NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-rechter~aa00a384/
De familie van de 31-jarige Malek F., die onlangs bij de Haagse Hogeschool in het wilde weg drie mensen neerstak, wil GGZ-instelling Parnassia voor de rechter slepen. De familie vroeg Parnassia vele malen tevergeefs om hulp voor Malek die paranoļde gedachten ontwikkelde.
Discutabel. Ik vind niet dat we dit te snel moeten verhalen op verward en geestelijk niet gezond. Aan de andere kant is er al een tijd bezuinigingen gaande in de psychische zorg en uit ervaring weet ik dat de GGD daardoor betere tijden heeft gehad.
Ben benieuwd hoe dit afloopt.
De familie van de 31-jarige Malek F., die onlangs bij de Haagse Hogeschool in het wilde weg drie mensen neerstak, wil GGZ-instelling Parnassia voor de rechter slepen. De familie vroeg Parnassia vele malen tevergeefs om hulp voor Malek die paranoļde gedachten ontwikkelde.
Discutabel. Ik vind niet dat we dit te snel moeten verhalen op verward en geestelijk niet gezond. Aan de andere kant is er al een tijd bezuinigingen gaande in de psychische zorg en uit ervaring weet ik dat de GGD daardoor betere tijden heeft gehad.
Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk' en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
-fixed-quote:Op donderdag 17 mei 2018 08:24 schreef LXIV het volgende:
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk', en daarom leur ik al tijden dat hij geholpen moet worden, ik smeek erom dat hij wordt opgenomen, maar niemand reageert daarop, en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
Lijkt me niet meer dan terecht. Wat kun je als omgeving nog meer doen als je ziet dat je familielid doordraait? Melding na melding en geen reactie. En uiteindelijk een geweldsexplosie. Iemand heeft ernstig verzaakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat vind jij vergelijkbaar met een GGZ-instelling? Ik mag hopen dat daar toch een zee van verschil tussen zit.quote:
Dit.quote:
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk' en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
de GGZ heeft het gezin niet opgevangen, en er is helemaal niet bekend of het gezin zich schaamt.quote:
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk' en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
Zij hoeven zich niet te verontschuldigen btw, zij hebben niet gestoken en hebben aan de bel proberen te trekken dat het mis ging
Als wij nu een de Nederlandse staat voor het gerecht brengen dat ze dit soort gevaarlijke figuren toelaten tot ons land?
Ja, laten we alleen maar mensen die normaal zijn binnen laten, en die ook niet in de toekomst in een situatie komen dat ze doordraaien (hoe we dat bepalen weet ik niet). Oorlogstrauma, mag dat wel of niet? Toch een flinke risicofactor.quote:
Als wij nu een de Nederlandse staat voor het gerecht brengen dat ze dit soort gevaarlijke figuren toelaten tot ons land?
en wat ga je doen met gevaarlijke mensen die hier geboren zijn en ook geen hulp krijgen wegens bezuinigingen?quote:
Als wij nu een de Nederlandse staat voor het gerecht brengen dat ze dit soort gevaarlijke figuren toelaten tot ons land?
Ga anders zelf even in oorlogsgebied wonen Loekie, en kijk hoe het bevalt
Als je hier wordt opgevangen, en je beschimpt het vertrouwen op deze manier en gaat hier mensen de keel doorsnijden, daar hoef je geen meelij mee te hebben, weg ermee. Spuitje geven of over de grens pleuren.quote:Op donderdag 17 mei 2018 08:45 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
en wat ga je doen met gevaarlijke mensen die hier geboren zijn en ook geen hulp krijgen wegens bezuinigingen?
Ga anders zelf even in oorlogsgebied wonen Loekie, en kijk hoe het bevalt
Je vergeet het stukje dat die oudste zoon niet opgevangen werd. En om een psychose af te doen als "moeilijk"quote:
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk' en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
Na de tweede wereld oorlog stikte het in Nederland ook van de mensen met een oorlogstrauma.....maar er waren geen messentrekkers!quote:
[..]
Ja, laten we alleen maar mensen die normaal zijn binnen laten, en die ook niet in de toekomst in een situatie komen dat ze doordraaien (hoe we dat bepalen weet ik niet). Oorlogstrauma, mag dat wel of niet? Toch een flinke risicofactor.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
dat is een beetje onzin. Er gebeurde toen ook nogal aparte dingen en er waren ook 'verwarde mensen'quote:
[..]
Na de tweede wereld oorlog stikte het in Nederland ook van de mensen met een oorlogstrauma.....maar er waren geen messentrekkers!
Die slachtoffers hadden dus voorkomen kunnen worden als men naar de oproepen van de familie van die geflipte kerel had geluisterd.quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:26 schreef Kim-Holland het volgende:
Mij lijkt dat de slachtoffers van deze bruut meer reden hebben om naar de rechter te stappen.
Dat is nu juist het punt.
En dan nog wat; Malek gebruikt drugs. Ik ga er vanuit dat hij deze niet onder dwang kreeg. Hoe gaan ze dat verdedigen?
´
Oneens..de ene gek is de andere gek niet.. Deze gekke Henkie is al sinds zijn geboorte gevoed met achterlijke denkbeelden..tsja als hij dan radicaliseert kan je het niet meer puur op 'verwardheid' gooien. Een gekke atheist had geen mensen neergestokenquote:
Het wordt wel steeds lastiger voor de mensen met een hekel aan moslims om dit op de islam/terrorisme te gooien.
hoe weet je dat? Je bent in zijn gezin opgegroeid?quote:
[..]
Oneens..de ene gek is de andere gek niet.. Deze gekke Henkie is al sinds zijn geboorte gevoed met achterlijke denkbeelden..tsja als hij dan radicaliseert kan je het niet meer puur op 'verwardheid' gooien. Een gekke atheist had geen mensen neergestoken
ze zijn ook namens de slachtoffers in het verweer gekomen. De klacht is dat door nalatigheid van de organisatie er mensen gewond zijn geraakt. Zowel de slachtoffers als hij zelfquote:
Mij lijkt dat de slachtoffers van deze bruut meer reden hebben om naar de rechter te stappen.
