NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je daar een vorm van onderbouwing voor? Want een hele hoop proofessionals, zeg maar de meeste, zijn het niet met je eens.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het heeft niets met 'edgy' te maken. De gigantische stijging van 'verward gedrag' is op de eerste plaats het gevolg van het vluchtelingenbeleid tussen 11' en heden. Het pogen af te wentelen op uitsluitend 'iets met GGZ-beleid' is onverantwoordelijk.
Overigens zegt niemand dat het uitsluitend het GGZ-beleid is. Dat woord heb je mij ook niet zien gebruiken.
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Die slachtoffers hadden dus voorkomen kunnen worden als men naar de oproepen van de familie van die geflipte kerel had geluisterd.
Dat is nu juist het punt.
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:44 schreef Tem het volgende:
[..]
Yes, stijgende zorgkosten en versobering van vergoedingen verergert alleen maar het probleem. Dat staat helemaal los van het feit dat die kerel uiteraard zelf verantwoordelijk voor zijn actie blijft.
Je kan alleen je twijfels plaatsen of het nu zo handig is van de familie dit zo in de media te brengen. Het is koren op de molen voor bepaalde lieden om dit direct te koppelen aan migratie en geloof waardoor het een beetje zijn doel mist.
Of toch blijven stemmen op beroepsleugenaar Mark Rutte die de afbraak van de zorg tot hoge kunsten heeft verheven.quote:
[..]
Jawel. Ja, de kerel is de hoofdverantwoordelijke, maar de overheid is actief bezig met de GGZ steeds minder toegankelijk te maken en de kwaliteit steeds verder af te breken. Politie en GGZ-professionals waarschuwen al jaren dat het betekent dat er meer gevaarlijke en verwarde patiënten op straat lopen, met dit soort situaties als gevolg.
Maar god behoede dat we met z'n allen met een structurele oplossing komen. Kankeren is makkelijker.
Verder vind ik het een zwaktebod louter de schuld bij de GGZ neer te leggen. Kan natuurlijk ook een verkapte manier zijn de om ontoerekeningsvatbaarheid van zijn daden te bewerkstelligen.
Maar dan zul je het eerst moeten onderzoeken. Als je dat ook niet doet, ik weet niet of dat hier het geval is, dan kun je dus ook niet vast stellen of iemand een accuut gevaar is.quote:
[..]
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
NIemand legt het louter bij de GGZ neer. Maar je kunt zijn psychiatrische voorgeschiedenis gewoon niét negeren.quote:
[..]
Of toch blijven stemmen op beroepsleugenaar Mark Rutte die de afbraak van de zorg tot hoge kunsten heeft verheven.
Verder vind ik het een zwaktebod louter de schuld bij de GGZ neer te leggen. Kan natuurlijk ook een verkapte manier zijn de om ontoerekeningsvatbaarheid van zijn daden te bewerkstelligen.
quote:
Ik vind het een goede zaak.
De staat heeft signalen genegeerd en daarmee Nederlandse burgers in gevaar gebracht. Van de overheid mag je verwachten dat ze adequaat reageren op signalen dat iemand een gevaar vormt. Als daar niet adequaat op gereageerd wordt, zoals nu, dan moeten daar gevolgen aan kleven. Er moeten koppen rollen.
Vermoedelijk zal de verantwoordelijke weggepromoveerd worden naar een beter betaalde functie, maar toch.
De GGZ ziet wel vaker mensen die eigenlijk opgenomen moeten worden maar dat kan niet zomaar even.
Lopen nog genoeg gelijkgestemden ervan rond. Allemaal tikkende tijdbommen.quote:
[..]
NIemand legt het louter bij de GGZ neer. Maar je kunt zijn psychiatrische voorgeschiedenis gewoon niét negeren.
Blijkbaar wel want hij was daar al een bekende. Maar een behandelaar kan ook niet veel meer doen dan een keer een opname inzetten en daarna diegene ambulant behandelen.quote:
[..]
Maar dan zul je het eerst moeten onderzoeken. Als je dat ook niet doet, ik weet niet of dat hier het geval is, dan kun je dus ook niet vast stellen of iemand een accuut gevaar is.
Nou nou, er zijn ook nog wel Pegida-leden die niet zomaar tot geweld overgaan volgens mij.quote:
[..]
Lopen nog genoeg gelijkgestemden ervan rond. Allemaal tikkende tijdbommen.
Je kunt je zo langzamerhand afvragen wie er eigenlijk gekker zijn in dit land: de 'verwarde mannen' of de beleidsbepalers die deze figuren gewoon lekker vrijuit in de samenleving loslaten.
En als het dan fout gaat, zoals in dit geval, is daar dus iemand verantwoordelijk voor.quote:
[..]
