crystal_meth | woensdag 16 mei 2018 @ 04:36 |
https://www.theguardian.c(...)and-russian-mainland Is snel gegaan. De treinbrug is nog onder constructie. Mostik, blijkbaar een bekend figuur... http://expressdigest.com/(...)a-to-annexed-crimea/ | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 16 mei 2018 @ 04:56 |
Ach, bruggen zijn altijd handig, dus goede zaak. | |
SpecialK | woensdag 16 mei 2018 @ 05:01 |
In "europa" | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 05:04 |
Zal de Russische belastingbetaler blij mee zijn. Al dat geld dat verspild is aan het bouwen van een illegale brug. | |
Haags | woensdag 16 mei 2018 @ 05:42 |
Tof! | |
JeMoeder | woensdag 16 mei 2018 @ 08:11 |
Ah, Putin heeft zelf de betonleverancies gedaan? | |
nogeenoudebekende | woensdag 16 mei 2018 @ 08:13 |
De brug is vergeten in te burgeren? . | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 08:15 |
Nee, ze hebben geen toestemming van Oekraine, het land waar ze een brug naartoe hebben gebouwd. | |
nogeenoudebekende | woensdag 16 mei 2018 @ 08:47 |
Niemand die Oekraïne tegenhoudt dat ding te bombarderen dan toch? | |
J.A.R.V.I.S. | woensdag 16 mei 2018 @ 08:52 |
Even buiten de situatie is dit wel een mooi staaltje techniek, 19 KM lang, daar zou ik met slecht weer niet op willen rijden. | |
nanuk | woensdag 16 mei 2018 @ 08:52 |
Puttin blijkt dus wel degelijk een bruggenbouwer te zijn. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 09:18 |
Ben bang dat ze dan zelf gebombardeerd worden. | |
Harlon | woensdag 16 mei 2018 @ 09:20 |
als of de russen dat ooit nog gaan teruggeven | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 09:21 |
Daar zal helaas militair optreden voor vereist zijn. | |
crystal_meth | woensdag 16 mei 2018 @ 09:29 |
| |
Harlon | woensdag 16 mei 2018 @ 09:56 |
Ja en dat gaat gebeuren toch? Even een nucleaire macht aanvallen, strak plan. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:01 |
Gelukkig niet, dus kunnen de Russen op de Krim in vrijheid blijven leven. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:07 |
Oh wacht. Nu snap ik waarom Oekraine zo hard genaaid is. Ze hebben onder de START verdragen al hun eigen nucleaire wapens ingeleverd onder de belofte dat de VS in geval van problemen zou bijspringen. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:07 |
Die vrijheid is betrekkelijk. | |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:07 |
Inderdaad. Als je een Krim-tartaar bent heb je pech, maar verder. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 10:09 |
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was. Maar aan de waarheid en de mening van de mensen laat het Westen zich doorgaans niet veel gelegen. | |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:09 |
Incorrect. Probeer het nog eens. | |
Cherni | woensdag 16 mei 2018 @ 10:11 |
Onzin. Ik snap die Russen wel waarom ze de Krim geannexeerd hebben maar daarmee kun je dit natuurlijk nooit goedkeuren. | |
Hugo862 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:11 |
Hopelijk gaat Rusland snel verder met militair optreden tegen de corrupte boevenbende in Kiev en brengt het de rest van Oekraïne terug bij het Russische moederland. Dan hoeven wij daar geen geld meer aan te verspillen. En als de Russen toch bezig zijn, laat ze dan gelijk alles ten oosten van Duitsland ook maar annexeren | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:12 |
Welnee. Weinig landen waar minderheden zoveel ruimte krijgen als in de Russische federatie. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 10:12 |
| |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:12 |
Ah, sarcasme. | |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:13 |
Mevrouw is blijkbaar vergeten dat het 'referendum' waarbij de inwoners van de Krim kozen om weer bij Rusland aangesloten te worden zich voltrok na de annexatie. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:15 |
Corruptie met corruptie bestrijden. Goed plan. terug? Wij hoeven sowieso geen geld te verspillen. De VS hebben wel militaire verplichtingen die ze niet nakomen. Lijkt me niet zo fijn. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 10:15 |