En zo krijg je dus de situatie waarin niemand de verantwoordelijk neemt en elkaar aan gaan lopen wijzen.quote:
Is het niet eerder de overheid en hun bezuinigingen op psychische zorg die verantwoordelijk zijn?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Die schiet ze dood in een winkelcentrum ofzo?quote:
[..]
Oneens..de ene gek is de andere gek niet.. Deze gekke Henkie is al sinds zijn geboorte gevoed met achterlijke denkbeelden..tsja als hij dan radicaliseert kan je het niet meer puur op 'verwardheid' gooien. Een gekke atheist had geen mensen neergestoken
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
er zijn ontzettend veel rasechte blanke Nederlanders die drugs gebruiken, vooral ook mensen met ernstige psychische klachten, hoe verdedig jij dat?quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:30 schreef Kim-Holland het volgende:
En dan nog wat; Malek gebruikt drugs. Ik ga er vanuit dat hij deze niet onder dwang kreeg. Hoe gaan ze dat verdedigen?
nee Tristan telt niet mee.quote:
[..]
Die schiet ze dood in een winkelcentrum ofzo?
Vind ik ook. Zijn hele familie heeft gewaarschuwd dat het fout ging met hem, GGZ en de gemeente Amsterdam hebben allebei niet thuis gegeven.quote:
Is het niet eerder de overheid en hun bezuinigingen op psychische zorg die verantwoordelijk zijn?
Ik hoef me niet te verdedigen over het drugsgebruik van een anderquote:
[..]
er zijn ontzettend veel rasechte blanke Nederlanders die drugs gebruiken, vooral ook mensen met ernstige psychische klachten, hoe verdedig jij dat?
´
Een man die een psychiatrische voorgeschiedenis van een paar pagina's lang heeft en een familie die aan de bel heeft getrokken maar geen hulp krijgt, en jij zegt "we moeten het niet te snel verhalen op geestelijk niet gezond".quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-rechter~aa00a384/
De familie van de 31-jarige Malek F., die onlangs bij de Haagse Hogeschool in het wilde weg drie mensen neerstak, wil GGZ-instelling Parnassia voor de rechter slepen. De familie vroeg Parnassia vele malen tevergeefs om hulp voor Malek die paranoļde gedachten ontwikkelde.
Discutabel. Ik vind niet dat we dit te snel moeten verhalen op verward en geestelijk niet gezond. Aan de andere kant is er al een tijd bezuinigingen gaande in de psychische zorg en uit ervaring weet ik dat de GGD daardoor betere tijden heeft gehad.
Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Mmmkay.
maar dat verwacht je wel van een ander.quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:52 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ik hoef me niet te verdedigen over het drugsgebruik van een ander
Ik verwacht helemaal niks, ik vraag het me af, dat zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
maar dat verwacht je wel van een ander.
´
Goeie grap!quote:
[..]
Na de tweede wereld oorlog stikte het in Nederland ook van de mensen met een oorlogstrauma.....maar er waren geen messentrekkers!
Jawel. Ja, de kerel is de hoofdverantwoordelijke, maar de overheid is actief bezig met de GGZ steeds minder toegankelijk te maken en de kwaliteit steeds verder af te breken. Politie en GGZ-professionals waarschuwen al jaren dat het betekent dat er meer gevaarlijke en verwarde patiėnten op straat lopen, met dit soort situaties als gevolg.quote:
Is het niet eerder de overheid en hun bezuinigingen op psychische zorg die verantwoordelijk zijn?
Maar god behoede dat we met z'n allen met een structurele oplossing komen. Kankeren is makkelijker.
Ik vind je een beetje achterbaks.quote:
[..]
Ik verwacht helemaal niks, ik vraag het me af, dat zijn 2 verschillende dingen.
quote:
Ik achterbaks? Right..Kijk zelf eens in de spiegel.quote:
[..]
Ik vind je een beetje achterbaks.
[..]
´
De staat is de hoofdverantwoordelijke als importeur van verwardheid.quote:
[..]
Jawel. Ja, de kerel is de hoofdverantwoordelijke, maar de overheid is actief bezig met de GGZ steeds minder toegankelijk te maken en de kwaliteit steeds verder af te breken. Politie en GGZ-professionals waarschuwen al jaren dat het betekent dat er meer gevaarlijke en verwarde patiėnten op straat lopen, met dit soort situaties als gevolg.
Maar god behoede dat we met z'n allen met een structurele oplossing komen. Kankeren is makkelijker.
Edgy.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De staat is de hoofdverantwoordelijke als importeur van verwardheid.
De familie schaamt zich ook diep en verontschuldigt zich ook:quote:
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk' en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
https://www.ad.nl/den-haa(...)mand-malek~a013338e/quote:,,Duizendmaal excuses. Ik vind het echt, echt, echt zo erg wat mijn broer gedaan heeft.’’ Het is het allereerste wat de 29-jarige jongere broer van Malek zegt. Hij wil anoniem blijven. Zijn leven ligt al in puin.
Zijn verhaal, vindt hij, mag niet als een flauw excuus overkomen voor de daad van zijn broer. Dat was heel erg fout. Maar Malek was ziek. Hoe vaak had hij als jonger broertje niet om hulp gevraagd bij de professionals die er verstand van hebben? Woest is hij nu dat zijn broer in het wilde weg om zich heen kon steken. En zó erg voor de twee Hagenaren en de Zoetermeerder die slachtoffer werden.
Juist goed dat er grondig onderzoek gedaan gaat worden naar aanleiding van deze aangifte om te voorkomen dat er weer soortgekijke gevallen op straat terecht kunnen komen.
