de invloed daarvan op het gedrag de (jonge) man - die het leeuwendeel uitmaakte van de influx. Combineer dat met islamitisch/culturele invloed en het gedrag zal wel degelijk een typisch smaakje krijgen. De Jihad-stijl van zijn daad komt niet voort uit beleidstype x of y van de GGZ.quote:
[..]
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.
Achteraf gezien, was er volgens mij toch wel duidelijk "Acuut gevaar".quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.
Weggegaan en opgerot
Ja, achteraf...quote:
[..]
Achteraf gezien, was er volgens mij toch wel duidelijk "Acuut gevaar".
quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
Ik vraag het me allemaal maar af.quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
Wat ik bijvoorbeeld wel interessant vind is dat in Rotterdam circa de helft van de bewoners allochtoon is. Tóch heeft driekwart van de verwarde personen Nederland als geboorteland. Zou je eventueel kunnen zeggen dat dit de tweede/derdegeneratiebuitenlanders zijn. Maar dat komt dan weer niet overeen met de gemiddelde leeftijd van de verwarde personen, welke zo rond de 49 jaar schommelt.
Percentage van niet Nederlandse komaf is vanaf 2012 ook niet gestegen.
https://www.beke.nl/doc/2(...)_reg%20Rotterdam.pdf
Wat ik zeggen wil, het is een te delicaat en omvangrijk onderwerp om het allemaal maar op asielzoekers/vluchtelingen/whatever te kunnen gooien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het geeft helemaal geen causaal verband aan. De cijfers zeggen niets over dat A gevolg van B is. Dat is alleen een vermoeden van de poster.quote:
[..]
Als de statistieken niet in je voordeel werken...
Wil je dat weten moet je in kaart brengen wat de achtergrond en situatie van de verwarde mannen zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 12:16:55 ]
Gemiddelde leeftijd zegt natuurlijk niet zo veel over de modale leeftijd. Je kunt op basis van die gegevens in feite niks concluderen.quote:
[..]
[..]
Ik vraag het me allemaal maar af.
Wat ik bijvoorbeeld wel interessant vind is dat in Rotterdam circa de helft van de bewoners allochtoon is. Tóch heeft driekwart van de verwarde personen Nederland als geboorteland. Zou je eventueel kunnen zeggen dat dit de tweede/derdegeneratiebuitenlanders zijn. Maar dat komt dan weer niet overeen met de gemiddelde leeftijd van de verwarde personen, welke zo rond de 49 jaar schommelt.
Percentage van niet Nederlandse komaf is vanaf 2012 ook niet gestegen.
https://www.beke.nl/doc/2(...)_reg%20Rotterdam.pdf
Wat ik zeggen wil, het is een te delicaat en omvangrijk onderwerp om het allemaal maar op asielzoekers/vluchtelingen/whatever te kunnen gooien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als ik me niet vergis zijn in 2012 forse bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg geweest.quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
A man is not old until regrets take the place of dreams.
en wat zijn de confounding factors bij je "onderzoek"quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gemiddelde leeftijd zegt inderdaad niet veel.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd zegt natuurlijk niet zo veel over de modale leeftijd. Je kunt op basis van die gegevens in feite niks concluderen.
Klopt. Maar alle beetjes bij elkaar kunnen wel een iets globaler beeld geven dan het enkel maar op die groep te steken.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd zegt natuurlijk niet zo veel over de modale leeftijd. Je kunt op basis van die gegevens in feite niks concluderen.
Percentage vrouwen is min of meer gelijk gebleven, evenals het aantal jongeren. De enige groep met een in feite continu stijgende lijn..
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat kwetsbare groepen als jongeren en ouderen normaliter het hardste treft.quote:
[..]
Als ik me niet vergis zijn in 2012 forse bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg geweest.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Uiteraard. Als je wilt kom je niet eens voorbij de problematiek van hoe gedrag en een term als 'verward' door alle relevante instituten -landbreed- geïnterpreteerd worden alvorens de conclusie 'x per jaar' bij RTL op tafel komt te liggen. Ben wel benieuwd hoe groot het aandeel van Rotterdam is van het totaal.quote:
[..]
[..]
Ik vraag het me allemaal maar af.
Wat ik bijvoorbeeld wel interessant vind is dat in Rotterdam circa de helft van de bewoners allochtoon is. Tóch heeft driekwart van de verwarde personen Nederland als geboorteland. Zou je eventueel kunnen zeggen dat dit de tweede/derdegeneratiebuitenlanders zijn. Maar dat komt dan weer niet overeen met de gemiddelde leeftijd van de verwarde personen, welke zo rond de 49 jaar schommelt.
Percentage van niet Nederlandse komaf is vanaf 2012 ook niet gestegen.
https://www.beke.nl/doc/2(...)_reg%20Rotterdam.pdf
Wat ik zeggen wil, het is een te delicaat en omvangrijk onderwerp om het allemaal maar op asielzoekers/vluchtelingen/whatever te kunnen gooien.
De bezuiniging heeft er zeker aan bijgedragen dat de influx in een stijging van incidenten resulteert. Al vraag ik me wel af of behandeling niet vooral ná een incident volgt, daar waar het mensen zou betreffen die niet in het Nederlandse systeem thuis zijn. Daarbij kan je je afvragen waarom dezelfde trend onmiskenbaar zichtbaar is in landen als Duitsland en Zweden.quote:
[..]
Als ik me niet vergis zijn in 2012 forse bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 12:49:43 ]
|
|