PutinGod!!!!! | |
KoosVogels | woensdag 16 mei 2018 @ 10:15 |
Waarom reageren op een Ruslandtroll? | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 10:15 |
En waarschijnlijk ook dat Rusland en de Oekraine in de jaren 90 zijn overeengekomen dat toen de Oekraine zelfstandig werd de Krim bij de Oekraine zou horen. Maar verder heeft ze ook geen punt | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:16 |
Welnee. Oekraïne voerde een actief beleid om overal een grote Oekraïense eenheidsworst van te maken. In Rusland krijg je alle ruimte om onderwijs in je eigen taal te organiseren en je eigen cultuur te behouden. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 10:17 |
Het was een toevallige president die zonder het volk te raadplegen de Krim plaatste bij oekraine... Nu heeft het volk bepaald waar de Krim thuis hoort, dus echte democratie. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:17 |
Hitler heeft Sudetenland zeker ook niet geannexeerd, maar gewoon de geschiedenis een beetje hersteld na eigen inzicht? | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 10:18 |
Dan is annexatie nog steeds de juist benaming | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:21 |
Onder Janoekovich was dat zeker niet het geval. Maar buiten dat geen reden om landjepik te spelen. O- | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:22 |
Kim Jong Un is zeker ook democratisch gekozen? | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:23 |
Je mag ook gewoon niet reageren als je geen idee hebt waar je over praat knul. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 10:23 |
Nee. Wat begrijp je niet van democratie? | |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:24 |
Dat weet je dus niet omdat het (nogmaals) NA de annexatie is gebeurd. Wees nu eens niet zo kinderachtig en erken dat gewoon eens. | |
habitue | woensdag 16 mei 2018 @ 10:26 |
Hebben Nederlandse bedrijven ook een mooi zakcentje aan verdiend. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:26 |
Goed argument. Gelukkig heb jij idee waar je over praat. Leg eens uit wat er niet aan mijn post klopt en waarom jij dat zo denkt. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:28 |
Hij begrijpt niet hoe je vooraf genomen beslissingen kunt uitgeven voor beslissingen genomen door het volk. Misschien kan jij hem dat uitleggen? | |
nanuk | woensdag 16 mei 2018 @ 10:31 |
Dus als Duitsland in de zomer verkiezingen uitschrijft op Schiermonnikoog en deels zelf die formulieren alvast invult dan is daarna Schiermonnikoog een stukje Duitsland? | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:33 |
Dit 'argument'. Ga nu maar weer met je duplo spelen, ok? | |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:36 |
Dit 'argumentum ad personam' is ook echt een staaltje retorisch vakwerk hoor. Pot verwijt de ketel, vriend. | |
Elzies | woensdag 16 mei 2018 @ 10:36 |
De Krim is Rusland. Russisch bloed, Russische identiteit. Volbloed. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:37 |
Dat lijkt mij meer het soort activiteiten waar jij je mee bezig houdt, getuige het niveau waarop jij discussies voert, herstel met modder probeert te gooien. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:40 |
Zoals een ieder kan zien heb ik het in dit topic geprobeerd. Helaas had ik niet in de gaten dat ik weer eens in KLB-light met twaalfjarige trolletjes zat te 'discussiëren'. Die discussie was wel klaar toen ' ' een argument werd. | |
Dven | woensdag 16 mei 2018 @ 10:41 |
Wat is er niet Europees aan de Krim dan? | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:42 |
| |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:43 |
De discussie was al klaar toen jij geen argumenten meer had, hetgeen al een feit was alvorens de discussie uberhaupt van start ging. | |
DeParo | woensdag 16 mei 2018 @ 10:43 |
| |
DustPuppy | woensdag 16 mei 2018 @ 10:44 |
Je kunt niet iemand verwijten geen geldige argumenten te gebruiken en dan vervolgens hetzelfde doen. Dat snap je toch hopelijk wel? | |