Inderdaad.quote:
Stel mijn huis staat in de fik en ik vind met mijn gezin onderdak bij mensen een paar straten verderop. We krijgen een slaapplek, eten. Hell, de heer des huizes betaalt zelfs onderwijs en gezondheidszorg voor mijn kinderen. Maar mijn oudste zoon heeft het 'moeilijk' en steekt op een dag een mes in de nek van de dochter van hun gezin. Wat doe ik:
1) Ik schaam me diep en verontschuldig me
2) Ik sleep diegene die mij en mijn gezin opving voor de rechter
Ik kan me ook niet voorstellen dat de familie van Malek dit zelf bedacht heeft. Daar is een linkse advocaat opgedoken en die heeft ze geadviseerd.
Een goede reden om er vooral niet nog meer te importeren!quote:
[..]
er zijn ontzettend veel rasechte blanke Nederlanders die drugs gebruiken, vooral ook mensen met ernstige psychische klachten, hoe verdedig jij dat?
Het heeft niets met 'edgy' te maken. De gigantische stijging van 'verward gedrag' is op de eerste plaats het gevolg van het vluchtelingenbeleid tussen 11' en heden. Het pogen af te wentelen op uitsluitend 'iets met GGZ-beleid' is onverantwoordelijk.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 10:30:04 ]
wat is de waarde wat jij ergens van 'vind'....?quote:
Discutabel. Ik vind niet dat we dit te snel moeten verhalen op verward en geestelijk niet gezond.
wat jouw mening ergens over is is natuurlijk niet zo heel belangrijk verder.
Als bv die familie meermaals door de GGD genegeerd is toen zij hulp gezocht hebben en gewezen hebben op een mogeljk gevaar voor de patient of anderen is het heel kwalijk, juist de taak van de GGD is het om de samenleving en patienten zelf tegen zichzelf te beschermen.
Het is verder onzinnig om te doen alsof er een zeer groot verschil is tussen bepaalde politiek of religieus gemotiveerde daden en psychische aandoeningen...
Er is zelfs een direkte link tussen bv religieus gedrag en zaken als schizofrenie, paranoia.
veel bekende schizofrenen zijn ook bekend wegens sterk en soms extreem religieus gedrag en anderszijds zijn er ook veel gronden te vermoeden dat bekende religieuze personen ook leden aan psychische stoornissen (of zaken als migraine, epilepsie) en dit ofwel hun handelen of spritiruele ervarngen sterk beinvloedde of zelfs als meest waarschijnlijk verklaring kan gelden;
Bepaalde religieuze terreinen, specifiek bv Exorcisme hebben ook een direkte link met psychiatrische aandoeningen
Uit onderzoek blijkt ook dat bij behandeling van pschotische klachten het soms ook juist meer succes bied als religie en spirituele invloeden ook aangesproken worden in de behandelingsmethode...
zie bv ook dit onderzoek over de relatie tussen schizoide aandoeningen en religie: http://citeseerx.ist.psu.(...)17&rep=rep1&type=pdf
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het een goede zaak.
De staat heeft signalen genegeerd en daarmee Nederlandse burgers in gevaar gebracht. Van de overheid mag je verwachten dat ze adequaat reageren op signalen dat iemand een gevaar vormt. Als daar niet adequaat op gereageerd wordt, zoals nu, dan moeten daar gevolgen aan kleven. Er moeten koppen rollen.
Vermoedelijk zal de verantwoordelijke weggepromoveerd worden naar een beter betaalde functie, maar toch.
De staat heeft signalen genegeerd en daarmee Nederlandse burgers in gevaar gebracht. Van de overheid mag je verwachten dat ze adequaat reageren op signalen dat iemand een gevaar vormt. Als daar niet adequaat op gereageerd wordt, zoals nu, dan moeten daar gevolgen aan kleven. Er moeten koppen rollen.
Vermoedelijk zal de verantwoordelijke weggepromoveerd worden naar een beter betaalde functie, maar toch.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ligt eraan wat aan de grondslag heeft gelegen dat de man totaal doorsloeg.quote:
[..]
Because het steeds duidelijker wordt dat die kerel 'gewoon' gestoord is.
In mijn mening speelt de Islam wel degelijk een grote rol hoe het bij deze man tot uiting kwam.
Sowieso ben je niet goed in je hoofd als je religieus bent, maar dat is een stapje verder qua discussie.
Yes, stijgende zorgkosten en versobering van vergoedingen verergert alleen maar het probleem. Dat staat helemaal los van het feit dat die kerel uiteraard zelf verantwoordelijk voor zijn actie blijft.quote:
[..]
Jawel. Ja, de kerel is de hoofdverantwoordelijke, maar de overheid is actief bezig met de GGZ steeds minder toegankelijk te maken en de kwaliteit steeds verder af te breken. Politie en GGZ-professionals waarschuwen al jaren dat het betekent dat er meer gevaarlijke en verwarde patiėnten op straat lopen, met dit soort situaties als gevolg.
Maar god behoede dat we met z'n allen met een structurele oplossing komen. Kankeren is makkelijker.
Je kan alleen je twijfels plaatsen of het nu zo handig is van de familie dit zo in de media te brengen. Het is koren op de molen voor bepaalde lieden om dit direct te koppelen aan migratie en geloof waardoor het een beetje zijn doel mist.
Heb je daar een vorm van onderbouwing voor? Want een hele hoop proofessionals, zeg maar de meeste, zijn het niet met je eens.quote:
[..]
Het heeft niets met 'edgy' te maken. De gigantische stijging van 'verward gedrag' is op de eerste plaats het gevolg van het vluchtelingenbeleid tussen 11' en heden. Het pogen af te wentelen op uitsluitend 'iets met GGZ-beleid' is onverantwoordelijk.
Overigens zegt niemand dat het uitsluitend het GGZ-beleid is. Dat woord heb je mij ook niet zien gebruiken.
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Die slachtoffers hadden dus voorkomen kunnen worden als men naar de oproepen van de familie van die geflipte kerel had geluisterd.
