NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat het klopt dat jij en ik een gigantisch verschil in inzicht hebben.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
De discussie is aan het verzanden in herhaling van zetten. Zoals ik al eerder zei als je simpelweg niet begrijpt dat actief 'niet geloven' gewoon atheisme is, tsja, dan hebben we toch een enorm verschil van inzicht.
Saillant detail is dat ik in de gangbare woordenboeken en op wikipedia niks over actief niet-geloof lees. Dus er lijkt vooral een verschil in inzicht te zijn tussen jou en het overgrote deel van de samenleving die zich bezig houdt met deze termen.
Ik denk dat je vrij weinig weet over mijn achtergrond. Het enige wat ik zie is iemand die claimt dat onze normen en waarden een christelijke basis hebben terwijl dit aantoonbaar onjuist is. Als ik vervolgens vraag om voorbeelden van typisch christelijke normen en waarden (heb ik in 2 a 3 posts expliciet gevraagd) geef je totaal niet thuis.quote:Verder stel je dat je meer van die geschiedenis zou kennen dan ik, ook dat betwijfel ik gezien mijn eigen achtergrond en gezien waar de discussie belandt, ik denk echter dat we allebei ons standpunt of onze standpunten duidelijk hebben gemaakt en het maar op een verschil van inzicht moeten laten even.
Dat geeft mij het gevoel dat je iig over dit specifieke onderwerp slechts oppervlakkig hebt nagedacht. Even met alle respect. Goede vrienden, etc.. etc..
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je zegt dat onze normen en waarden geen Christelijke invloed hebben gekend, en dus ook achtergrond, dan twijfel ik oprecht aan je kennis over deze onderwerpen, inclusief de betekenis van bepaalde concepten, dat het woord actief wellicht niet op Wikipedia wordt gebruikt doet verder weinig af aan de verdieping in en uitleg van deze woorden en hun betekenissen hier.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt dat jij en ik een gigantisch verschil in inzicht hebben.
Saillant detail is dat ik in de gangbare woordenboeken en op wikipedia niks over actief niet-geloof lees. Dus er lijkt vooral een verschil in inzicht te zijn tussen jou en het overgrote deel van de samenleving die zich bezig houdt met deze termen.
[..]
Ik denk dat je vrij weinig weet over mijn achtergrond. Het enige wat ik zie is iemand die claimt dat onze normen en waarden een christelijke basis hebben terwijl dit aantoonbaar onjuist is. Als ik vervolgens vraag om voorbeelden van typisch christelijke normen en waarden (heb ik in 2 a 3 posts expliciet gevraagd) geef je totaal niet thuis.
Dat geeft mij het gevoel dat je iig over dit specifieke onderwerp slechts oppervlakkig hebt nagedacht. Even met alle respect. Goede vrienden, etc.. etc..
Het is ook simpelweg de achtergrond van de scheiding van Kerk en Staat niet kennen, en dus de Constitutionele maar ook de Culturele geschiedenis van Nederland (bijvoorbeeld), dan vraag je je toch af wat er nog op scholen wordt geleerd wat dat betreft erg jammer te noemen.
Het is niet zo. Religies stelen bestaande (menselijke) waarden, maar vinden ze niet uit. Dus die Christelijke invloed is een koekje uit eigen doos. Daarom ook zijn die morele regels uit de meeste religies hetzelfde.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 17:03 schreef DeParo het volgende:
Als je zegt dat onze normen en waarden geen Christelijke invloed hebben gekend,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan snap je niet wat ik zeg, evenmin Christenen zullen gaan beweren dat het Christendom normen en waarden heeft uitgevonden, maar de manier waarop wij bepaalde normen en waarden interpreteren, codificeren, en hebben gestandaardiseerd heeft een ongekende Christelijke invloed gehad mede door de eeuwenlange Kerkelijke drang naar organisatie, hierarchie, en het volgen van het Schrift dus. De Scheiding van Kerk en Staat heeft een groot deel van de religieuze context wellicht weggenomen maar dat heeft de uiteindelijke invloed niet minder groot gemaakt. Het is alsof jij beweert dat religie een soort hobby was die mensen er even bij deden. Onzin dus. Religie had een ongekende invloed op de vorming van maatschappij en staat in vrijwel elk denkbaar aspect.quote:
[..]
Het is niet zo. Religies stelen bestaande (menselijke) waarden, maar vinden ze niet uit. Dus die Christelijke invloed is een koekje uit eigen doos. Daarom ook zijn die morele regels uit de meeste religies hetzelfde.
Nee, hoor, jij bedoeld het Germanisme. Dat was er eerder.quote:
Het is alsof jij beweert dat religie een soort hobby was die mensen er even bij deden. Onzin dus. Religie had een ongekende invloed op de vorming van maatschappij en staat in vrijwel elk denkbaar aspect.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee. Ik bedoel het Christendom.quote:
[..]