Elzies | woensdag 16 mei 2018 @ 10:47 |
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland. Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda. Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen? | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 10:48 |
Ja dat jij deze achterlijke mening hebt verbaasd me niet echt maar het punt blijft dat wat Rusland gedaan heeft met de Krim domweg annexatie genoemd dient te worden. | |
Hugo862 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:49 |
Heb je het associatieverdrag niet gelezen? Er gaat een hoop EU geld naar Oekraine. Overigens hoeft het corruptieprobleem van Oekraine niet opgelost te worden. Bij Putin over de schutting gooien en het is niet meer ons probleem. Het zelfde geldt voor Oost-Europa [ Bericht 0% gewijzigd door Hugo862 op 16-05-2018 11:13:28 ] | |
JeMoeder | woensdag 16 mei 2018 @ 10:49 |
De Russen hebben het gebied geannexeerd, vervolgens zijn er 'verkiezingen' gehouden. Wellicht hebben de mensen er daar echt voor gekozen, maar dat mag je wel met een korreltje zout nemen. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 10:51 |
Dat kan prima, alleen niet als je nog verwacht een fatsoenlijke discussie te gaan voeren. Zoals ik al zei: als een argument tegen de grondwet en de dagelijkse gang van zaken in Rusland wordt is die discussie wel klaar. | |
Montagui | woensdag 16 mei 2018 @ 10:56 |
De bevolking van het grensdorp Poppel in België bestaat uit 51% Nederlanders. Laten we die gemeente annexeren/bezetten en daarna (onder het toeziend oog van onafhankelijke Nederlandse militaire waarnemers) 'democratische' verkiezingen houden. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 10:57 |
De bevolking heeft niet gekozen. De wil van Rusland is gedicteerd, een wil die in strijd is met internationaal recht. Dat de bevolking grotendeels uit Russischtaligen bestaat (of bestond, huidige demografische situatie is niet vergelijkbaar met 2014), betekent nog niet dat deze mensen zich als Rus zelfidentificeren, geen eigen geschiedenis hebben en/of aansluiting bij Rusland willen. Ik ben tegen de EU. En ook tegen de illegale annexatie van de Krim door Rusland. De misdaden van de ene boevenbende ga ik niet bedekken wegens afkeer van de andere boevenbende en vice versa. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet dat er hier sprake is van illegale handelingen onder internationaal recht en van een uiterst ongewenste situatie. Iemand met een beetje gezond verstand strijd voor de territoriale integriteit van Europese landen als Moldavie, Oekraine en Servie. | |
Elzies | woensdag 16 mei 2018 @ 10:58 |
Er is helemaal niets geannexeerd. Het is pro-Europese propagandapraat. Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen. | |
Dven | woensdag 16 mei 2018 @ 10:59 |
het zelfde geld | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 10:59 |
Ja dat is wel een interessante discussie. In 2008 voerde Razumkov een onderzoek uit waar 64% bij Rusland wilde horen: http://www.razumkov.org.u(...)nal/NSD104_eng_2.pdf In maar 2014 deed het Duitse (!) GfK Group een klein onderzoekje en daar kwam 70% uit dat bij Rusland wilde horen. http://avaazpress.s3.amaz(...)erendum.Poll.GfK.pdf In mei 2014 deed het Amerikaanse (!) PEW Research onderzoek en daar kwam uit dat 91% het referendum als eerlijk en open beschouwde. http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/ Daarnaast: In 2013 deed het International Republica Institute (USA, gesubsidieerd door de overheid!!) onderzoek en daar kwam uit dat 2% bij Oekraïne wilde horen, 23% bij Rusland, 53% een autonome staat. http://www.iri.org/sites/(...)%2016-30,%202013.pdf In februari 2014 deed het Kiev International Institute of Sociology (Oekraïns!!) een onderzoek dat 41% bij Rusland wilde horen. http://www.kiis.com.ua/?cat=reports&id=236&lang=eng&page=1 Als ik dit beetje doorlees is het wel duidelijk dat de Krim altijd warme banden heeft met Rusland en daar graag gelinkt aan wilde zijn, danwel ingelijfd dan wel een autonome staat met warme Russische banden. Het officiële referendum dat maar liefst 96% bij de Russische Federatie wilde is inderdaad erg ongeloofwaardig. Maar denk dat het alternatief onder Oekraïne ook absoluut geen meerderheid zou krijgen. De vraag is dan of de gelopen koers niet legitiem was, maar de uitkomst wel wenselijk. Want daar neig ik naar. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 11:01 |