Dat is nu juist het punt.
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:44 schreef Tem het volgende:
[..]
Yes, stijgende zorgkosten en versobering van vergoedingen verergert alleen maar het probleem. Dat staat helemaal los van het feit dat die kerel uiteraard zelf verantwoordelijk voor zijn actie blijft.
Je kan alleen je twijfels plaatsen of het nu zo handig is van de familie dit zo in de media te brengen. Het is koren op de molen voor bepaalde lieden om dit direct te koppelen aan migratie en geloof waardoor het een beetje zijn doel mist.
Of toch blijven stemmen op beroepsleugenaar Mark Rutte die de afbraak van de zorg tot hoge kunsten heeft verheven.quote:
[..]
Jawel. Ja, de kerel is de hoofdverantwoordelijke, maar de overheid is actief bezig met de GGZ steeds minder toegankelijk te maken en de kwaliteit steeds verder af te breken. Politie en GGZ-professionals waarschuwen al jaren dat het betekent dat er meer gevaarlijke en verwarde patiėnten op straat lopen, met dit soort situaties als gevolg.
Maar god behoede dat we met z'n allen met een structurele oplossing komen. Kankeren is makkelijker.
Verder vind ik het een zwaktebod louter de schuld bij de GGZ neer te leggen. Kan natuurlijk ook een verkapte manier zijn de om ontoerekeningsvatbaarheid van zijn daden te bewerkstelligen.
Maar dan zul je het eerst moeten onderzoeken. Als je dat ook niet doet, ik weet niet of dat hier het geval is, dan kun je dus ook niet vast stellen of iemand een accuut gevaar is.quote:
[..]
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
NIemand legt het louter bij de GGZ neer. Maar je kunt zijn psychiatrische voorgeschiedenis gewoon niét negeren.quote:
[..]
Of toch blijven stemmen op beroepsleugenaar Mark Rutte die de afbraak van de zorg tot hoge kunsten heeft verheven.
Verder vind ik het een zwaktebod louter de schuld bij de GGZ neer te leggen. Kan natuurlijk ook een verkapte manier zijn de om ontoerekeningsvatbaarheid van zijn daden te bewerkstelligen.
quote:
Ik vind het een goede zaak.
De staat heeft signalen genegeerd en daarmee Nederlandse burgers in gevaar gebracht. Van de overheid mag je verwachten dat ze adequaat reageren op signalen dat iemand een gevaar vormt. Als daar niet adequaat op gereageerd wordt, zoals nu, dan moeten daar gevolgen aan kleven. Er moeten koppen rollen.
Vermoedelijk zal de verantwoordelijke weggepromoveerd worden naar een beter betaalde functie, maar toch.
De GGZ ziet wel vaker mensen die eigenlijk opgenomen moeten worden maar dat kan niet zomaar even.
Lopen nog genoeg gelijkgestemden ervan rond. Allemaal tikkende tijdbommen.quote:
[..]
NIemand legt het louter bij de GGZ neer. Maar je kunt zijn psychiatrische voorgeschiedenis gewoon niét negeren.
Blijkbaar wel want hij was daar al een bekende. Maar een behandelaar kan ook niet veel meer doen dan een keer een opname inzetten en daarna diegene ambulant behandelen.quote:
[..]
Maar dan zul je het eerst moeten onderzoeken. Als je dat ook niet doet, ik weet niet of dat hier het geval is, dan kun je dus ook niet vast stellen of iemand een accuut gevaar is.
Nou nou, er zijn ook nog wel Pegida-leden die niet zomaar tot geweld overgaan volgens mij.quote:
[..]
Lopen nog genoeg gelijkgestemden ervan rond. Allemaal tikkende tijdbommen.
Je kunt je zo langzamerhand afvragen wie er eigenlijk gekker zijn in dit land: de 'verwarde mannen' of de beleidsbepalers die deze figuren gewoon lekker vrijuit in de samenleving loslaten.
En als het dan fout gaat, zoals in dit geval, is daar dus iemand verantwoordelijk voor.quote:
[..]
De GGZ ziet wel vaker mensen die eigenlijk opgenomen moeten worden maar dat kan niet zomaar even.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wij weten helemaal niet wat de reden is van zijn bekendheid. Was dat naar aanleiding van de meldingen van de familie? We weten het niet.quote:
[..]
Blijkbaar wel want hij was daar al een bekende. Maar een behandelaar kan ook niet veel meer doen dan een keer een opname inzetten en daarna diegene ambulant behandelen.
In ieder geval is er voor deze meneer gewaarschuwd door familie en door een anonieme briefschrijver.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Liever een varkentje spitten aan het vuur.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou nou, er zijn ook nog wel Pegida-leden die niet zomaar tot geweld overgaan volgens mij.
Kan ook gezellig zijn.
Zeker: de stijging loopt parallel aan de influx. Niet alleen in Nederland, maar in elk importland.quote:
Heb je daar een vorm van onderbouwing voor? Want een hele hoop proofessionals, zeg maar de meeste, zijn het niet met je eens.
(De term 'verwarde man' werd niet voor niets tijdens het hoogtepunt van de migrantencrisis geļntroduceerd door de politie). Dat wijst er op dat het niet alleen -of zelfs niet alleen voornamelijk- met wijzigingen in GGZ-beleid te maken heeft.
Dat is natuurlijk het beeld dat je schept als je daar de focus op legt en daarin vervolgens een 'structurele oplossing' vindt.quote:
Overigens zegt niemand dat het uitsluitend het GGZ-beleid is. Dat woord heb je mij ook niet zien gebruiken.
quote:
[..]
En als het dan fout gaat, zoals in dit geval, is daar dus iemand verantwoordelijk voor.
Wat zou je dan in het huidige systeem veranderen? Criteria voor een opname versoepelen?
Wat had de GGZ nog meer kunnen of moeten doen wat jou betreft binnen de wettelijke mogelijkheden?quote:
[..]