De GGZ ziet wel vaker mensen die eigenlijk opgenomen moeten worden maar dat kan niet zomaar even.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wij weten helemaal niet wat de reden is van zijn bekendheid. Was dat naar aanleiding van de meldingen van de familie? We weten het niet.quote:
[..]
Blijkbaar wel want hij was daar al een bekende. Maar een behandelaar kan ook niet veel meer doen dan een keer een opname inzetten en daarna diegene ambulant behandelen.
In ieder geval is er voor deze meneer gewaarschuwd door familie en door een anonieme briefschrijver.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Liever een varkentje spitten aan het vuur.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou nou, er zijn ook nog wel Pegida-leden die niet zomaar tot geweld overgaan volgens mij.
Kan ook gezellig zijn.
Zeker: de stijging loopt parallel aan de influx. Niet alleen in Nederland, maar in elk importland.quote:
Heb je daar een vorm van onderbouwing voor? Want een hele hoop proofessionals, zeg maar de meeste, zijn het niet met je eens.
(De term 'verwarde man' werd niet voor niets tijdens het hoogtepunt van de migrantencrisis geïntroduceerd door de politie). Dat wijst er op dat het niet alleen -of zelfs niet alleen voornamelijk- met wijzigingen in GGZ-beleid te maken heeft.
Dat is natuurlijk het beeld dat je schept als je daar de focus op legt en daarin vervolgens een 'structurele oplossing' vindt.quote:
Overigens zegt niemand dat het uitsluitend het GGZ-beleid is. Dat woord heb je mij ook niet zien gebruiken.
quote:
[..]
En als het dan fout gaat, zoals in dit geval, is daar dus iemand verantwoordelijk voor.
Wat zou je dan in het huidige systeem veranderen? Criteria voor een opname versoepelen?
Wat had de GGZ nog meer kunnen of moeten doen wat jou betreft binnen de wettelijke mogelijkheden?quote:
[..]
Wij weten helemaal niet wat de reden is van zijn bekendheid. Was dat naar aanleiding van de meldingen van de familie? We weten het niet.
In ieder geval is er voor deze meneer gewaarschuwd door familie en door een anonieme briefschrijver.
Bron van die stijging?quote:
[..]
Zeker: de stijging loopt parallel aan de influx.
Je zegt toch echt zelf:quote:
[..]
Wat zou je dan in het huidige systeem veranderen? Criteria voor een opname versoepelen?
Als iemand opgenomen “zou moeten worden” maar niet opgenomen wordt/is heeft er dus een instantie zijn werk niet gedaan.quote:die eigenlijk opgenomen moeten worden
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.quote:
[..]
Je zegt toch echt zelf:
[..]
Als iemand opgenomen “zou moeten worden” maar niet opgenomen wordt/is heeft er dus een instantie zijn werk niet gedaan.
Dat weet ik niet, ik ken net als jij de details niet.quote:
[..]
Wat had de GGZ nog meer kunnen of moeten doen wat jou betreft binnen de wettelijke mogelijkheden?
Maar als er wordt gewaarschuwd dat iemand terroristische plannen heeft, er direct na de aanslag wordt beweerd dat er geen aanleiding is om te denken dat het terrorisme is, en men achteraf met het excuus komt dat de waarschuwingsbrief niet goed in de systemen is geregistreerd weet je natuurlijk al weer dat er ergens steken zijn laten vallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is wel lekker makkelijk om te roepen natuurlijk. Maar kennelijk is dat nog maar de vraag aangezien je het zelf ook niet weet.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik ken net als jij de details niet.
Maar als er wordt gewaarschuwd dat iemand terroristische plannen heeft, er direct na de aanslag wordt beweerd dat er geen aanleiding is om te denken dat het terrorisme is, en men achteraf met het excuus komt dat de waarschuwingsbrief niet goed in de systemen is geregistreerd weet je natuurlijk al weer dat er ergens steken zijn laten vallen.
Als iemand niet aan die wettelijke criteria voldoet zou iemand ook niet "opgenomen moeten worden".quote:
[..]
Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.
ALs je opgenomen zou "moeten" worden, voldoe je dus wel aan die criteria. Als jij om wat voor reden dan ook niet opgenoment wordt heeft ergens iemand zijn werk niet goed gedaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als er per brief wordt gewaarschuwd dat iemand een aanslag beraamd, die aanslag vervolgens uitvoert, en de autoriteiten vervolgens beweren dat ze geen signalen hebben gekregen, die ze achteraf wel hebben gekregenblijkt dan is het lekker makkelijk om te rroepen dat iemand steken heeft laten vallen? Dat is inderdaad lekker makkelijk, het is namelijk zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Dat is wel lekker makkelijk om te roepen natuurlijk. Maar kennelijk is dat nog maar de vraag aangezien je het zelf ook niet weet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