De meeste tegenstanders hebben op aandringen van Kiev het referendum geboycot. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:02 |
Ik ben tegen het associatieverdrag. Maar dat praat de misdaden van Rusland nog niet goed. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 11:04 |
Misdaden | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 11:05 |
Ik hoop dat dit sarcastisch is bedoeld. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 11:06 |
Nee waarom zou ik? | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 11:07 |
Hebben die ook de onderzoeken van PEW en GfK geboycot? Wat is volgens jouw de legitieme steun in de Krim om een provincie van Oekraïne te zijn? Dat overstijgt de 50% ook niet heb ik t idee. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:08 |
De tekst van de grondwet is leuk en aardig, maar het gaat om de naleving er van. De dagelijkse gang van zaken in Rusland is dat er in autonome deelrepublieken als Dagestan en Tsjetsjenie de wet geheel niet nageleefd wordt en de lokale autoriteiten het onderwijsproces inrichten zonder rekening te houden met minderheden. In de Russiche oblasten wordt de politiek van russificatie, als ingesteld onder Stalin gewoon -zij het in mindere mate- doorgevoerd. De laatste die opkwam voor ethnische diversiteit was Lenin. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:10 |
Ik snap niet wat hier grappig aan is. | |
IkStampOpTacos | woensdag 16 mei 2018 @ 11:12 |
Je moet wat als je geen argumenten meer hebt. Dan maar blind emo's plaatsen. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 11:12 |
Omdat het allemaal Poetinaanse propaganda is en feitelijk incorrect. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 11:13 |
Nee. Wat propaganda betreft is de EU veel erger. | |
hollandia02 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:14 |
Het is dan ook een DEMOCRATISCHE volksrepubliek. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 11:14 |
https://www.bbg.gov/wp-co(...)raine-slide-deck.pdf Ook leuk onderzoekje dat Krim weinig binding heeft met het vasteland van Oekraïne. Ik ben het btw ook oneens met Nikonlover, dat referendum was rigged. Maar qua resultaat had t niet uitgemaakt. De vraag is of je een land dan alsnog mag annexeren als 40% daar op tegen is bv. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 11:15 |
Jouw vastgeroeste plaat en goedpraterij van de eerste Anschluss sinds de jaren 30 is niet serieus te nemen. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 11:16 |
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie. | |
IkStampOpTacos | woensdag 16 mei 2018 @ 11:19 |
Met 'we' bedoelt hij de rest van zijn broeders die naast hem zitten op de trollenboerderij. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 11:19 |
Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote Führer Poetin? | |
Elzies | woensdag 16 mei 2018 @ 11:20 |
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland. De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekraïne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor. Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 11:20 |
Maar even los van het feit of het referendum legitiem was, iedereen is hier wel van mening dat de Krim liefst onderdeel is van Oekraïne? | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:27 |
Nee, dit is een verhaal, Een verhaal uit velen, dat zoals gewoonlijk eenzijdig belicht is. De werkelijkheid is dat het Oekraiense volk genaaid is. De werkelijkheid is dat zowel de EU, als Rusland, als de Oekrainse oligarchen als Poroshenko een grote boevenbende zijn. En door hun misstanden dood te zwijgen, omdat we op basis van gekleurd nieuws de ene partij sympathieker vinden dan de andere, bereiken we enkel een verzwakking van onze positie als kritische burgers. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 11:28 |