Wij weten helemaal niet wat de reden is van zijn bekendheid. Was dat naar aanleiding van de meldingen van de familie? We weten het niet.
In ieder geval is er voor deze meneer gewaarschuwd door familie en door een anonieme briefschrijver.
Bron van die stijging?quote:
[..]
Zeker: de stijging loopt parallel aan de influx.
Je zegt toch echt zelf:quote:
[..]
Wat zou je dan in het huidige systeem veranderen? Criteria voor een opname versoepelen?
Als iemand opgenomen “zou moeten worden” maar niet opgenomen wordt/is heeft er dus een instantie zijn werk niet gedaan.quote:die eigenlijk opgenomen moeten worden
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.quote:
[..]
Je zegt toch echt zelf:
[..]
Als iemand opgenomen “zou moeten worden” maar niet opgenomen wordt/is heeft er dus een instantie zijn werk niet gedaan.
Dat weet ik niet, ik ken net als jij de details niet.quote:
[..]
Wat had de GGZ nog meer kunnen of moeten doen wat jou betreft binnen de wettelijke mogelijkheden?
Maar als er wordt gewaarschuwd dat iemand terroristische plannen heeft, er direct na de aanslag wordt beweerd dat er geen aanleiding is om te denken dat het terrorisme is, en men achteraf met het excuus komt dat de waarschuwingsbrief niet goed in de systemen is geregistreerd weet je natuurlijk al weer dat er ergens steken zijn laten vallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is wel lekker makkelijk om te roepen natuurlijk. Maar kennelijk is dat nog maar de vraag aangezien je het zelf ook niet weet.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik ken net als jij de details niet.
Maar als er wordt gewaarschuwd dat iemand terroristische plannen heeft, er direct na de aanslag wordt beweerd dat er geen aanleiding is om te denken dat het terrorisme is, en men achteraf met het excuus komt dat de waarschuwingsbrief niet goed in de systemen is geregistreerd weet je natuurlijk al weer dat er ergens steken zijn laten vallen.
Als iemand niet aan die wettelijke criteria voldoet zou iemand ook niet "opgenomen moeten worden".quote:
[..]
Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.
ALs je opgenomen zou "moeten" worden, voldoe je dus wel aan die criteria. Als jij om wat voor reden dan ook niet opgenoment wordt heeft ergens iemand zijn werk niet goed gedaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als er per brief wordt gewaarschuwd dat iemand een aanslag beraamd, die aanslag vervolgens uitvoert, en de autoriteiten vervolgens beweren dat ze geen signalen hebben gekregen, die ze achteraf wel hebben gekregenblijkt dan is het lekker makkelijk om te rroepen dat iemand steken heeft laten vallen? Dat is inderdaad lekker makkelijk, het is namelijk zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Dat is wel lekker makkelijk om te roepen natuurlijk. Maar kennelijk is dat nog maar de vraag aangezien je het zelf ook niet weet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Als iemand niet aan die wettelijke criteria voldoet zou iemand ook niet "opgenomen moeten worden".
Daar heb je ook gelijk in. Het is een lastige afweging. Maar om effectief iets te bereiken heb je wel meer variabelen nodig dan alleen benoemen. Zoals bijvoorbeeld tact, timing, zorgvuldigheid, op de voorgrond of achtergrond acteren. Doe je dat niet wordt het een welles/nietes verhaal. Het ligt helemaal aan de situatie hoe je zoiets aanpakt volgens mij.quote:
[..]
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.
Ok man.quote:
[..]
Als er per brief wordt gewaarschuwd dat iemand een aanslag beraamd, die aanslag vervolgens uitvoert, en de autoriteiten vervolgens beweren dat ze geen signalen hebben gekregen, die ze achteraf wel hebben gekregenblijkt dan is het lekker makkelijk om te rroepen dat iemand steken heeft laten vallen? Dat is inderdaad lekker makkelijk, het is namelijk zo klaar als een klontje.
Ja, ik begrijp dat je geen weerwoord hebt en zoals gebruikelijk weer over gaat tot trollen. Maar zo is dat in Nederland geregeld. Wij hebben wettelijke criteria die bepalen of iemand opgenomen moet worden. Als iemand daar niet aan voldoet, dan moet hij niet opgenomen worden. Zo simpel is het.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Incidenten met verwarde personenquote:
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 11:16:46 ]
Ik snap niet dat je je zo onsterfelijk belachelijk maakt door hier nog tegen in te willen gaan.quote:
Op
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ok man.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat je geen weerwoord hebt en zoals gebruikelijk weer over gaat tot trollen. Maar zo is dat in Nederland geregeld. Wij hebben wettelijke criteria die bepalen of iemand opgenomen moet worden. Als iemand daar niet aan voldoet, dan moet hij niet opgenomen worden. Zo simpel is het.
Ze hebben wel signalen ontvangen, sterker nog, hij is opgenomen geweest.quote:
[..]
Ik snap niet dat je je zo onsterfelijk belachelijk maakt door hier nog tegen in te willen gaan.
Vanwege mentale problemen, niet vanwege voorbereiding terroristisch misdrijf. ja, die signalen hebben ze wel gekregen maar vervolgens niets mee gedaan. Zelfs het registreren van die signalen is niet goed gegaan. Wel even bij de les blijven.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze hebben wel signalen ontvangen, sterker nog, hij is opgenomen geweest.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus wat je zegt is dat de instanties faal op faal op faal hebben gestapeld en dat nu willen doofpotten.quote:
[..]
Vanwege mentale problemen, niet vanwege voorbereiding terroristisch misdrijf. ja, die signalen hebben ze wel gekregen maar vervolgens niets mee gedaan. Zelfs het registreren van die signalen is niet goed gegaan. Wel even bij de les blijven.
Verrassend.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou ja, faal op faal, dat weet ik niet. Ik verwacht het wel overigens.quote:
[..]
