15-jarige jongen hersendood verklaard na val in mestput

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hoe treurig ook. Niet zo veel doden. Relatief weinig. Daarnaast zijn voeten zich echt wel bewust van het gevaar, een ongeluk zit toch in een klein hoekje. We kunnen beter inzetten op minder ongelukken onder fietsers ofzo.

Ja, daar ben ik het dan niet helemaal mee eens.
Je kunt ook allebei aanpakken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:07 schreef Fripsel het volgende:
Je zou maar moeder/vrouw van zijn.

Vaak familieleden ook idd. Echt een drama van zeer grote proporties.
Moet echt veel meer aandacht aangegeven worden.
Alle giertanken en besloten ruimtes inventariseren in de agrarische sector wmb.
En protocollen gaan schrijven.
En ik zou deskundige mangatwachten opleiden, die je dan inhuurt als agrariër.
Meer aandacht in het agrarische onderwijs ook, alhoewel ik bijna niet kan geloven dat dat niet wordt gedaan.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 18:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Klopt, maar de gemiddelde boer heeft daar echt de middelen niet voor natuurlijk.

[..]

Dat valt wel mee, de 1,6ppm die jij eerder aanhaalde is per 8 uur. Op mijn werk hanteren wij een ondergrens van 10 en 15 ppm op de gasdetectie en dat komt al belachelijk vaak voor. Eerder stond iedereen bij hoge waardes boven de 50 ppm nog vrolijk door te werken.

Wij gebruiken T40 en die begint ook al te blèren bij 10ppm. Nieuwe kost ongeveer 200 dollar op eBay.

Toevallig net vandaag een mail over de vaste gasdetectors gehad, daar bleken nogal wat onvolkomenheden in te zitten...

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik het dan niet helemaal mee eens.
Je kunt ook allebei aanpakken.

Minder dan 1 dode per jaar. Op hoeveel veehouderijen?

Aanpakken kunnen ze prima zelf. Hoe erg zo'n ongeluk ook is.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:19 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Maar los van de impact die het heeft, hoe vaak gebeurt zoiets dan?

Want.. is dat wel realistisch? Ik “ken” ook een jonge jongen, en die is aangereden en overleden. Een goede vriendin van mij is op de middelbare school overleden aan kanker.

Je kan jezelf moeilijk inpakken met kussens en..

Ja, je probeert de risico's te verkleinen daar waar het kan toch? Hier kan dat, volgens mij.
Ook in het verkeer is men daarmee bezig. Ieder mensenleven wordt gemiddeld ingeschat op 7 miljoen ¤. Dus ja als je door veiligheidsmaatregelen te nemen het aantal slachtoffers omlaag brengt is dat pure economische (en uiteraard emotionele) winst. Imho hoor.

Ik weet dat bij mijn oom (was melkveehouder) die metalen platen/deksels op die putten compleet verroest waren en er zelfs gaten in zaten. Werd ons gewoon verteld dat je daar nooit in de buurt moest komen. We waren toen een jaar of 10-12 gok ik, eigenlijk zwaar onverantwoord.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:59 schreef Zwansen het volgende:
Ik weet dat bij mijn oom (was melkveehouder) die metalen platen/deksels op die putten compleet verroest waren en er zelfs gaten in zaten. Werd ons gewoon verteld dat je daar nooit in de buurt moest komen. We waren toen een jaar of 10-12 gok ik, eigenlijk zwaar onverantwoord.

Tja.
Toch gek hoor ergens.
In de industrie heeft zich het veiligheidsdenken redelijk ontwikkelt in NL afgelopen 25 jaar, maar in de agrarische sector?

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 18:42 schreef Mr.Major het volgende:
Waarom zie je opeens overal het woord "hersendood" opduiken? Of ben ik de enige?

Dat komt omdat Danny een persoonlijk vendetta heeft tegen orgaandonatie en alle zaken daar omheen; zoals de hersendoodverklaring. Daarom zie je de laatste tijd op de frontpage wat meer verzonnen/ongegronde artikelen omtrent orgaandonatie, de donorwet en "hersendoden", waarbij de nadruk ligt op hoe slecht het toch allemaal wel niet is en hoe veel fouten toch wel worden gemaakt ( ).

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 23:49 schreef Benedykt1 het volgende:

[..]

Dat komt omdat Danny een persoonlijk vendetta heeft tegen orgaandonatie en alle zaken daar omheen; zoals de hersendoodverklaring. Daarom zie je de laatste tijd op de frontpage wat meer verzonnen/ongegronde artikelen omtrent orgaandonatie, de donorwet en "hersendoden", waarbij de nadruk ligt op hoe slecht het toch allemaal wel niet is en hoe veel fouten toch wel worden gemaakt ( ).