Nee, hoor, jij bedoeld het Germanisme. Dat was er eerder.
Dus de religie die er voor was had geen invloed op de maatschappij?quote:
De Germanen hadden kerstmis uitgevonden hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zie je mij dat beweren? Maar de organisatie en instutionalisering was onder het Christendom een stuk sterker mede door de drang naar daadwerkelijke codificatie op Schrift bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus de religie die er voor was had geen invloed op de maatschappij?
Irrelevant.quote:
[..]
Zie je mij dat beweren? Maar de organisatie en instutionalisering was onder het Christendom een stuk sterker mede door de drang naar daadwerkelijke codificatie op Schrift bijvoorbeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik je niet beter zou kennen hier dan had ik je veel succes met je domheid gewenst, maar ik weet dat je niet echt dom bent, dus ik houd het op een stilzwijgende erkenning van jouw ongelijk en koppigheid in deze.quote:
Organisatiegraad staat niet gelijk aan de invloed van een religie op de maatschappij. Daarnaast, als het wel zo zou zijn kon je dat wegstrepen tegen de grotere organisatiegraad van de maatschappij als geheel. Het is dus irrelevant.quote:
[..]
Als ik je niet beter zou kennen hier dan had ik je veel succes met je domheid gewenst, maar ik weet dat je niet echt dom bent, dus ik houd het op een stilzwijgende erkenning van jouw ongelijk en koppigheid in deze.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alle stellingen die je hier hanteert zijn pertinent onjuist. Dus de strakke organisatie bij de Islam vandaag de dag heeft geen invloed op hoe Moslims de Islam ervaren terwijl dat toch heel anders was dan pakweg 100 jaar geleden en de organisatie een stuk minder strak was. En welke grotere organisatie van de maatschappij als geheel, de maatschappij werd en was op den duur Christelijk, hoe kan je de maatschappij uberhaupt los zien van Religie. Het is dus volstrekte relevant.quote:
[..]
Organisatiegraad staat niet gelijk aan de invloed van een religie op de maatschappij. Daarnaast, als het wel zo zou zijn kon je dat wegstrepen tegen de grotere organisatiegraad van de maatschappij als geheel. Het is dus irrelevant.
Als we normen en waarden in Nederland hebben met een onmiskenbaar christelijke invloed dan hoor ik graag wat voorbeelden. 4e keer dat ik dit vraag nu.quote:
[..]
Als je zegt dat onze normen en waarden geen Christelijke invloed hebben gekend, en dus ook achtergrond, dan twijfel ik oprecht aan je kennis over deze onderwerpen,
Komt omdat je mbt de termen atheisme en agnosticisme uit je nek lult. Niemand gebruikt het zoals jij het gebruikt. Waar je nu dan ook vooral mee bezig bent is damage control.quote:inclusief de betekenis van bepaalde concepten, dat het woord actief wellicht niet op Wikipedia wordt gebruikt doet verder weinig af aan de verdieping in en uitleg van deze woorden en hun betekenissen hier.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik snap niet wat duidelijker kan zijn dan vrijwel het gehele stelsel van normen en waarden zoals we die vandaag de dag kennen. Daar is niet een voorbeeld van ze zijn allemaal en met elkaar voorbeelden. De manier hoe we ze interpreteren, codificeren, en standaardiseren. En niet uitsluitend door het Christendom maar wel degelijk een belangrijke invloed.quote:
[..]
Als we normen en waarden in Nederland hebben met een onmiskenbaar christelijke invloed dan hoor ik graag wat voorbeelden. 4e keer dat ik dit vraag nu.
[..]
Alleen atheisten die de negatieve lading van atheisme niet bevalt en wanhopig agnosticisme proberen te claimen vallen mijn uitleg aanquote:Komt omdat je mbt de termen atheisme en agnosticisme uit je nek lult. Niemand gebruikt het zoals jij het gebruikt. Waar je nu dan ook vooral mee bezig bent is damage control.
, houd toch op met een waarheid te claimen die gewoon flauwekul is, je uitleg van atheisme en agnosticisme slaat nergens op en is een manier voor atheisten om zichzelf 'objectiever' te laten lijken maar ik vind het vooral vermoeiend en incorrect.
Lekker lege huls waarmee je eigenlijk zegt dat je geen flauw idee hebt welke normen en waarden dan concreet.quote:
[..]
Ik snap niet wat duidelijker kan zijn dan vrijwel het gehele stelsel van normen en waarden zoals we die vandaag de dag kennen. Daar is niet een voorbeeld van ze zijn allemaal en met elkaar voorbeelden. De manier hoe we ze interpreteren, codificeren, en standaardiseren. En niet uitsluitend door het Christendom maar wel degelijk een belangrijke invloed.