Dus wat je zegt is dat de instanties faal op faal op faal hebben gestapeld en dat nu willen doofpotten.
Verrassend.
Maar als iemand een brief stuurt dat iemand een aanslag wil plegen, en direct na een aanslag gepleegd door dat persoon zegt de burgemeester dat er geen reden om aan te nemen is dat er een jihadistisch motief achter zat, en later blijkt dat er dus een brief is ontvangen maar dat daar niets mee is gedaan en zelfs niet goed is geregistreerd, ja dan kun je wel spreken van een enorme faal.
Maar volgens Xa1pt niet, die is van mening dat een overheid die zo met veiligheid van burgers om gaat geen steken laat vallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit.quote:
Is het niet eerder de overheid en hun bezuinigingen op psychische zorg die verantwoordelijk zijn?
Bezuinigingen op de pyschiche/psychiatrische zorg. Gevolg: veel meer verwarde personen op straat, waar de politie dan weer veel tijd mee kwijt is. Idem in de trein. Etc.
Maar dat zijn andere potjes met geld
Het valt samen: enerzijds zeer vrijgevig zijn maar vervolgens niet in staat of gewillig zijn noodzakelijke zorg aan te reiken. De door de influx verhoogde belasting op het systeem wordt niet afdoende gecompenseerd, waardoor inderdaad ook meer en meer autochtonen in penibele situaties eindigen. Het echte probleem zou een negatie ondervinden door de druk weg te nemen: een retourbeleid. Verder is het niet zo dat beweerd wordt dat de problematiek enkel volgt uit de toevoeging van 'het islamitische'. Het is op de eerste plaats simpelweg dat wat oorlog doet met het individu, en dan met name de invloed daarvan op het gedrag de (jonge) man - die het leeuwendeel uitmaakte van de influx. Combineer dat met islamitisch/culturele invloed en het gedrag zal wel degelijk een typisch smaakje krijgen. De Jihad-stijl van zijn daad komt niet voort uit beleidstype x of y van de GGZ.quote:
[..]
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.
Achteraf gezien, was er volgens mij toch wel duidelijk "Acuut gevaar".quote:
[..]
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.
Weggegaan en opgerot
Ja, achteraf...quote:
[..]
Achteraf gezien, was er volgens mij toch wel duidelijk "Acuut gevaar".
quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
Ik vraag het me allemaal maar af.quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
Wat ik bijvoorbeeld wel interessant vind is dat in Rotterdam circa de helft van de bewoners allochtoon is. Tóch heeft driekwart van de verwarde personen Nederland als geboorteland. Zou je eventueel kunnen zeggen dat dit de tweede/derdegeneratiebuitenlanders zijn. Maar dat komt dan weer niet overeen met de gemiddelde leeftijd van de verwarde personen, welke zo rond de 49 jaar schommelt.
Percentage van niet Nederlandse komaf is vanaf 2012 ook niet gestegen.
https://www.beke.nl/doc/2(...)_reg%20Rotterdam.pdf
Wat ik zeggen wil, het is een te delicaat en omvangrijk onderwerp om het allemaal maar op asielzoekers/vluchtelingen/whatever te kunnen gooien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het geeft helemaal geen causaal verband aan. De cijfers zeggen niets over dat A gevolg van B is. Dat is alleen een vermoeden van de poster.quote:
[..]
Als de statistieken niet in je voordeel werken...
Wil je dat weten moet je in kaart brengen wat de achtergrond en situatie van de verwarde mannen zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 12:16:55 ]
Gemiddelde leeftijd zegt natuurlijk niet zo veel over de modale leeftijd. Je kunt op basis van die gegevens in feite niks concluderen.quote:
[..]
[..]
Ik vraag het me allemaal maar af.
Wat ik bijvoorbeeld wel interessant vind is dat in Rotterdam circa de helft van de bewoners allochtoon is. Tóch heeft driekwart van de verwarde personen Nederland als geboorteland. Zou je eventueel kunnen zeggen dat dit de tweede/derdegeneratiebuitenlanders zijn. Maar dat komt dan weer niet overeen met de gemiddelde leeftijd van de verwarde personen, welke zo rond de 49 jaar schommelt.
Percentage van niet Nederlandse komaf is vanaf 2012 ook niet gestegen.
https://www.beke.nl/doc/2(...)_reg%20Rotterdam.pdf
Wat ik zeggen wil, het is een te delicaat en omvangrijk onderwerp om het allemaal maar op asielzoekers/vluchtelingen/whatever te kunnen gooien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als ik me niet vergis zijn in 2012 forse bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg geweest.quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
A man is not old until regrets take the place of dreams.
en wat zijn de confounding factors bij je "onderzoek"quote:
[..]
Incidenten met verwarde personen
2013 51.945
2014 59.471 (Influx)
2015 65.956 (Hoogtepunt influx)
2016 74.878 (Hoogtepunt influx + settelen in AZC/Woningen)
2017 83.501 (Toename incidenten met voortgang van de tijd)
Tussen 2013 en 2016 ging het om een stijging van bijna 60 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-verwarde-personen
Leg er maar naast:
[ afbeelding ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gemiddelde leeftijd zegt inderdaad niet veel.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd zegt natuurlijk niet zo veel over de modale leeftijd. Je kunt op basis van die gegevens in feite niks concluderen.
Klopt. Maar alle beetjes bij elkaar kunnen wel een iets globaler beeld geven dan het enkel maar op die groep te steken.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd zegt natuurlijk niet zo veel over de modale leeftijd. Je kunt op basis van die gegevens in feite niks concluderen.
Percentage vrouwen is min of meer gelijk gebleven, evenals het aantal jongeren. De enige groep met een in feite continu stijgende lijn..
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat kwetsbare groepen als jongeren en ouderen normaliter het hardste treft.quote:
[..]