Wat Danny ook doneert, het zal geen hoofdhaar zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:11 schreef Ryan3 het volgende:
Vaak familieleden ook idd. Echt een drama van zeer grote proporties.
Moet echt veel meer aandacht aangegeven worden.
Alle giertanken en besloten ruimtes inventariseren in de agrarische sector wmb.
En protocollen gaan schrijven.
En ik zou deskundige mangatwachten opleiden, die je dan inhuurt als agrariër.
Meer aandacht in het agrarische onderwijs ook, alhoewel ik bijna niet kan geloven dat dat niet wordt gedaan.

Tja, in de industrie zijn zaken als gasmeting voor betreding van een besloten ruimte, mangatwachten en een reddingsplan paraat hebben de gewoonste zaak van de wereld.
De deskundigheid en apparatuur is er allang.
Het vergt een cultuuromslag en andere manier van denken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 18:40 schreef Zipportal het volgende:
Kijktip:

Animatie Dodelijk ongeval in mestsilo te Makkinga

Hier worden o.a. silo's, gierputten en preventie besproken.

Informatief.

De maker heeft Breaking Bad gekeken. 8m17.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 19:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, je probeert de risico's te verkleinen daar waar het kan toch? Hier kan dat, volgens mij.
Ook in het verkeer is men daarmee bezig. Ieder mensenleven wordt gemiddeld ingeschat op 7 miljoen ¤. Dus ja als je door veiligheidsmaatregelen te nemen het aantal slachtoffers omlaag brengt is dat pure economische (en uiteraard emotionele) winst. Imho hoor.

Geen economische winst. Economische kost berekeningen hebben niets met financiële kosten of kosten voor de economie te maken, het is een uitermate misleidende benaming.

Het is afgeleid van berekeningen om de waarde van medische behandelingen te bepalen. Men rekent met QALY's (quality-adjusted life-year), één jaar in goede gezondheid is 1 qaly, één jaar bedlegerig is bvb 0.5 qaly. Men stelt één QALY gelijk aan een bepaalde monetaire waarde, bvb 100.000¤, een behandeling die de levenskwaliteit of -duur met 3 QALYs verhoogt mag dan maximaal 300.000¤ kosten.
Bij economische kost berekeningen doet men hetzelfde, berekent men het verlies aan QALYs (bvb sterven op 20 jaar als je levensverwachting 90 jaar is, is een verlies van 70 QALYs) en zet men het om in een geldbedrag, maar dat bedrag heeft geen echte betekenis, het is niet meer dan een andere weergave van het aantal verloren levensjaren. Men gebruikt euro's om iets weer te geven dat niets met geld te maken heeft.

Het gaat om een mestPUT. dus geen mangat of gesloten ruimte. Gewoon een stal waar de mest onder een rooster verzameld wordt. Slachtoffer is ergens in deze put gevallen. Kan zijn omdat er ergens geen rooster lag of in de ruimte waar de put wordt leeg gezogen. En vervolgens bedwelmd is geraakt door de gassen. Dat zijn "redder" er bij is gaan liggen is een bekend probleem. Ondanks het bekend zijn met de gevaren gaat het redden van het slachtoffer voor het gezonde verstand. Zeker als het je kind is.

Het schijnt dat je met drie ademteugen er al geweest bent in zo'n put. En de jongen is in de mestput gevallen, vader is er vervolgens achteraan gegaan en is ook in die put beland. Heel treurig.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 18:42 schreef Mr.Major het volgende:
Waarom zie je opeens overal het woord "hersendood" opduiken? Of ben ik de enige?

Hersendood is het allerbelangrijkste woord dat artsen groenlicht geven om de donoroperatie uit te voeren.

quote:

In een gierput kunnen bedwelmende gassen vrijkomen.

Moet zijn: "In een gierput ga je gewoon dood."

Daar werd ik 40 jaar geleden als klein jongetje (opgegroeid in een agrarische omgeving) al voor gewaarschuwd.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:20 schreef z80 het volgende:
Het gaat om een mestPUT. dus geen mangat of gesloten ruimte. Gewoon een stal waar de mest onder een rooster verzameld wordt. Slachtoffer is ergens in deze put gevallen. Kan zijn omdat er ergens geen rooster lag of in de ruimte waar de put wordt leeg gezogen. En vervolgens bedwelmd is geraakt door de gassen. Dat zijn "redder" er bij is gaan liggen is een bekend probleem. Ondanks het bekend zijn met de gevaren gaat het redden van het slachtoffer voor het gezonde verstand. Zeker als het je kind is.

http://www.arbouw.nl/onderwerpen/werken-in-besloten-ruimten

quote:

Een besloten ruimte is een moeilijk te betreden werkplek, ook voor hulpverleners en is slecht te ventileren. Het is er krap, vaak donker en er zijn weinig vluchtmogelijkheden. Vaak is er onvoldoende zuurstof of er zijn gevaarlijke stoffen aanwezig die bij werkzaamheden zijn vrijgekomen.