"Ja, eh, gewoon allemaal!"
Integendeel. Individueel doet het gewoon afbreuk aan wat ik hierboven al zeg, het Christendom heeft als instituut invloed gehad op staat en maatschappij, dan gaat het dus om het stelsel en hoe wij door de loop der eeuwen tegen dat stelsel en onderdelen aan zijn gaan kijken en interpreteren. Je mag het een zwaktebod vinden maar dan begrijo je de systematische invloed gewoon niet waar ik op doel.quote:
[..]
Lekker lege huls waarmee je eigenlijk zegt dat je geen flauw idee hebt welke normen en waarden dan concreet.
"Ja, eh, gewoon allemaal!"
Zolang je die blijft neerkwakken als dogma's zonder te verduidelijken waar je op doelt blijft het theoretisch gelul in de ruimte. Er is je al een paar keer gevraagd welke normen en waarden je dan bedoelt maar die vraag blijf je ontwijken door te zeggen dat 't gewoon zo is. Zo werkt 't niet.quote:
[..]
Integendeel. Individueel doet het gewoon afbreuk aan wat ik hierboven al zeg, het Christendom heeft als instituut invloed gehad op staat en maatschappij, dan gaat het dus om het stelsel en hoe wij door de loop der eeuwen tegen dat stelsel en onderdelen aan zijn gaan kijken en interpreteren. Je mag het een zwaktebod vinden maar dan begrijo je de systematische invloed gewoon niet waar ik op doel.
Wel mooi om een discussie zo te ontwijken als je naar concrete voorbeelden wordt gevraagd. "Ja, eh, individuele voorbeelden doen afbreuk aan het geheel."
Het probleem met de stelling ligt voornamelijk in de geïmpliceerde claim dat, welk voorbeeld je ook aanwijst, 'het de normen van het christendom zijn' - en dat is natuurlijk niet zo, vergenoeg terugkijkend. Aan de andere kant ontkennen dat het christendom behoorlijke invloed heeft gehad, op met name op de vorm van het humanisme bijvoorbeeld, is ridicuul.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 20:45:35 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 20:45:35 ]
Klopt er is al een paar keer iets gevraagd wat vrijwel geen betrekking heeft op wat ik zeg, als ik het heb over hoe wij naar normen en waarden kijken dan betekent dat niet dat het Christendom de normen en waarden uitgevonden zou hebben. Dat beweren Christenen normaal gesproken niet. Maar het stelsel van normen en waarden die wij als belangrijk achten, hoe we ze interpreteren, en dmv Wetten beschermen dat is waar de Christelijke invloed terug us te vinden. Dan kan ik zeggen dat je niet mag moorden, dat overspel verkeerd is, en daar zie je het ook, maar dat zou overkomen alsof het Christendom ze zou hebben uitgevonden, en dat is niet wat ik claim in deze discussie, individueel allemaal leuk en aardig maar het gaat om het stelsel.quote:
[..]
Zolang je die blijft neerkwakken als dogma's zonder te verduidelijken waar je op doelt blijft het theoretisch gelul in de ruimte. Er is je al een paar keer gevraagd welke normen en waarden je dan bedoelt maar die vraag blijf je ontwijken door te zeggen dat 't gewoon zo is. Zo werkt 't niet.
Ik bedoel niet per definitie dat het Christelijke normen en waarden zijn maar het Nederlandse stelsel aan normen en waarden, die wij belangrijk achten, hoe wij ze interpreteren, zelfs hoe we ze beschermen dat heeft ook een grote Christelijke achtergrond en invloed gekend.quote:
Het probleem met de stelling ligt voornamelijk in de geïmpliceerde claim dat, welk voorbeeld je ook aanwijst, 'het de normen van het christendom zijn' - en dat is natuurlijk niet zo, vergenoeg terugkijkend. Aan de andere kant ontkennen dat het christendom behoorlijke invloed heeft gehad, op met name op de vorm van het humanisme bijvoorbeeld, is ridicuul.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 18-05-2018 21:01:50 ]
En nu wat concreter?quote:
[..]
Klopt er is al een paar keer iets gevraagd wat vrijwel geen betrekking heeft op wat ik zeg, als ik het heb over hoe wij naar normen en waarden kijken dan betekent dat niet dat het Christendom de normen en waarden uitgevonden zou hebben. Dat beweren Christenen normaal gesproken niet. Maar het stelsel van normen en waarden die wij als belangrijk achten, hoe we ze interpreteren, en dmv Wetten beschermen dat is waar de Christelijke invloed terug us te vinden.
|
|