Als ik me niet vergis zijn in 2012 forse bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg geweest.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Uiteraard. Als je wilt kom je niet eens voorbij de problematiek van hoe gedrag en een term als 'verward' door alle relevante instituten -landbreed- geļnterpreteerd worden alvorens de conclusie 'x per jaar' bij RTL op tafel komt te liggen. Ben wel benieuwd hoe groot het aandeel van Rotterdam is van het totaal.quote:
[..]
[..]
Ik vraag het me allemaal maar af.
Wat ik bijvoorbeeld wel interessant vind is dat in Rotterdam circa de helft van de bewoners allochtoon is. Tóch heeft driekwart van de verwarde personen Nederland als geboorteland. Zou je eventueel kunnen zeggen dat dit de tweede/derdegeneratiebuitenlanders zijn. Maar dat komt dan weer niet overeen met de gemiddelde leeftijd van de verwarde personen, welke zo rond de 49 jaar schommelt.
Percentage van niet Nederlandse komaf is vanaf 2012 ook niet gestegen.
https://www.beke.nl/doc/2(...)_reg%20Rotterdam.pdf
Wat ik zeggen wil, het is een te delicaat en omvangrijk onderwerp om het allemaal maar op asielzoekers/vluchtelingen/whatever te kunnen gooien.
De bezuiniging heeft er zeker aan bijgedragen dat de influx in een stijging van incidenten resulteert. Al vraag ik me wel af of behandeling niet vooral nį een incident volgt, daar waar het mensen zou betreffen die niet in het Nederlandse systeem thuis zijn. Daarbij kan je je afvragen waarom dezelfde trend onmiskenbaar zichtbaar is in landen als Duitsland en Zweden.quote:
[..]
Als ik me niet vergis zijn in 2012 forse bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 12:49:43 ]
Als eerste moeten we de geestelijke hulpverlening niet meer uitkleden, maar juist verbeteren, goed toegankelijk houden.quote:
[..]
Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.
Maar daarnaast vind ik dat we na moeten denken of de eisen voor (verplichte) opname niet te streng zijn.
Ik heb teveel verhalen gehoord van familie/omgeving die echt met de handen in het haar zat, maar de patient geen 'gedwongen' behandeling kon krijgen. Vergaande en schrijnende gevallen waarbij iedereen met lege handen staat. Het maar gewoon moet laten gebeuren.
Is geen makkelijke discussie, want waar leg je de grens. Maar wel 1 die hoognodig gevoerd moet worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou ja, ze hebben (vermoed ik) de 'radicalisering' niet als geestelijk probleem gezien. De tekenen daarvan (baard, 'islamitische' kleding e.d.) niet goed opgevangen.quote:
[..]
Vanwege mentale problemen, niet vanwege voorbereiding terroristisch misdrijf. ja, die signalen hebben ze wel gekregen maar vervolgens niets mee gedaan. Zelfs het registreren van die signalen is niet goed gegaan. Wel even bij de les blijven.
Dat zijn dan ook normale dingen voor een (streng) belijdende moslim en geen tekenen van aankomend terrorisme (zo op zichzelf). Maar voor iemand die niet religieus is, stevige geestelijke problemen heeft en ineens zoiets gaat doen is het wel een teken aan de wand dat het geestelijke probleem uit de hand loopt, potienteel gevaarlijk wordt.
Ik vraag me af hoeveel contact de ggz met familie en vrienden heeft gehad. Of ze wel wisten dat dit een enorme ommekeer was die een symptoom van de geestelijke problemen was. Van waanbeelden ipv religieus zijn.
In hoeverre hebben ze dit meegenomen in hun beoordeling? Hebben ze de omgeving van deze man gehoord die vertelde dat deze veranderingen niet klopte?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat vermoed ik ook maar ik doelde eigenlijk vooral op de anonieme brief in gebrekkig Engels die aan de politie is gestuurd over deze meneer.quote:
[..]
Nou ja, ze hebben (vermoed ik) de 'radicalisering' niet als geestelijk probleem gezien. De tekenen daarvan (baard, 'islamitische' kleding e.d.) niet goed opgevangen.
Dat zijn dan ook normale dingen voor een (streng) belijdende moslim en geen tekenen van aankomend terrorisme (zo op zichzelf). Maar voor iemand die niet religieus is, stevige geestelijke problemen heeft en ineens zoiets gaat doen is het wel een teken aan de wand dat het geestelijke probleem uit de hand loopt, potienteel gevaarlijk wordt.
Ik vraag me af hoeveel contact de ggz met familie en vrienden heeft gehad. Of ze wel wisten dat dit een enorme ommekeer was die een symptoom van de geestelijke problemen was. Van waanbeelden ipv religieus zijn.
In hoeverre hebben ze dit meegenomen in hun beoordeling? Hebben ze de omgeving van deze man gehoord die vertelde dat deze veranderingen niet klopte?
Nu neem ik aan dat de politie niet over iedere burgers anonieme tips krijgt dat hij een aanslag wil plegen dus wanneer je die wel krijgt zou daar serieus mee omgesprongen moeten worden. Helemaal wanneer het gaat over iemand de bekend staat als verwarde moslim want, zo blijkt afgaande op resultaten uit het verleden, die gaan nog wel eens gek doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ze (aivd) hebben het onderzocht en als geen bewijs voor geregistreerd (omdat ze maar een enkele factor hadden die op zichzelf niet perse zorgelijk is).quote:
[..]
Dat vermoed ik ook maar ik doelde eigenlijk vooral op de anonieme brief in gebrekkig Engels die aan de politie is gestuurd over deze meneer.
Nu neem ik aan dat de politie niet over iedere burgers anonieme tips krijgt dat hij een aanslag wil plegen dus wanneer je die wel krijgt zou daar serieus mee omgesprongen moeten worden. Helemaal wanneer het gaat over iemand de bekend staat als verwarde moslim want, zo blijkt afgaande op resultaten uit het verleden, die gaan nog wel eens gek doen.