Voorbeelden van besloten ruimten zijn;
Kelders
Installatieruimten
Kruipruimten onder vloeren
Ketels en opslagreservoirs
Rioolstelsels
Putten en sleuven
Pijpleidingen

En volgens mij geldt dat voor putten en sleuven dieper dan 1m20.
Bij 1m80 en dieper mangatwacht verplicht, dacht ik.

quote:

Wat zegt de wet?

Voor het werken in besloten ruimten is volgens de wetgeving (Arbobesluit, hoofdstuk 2, afdeling 5 Bouwproces) een Veiligheids- en gezondheidsplan (V&G-plan) verplicht.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:20 schreef z80 het volgende:
Het gaat om een mestPUT. dus geen mangat of gesloten ruimte. Gewoon een stal waar de mest onder een rooster verzameld wordt. Slachtoffer is ergens in deze put gevallen. Kan zijn omdat er ergens geen rooster lag of in de ruimte waar de put wordt leeg gezogen. En vervolgens bedwelmd is geraakt door de gassen. Dat zijn "redder" er bij is gaan liggen is een bekend probleem. Ondanks het bekend zijn met de gevaren gaat het redden van het slachtoffer voor het gezonde verstand. Zeker als het je kind is.

Wat Ryan3 hierboven zegt over besloten ruimte`s
En wat bij H2S nog eens zwaar meetelt is dat dit gas zwaarder is dan lucht.
Het hoopt zich dus op in putten, kelders, sleuven etc.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, waterstofsulfide wrs. Maar die kun je ruiken.
Misschien toch gasmeters verplicht stellen, is niet de eerste keer dit.

Waterstofsulfide, methaan, niet het meest gezellige spul. Binnen een paar minuten ben je bedwelmd. Als ik het goed heb herinnerd van vroeger maximaal 15 minuten. Lijkt me geen fijne dood..

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 17:09 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Hersendood is het allerbelangrijkste woord dat artsen groenlicht geven om de donoroperatie uit te voeren.

Een fatale diagnose als uitkomst van een intensief medisch onderzoek versimpelen tot een "woord" Dan heb je het ook écht niet begrepen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 19:52 schreef knokkels het volgende:

[..]

Waterstofsulfide, methaan, niet het meest gezellige spul. Binnen een paar minuten ben je bedwelmd. Als ik het goed heb herinnerd van vroeger maximaal 15 minuten. Lijkt me geen fijne dood..

Ja, aanwezigheid van CO[sub]2[sub] in ons systeem zorgt voor de uitademing/inademing, begreep ik. Als er dan geen CO[sub]2[sub] meer is dan gaan we niet meer ademen. Dus dan is het niet snakken naar adem, maar niet kunnen ademen. Als je dat bewust meemaakt is dat niet best, lijkt me. Soort schreeuwen, zonder te schreeuwen wrs. Ja, of ik zie dat niet goed, misschien heeft iemand een andere kijk daarop?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 22:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, aanwezigheid van CO[sub]2[sub] in ons systeem zorgt voor de uitademing/inademing, begreep ik. Als er dan geen CO[sub]2[sub] meer is dan gaan we niet meer ademen. Dus dan is het niet snakken naar adem, maar niet kunnen ademen. Als je dat bewust meemaakt is dat niet best, lijkt me. Soort schreeuwen, zonder te schreeuwen wrs. Ja, of ik zie dat niet goed, misschien heeft iemand een andere kijk daarop?

CO2 veroorzaakt het gevoel van ademnood, de behoefte om te ademen, dat is de reden waarom je niet onbeperkt de adem kan inhouden, de concentratie CO2 in het bloed stijgt waardoor je gedwongen wordt. Maar die CO2 is niet nodig om bewust te ademen, je kan opzettelijk hyperventileren (of ballonnen opblazen), dan adem je meer dan nodig.
Er is trouwens altijd CO2 in je bloed, je cellen nemen zuurstof op en geven co2 af, als dat stopt ben je meteen bewusteloos.

H2S heeft ongeveer hetzelfde effect als CO, het zorgt ervoor dat de rode bloedcellen geen zuurstof meer kunnen transporteren. H2S is ook een breed-spectrum gif, heeft nog allerlei andere effecten (schade aan ogen, longen etc..). Ander verschil is dat we enzymes hebben die H2S afbreken, omdat de stof in de natuur en in onze darmen voorkomt. Bij hoge concentraties (>1000 ppm) zijn één of twee ademteugen genoeg om bewusteloos te raken.