Wat ik me dus afvraag is of er een terugkoppeling is geweest naar de geestelijke gezondheidshulp die die man had en daarnaast een koppeling naar de familie/omgeving. Of ggz (in dit geval) dus wist van die brief, dat dit speelde in het hoofd van die man. Naast of ze wisten dat familie/omgeving stelde dat dit wel een hele grote ommekeer ineens was. Wat bij elkaar wijst op een potienteel risico.
Alle losse factoren bij elkaar geven enorme signalen af dat er ellende van kan komen. Maar ik heb het gevoel dat al die losse signalen niet bij elkaar gekomen zijn waardoor aan verschillende kanten is gezegd geen bewijs voor potienteel gevaarlijk. Simpelweg omdat elke partij maar enkele factoren had ipv het geheel.
Aivd heeft enkel naar signalen voor terrorisme gekeken. Geen banden met terroristen, geen hang naar radicaal gedachtegoed = geen reden om iemand als hoog risico te zien op dat gebied.
Terwijl het anders was geweest (hopelijk) als zaken gekoppelt waren.
Ik speculeer hier een beetje, ken de werkelijke inhoud natuurlijk niet. Maar zo stel ik het me voor.
Dat instanties langs elkaar heen werken, er te weinig sprake is van een koppeling zodat alle factoren samen komen.
Die factoren los van elkaar betekenen niet zoveel, maar alles bij elkaar verteld een veel duidelijker verhaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Naast wat ik al zeg vraag ik me af of deze man in contact is geweest met radicale elementen.
Want dat deze man (tot nu toe iig) als ontoerekeningsvatbaar gerekent kan wordenis wel duidelijk.
Maar is zijn waanzin gevoed, misbruikt?
Want dat deze man (tot nu toe iig) als ontoerekeningsvatbaar gerekent kan wordenis wel duidelijk.
Maar is zijn waanzin gevoed, misbruikt?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je speculeert inderdaad. Die brief heeft de aivd nooit bereikt. De top van de politie ed was niet eens op de hoogte. Het is gewoon een clusterfuck van jewelste.quote:
[..]
Ze (aivd) hebben het onderzocht en als geen bewijs voor geregistreerd (omdat ze maar een enkele factor hadden die op zichzelf niet perse zorgelijk is).
Wat ik me dus afvraag is of er een terugkoppeling is geweest naar de geestelijke gezondheidshulp die die man had en daarnaast een koppeling naar de familie/omgeving. Of ggz (in dit geval) dus wist van die brief, dat dit speelde in het hoofd van die man. Naast of ze wisten dat familie/omgeving stelde dat dit wel een hele grote ommekeer ineens was. Wat bij elkaar wijst op een potienteel risico.
Alle losse factoren bij elkaar geven enorme signalen af dat er ellende van kan komen. Maar ik heb het gevoel dat al die losse signalen niet bij elkaar gekomen zijn waardoor aan verschillende kanten is gezegd geen bewijs voor potienteel gevaarlijk. Simpelweg omdat elke partij maar enkele factoren had ipv het geheel.
Aivd heeft enkel naar signalen voor terrorisme gekeken. Geen banden met terroristen, geen hang naar radicaal gedachtegoed = geen reden om iemand als hoog risico te zien op dat gebied.
Terwijl het anders was geweest (hopelijk) als zaken gekoppelt waren.
Ik speculeer hier een beetje, ken de werkelijke inhoud natuurlijk niet. Maar zo stel ik het me voor.
Dat instanties langs elkaar heen werken, er te weinig sprake is van een koppeling zodat alle factoren samen komen.
Die factoren los van elkaar betekenen niet zoveel, maar alles bij elkaar verteld een veel duidelijker verhaal.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In Syriė had hij waarschijnlijk betere zorg gekregen, kut Hollanders!
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neźrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Huh?quote:
[..]
Je speculeert inderdaad. Die brief heeft de aivd nooit bereikt. De top van de politie ed was niet eens op de hoogte. Het is gewoon een clusterfuck van jewelste.
Haal ik nu dingen door elkaar?
Dacht dat die brief wel degelijk ook door de aivd was bekeken die geen reden voor verdere controle vonden?
Maar het is idd een grote clusterfuck, waarbij er geen enkele koppeling tussen instanties blijkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe syrie het gedaan zou hebben boeit niet zo. Dat het altijd ergens anders erger kan is een beroerde smoes.quote:
In Syriė had hij waarschijnlijk betere zorg gekregen, kut Hollanders!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Smoes voor wat?quote:
[..]
Hoe syrie het gedaan zou hebben boeit niet zo. Dat het altijd ergens anders erger kan is een beroerde smoes.
Het is gewoon een feit. Ze zijn in ieder geval al goed aan het inburgeren
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neźrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Nou nee, ze burgeren niet goed in. Ze (zover we nu weten deze man iig, houdt slag om de arm) hebben gewoonweg ernstige geestelijke problemen die niet voldoende opgepikt worden.quote:
[..]
Smoes voor wat?
Het is gewoon een feit. Ze zijn in ieder geval al goed aan het inburgeren
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Op zich lijkt het me ook niet verrassend dat er heel wat geestelijk verstrooiden zitten tussen degenen die vanuit oorlogsgebied Syrie hierheen zijn gekomen.quote:
[..]
De bezuiniging heeft er zeker aan bijgedragen dat de influx in een stijging van incidenten resulteert. Al vraag ik me wel af of behandeling niet vooral nį een incident volgt, daar waar het mensen zou betreffen die niet in het Nederlandse systeem thuis zijn. Daarbij kan je je afvragen waarom dezelfde trend onmiskenbaar zichtbaar is in landen als Duitsland en Zweden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Waarom zou de politietop op de hoogte moeten zijn van die brief?quote:
[..]
Je speculeert inderdaad. Die brief heeft de aivd nooit bereikt. De top van de politie ed was niet eens op de hoogte. Het is gewoon een clusterfuck van jewelste.
|
|