Houd toch op met die goedpraterij, man. Rusland heeft militairen naar de Krim gestuurd, geen oorlogsverklaring afgegeven en onder militaire bezetting een illegaal referendum gehouden, waarbij onderdeel blijven van Oekraïne geen optie was en een Noord-Koreaanse score werd behaald. Als de Oekraïnse soldaten niet zo koel hadden gereageerd, was de Derde Wereldoorlog heel dichtbij geweest. Dat is het eerlijke verhaal. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 11:28 |
Welk eerlijk verhaal trolletje elzies? Het volk van de krim heeft na de annexatie gekozen en nogmaals dat jij in al je achterlijkheid achter deze annexatie staat maakt het niet minder een annexatie of ben je zelfs te dom om te begrijpen wat annexatie is? Je gelieg over de EU heeft inmiddels ook al een baard en aangezien je tot nu toe ook nog nooit in staat bent gebleken om ook maar iets van je absurde claims te onderbouwen hecht ik hier verder ook weer weinig waarde aan. Je domheid is af en toe nog wel grappig maar verder is het ook niks met je | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:30 |
Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 11:32 |
En daar ben ik het dus niet mee eens. Ben geen Rusland fan, maar geschiedenis toont aan dat de Krim het liefst autonoom is, maar de bevolking zelf liever deel van Rusland is dan deel van Oekraïne. En ik vind dat 90% van de mensen in dit topic hier niet op ingaat, maar zich druk bezig houdt om met Rusland trollen te discussiëren of de annexatie legitiem of niet is. Niemand kijkt naar de bevolking zelf, ook jij bekijkt de issue vanuit geopolitiek oogpunt. Zie alle polls, zie de verkiezingen in 1994 etc. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:44 |
In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland. Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is. In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van. | |
Montagui | woensdag 16 mei 2018 @ 11:44 |
Boeiend die percentages. De Krim was Oekraïens grondgebied net zoals Catalonië Spaans grondgebied is. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 11:45 |
En jij staat op de betaallijst van Brussel zeker? | |
Joppiez | woensdag 16 mei 2018 @ 11:53 |
Achja wat is (il)legaal. Israel bijv. doet ook aan landjepik en het westen vindt het wel best. Onder de motto, de Palestijnen hebben gewoon verloren. Oekraïne heeft ook verloren, hadden ze maar de Krim beter moeten verdedigen. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 11:55 |
Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?! Of ben jij van mening dat de inwoners van de Krim in 1991 allemaal opeens immigranten waren uit Oekraïne waren? Want dat is natuurlijk helemaal niet zo. Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekraïne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekraïns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is. Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekraïne... En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan? Nederland was ook Spaans grondgebied. Dit is natuurlijk een vrij onzinnig argument. De Krim was Russisch grondgebied sinds 1783, dus in dat opzicht had het gebied dus ook niet bij Oekraïne mogen horen volgens deze redenering? | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 11:58 |
Daarvoor heb je internationaal recht. Dat is een geheel andere discussie. De meeste EU-landen zijn anti-Israel, dus dat ligt heel wat genuanceerder. De VS steunen momenteel wel Israel. Maar dat neemt niet weg dat in 1948 Israel slechts een heel beperkt deel van haar grondgebied terug heeft gekregen. Maar goed, dat is een andere discussie. Materiaal voor een ander topic. Oekraine heeft zeker verloren. Maar dat is geen reden om de oppositie te staken. Verder hadden de VS Oekraine moeten helpen, nadat zij vrijwillig afstand had gedaan van haar nucleaire wapens. | |
Joppiez | woensdag 16 mei 2018 @ 12:03 |
Of het zo'n andere discussie is weet ik niet. Als je naar het MO kijkt (Irak/Syrie/Israel) geldt er gewoon hard nu 'survival of the fittest'. Het westen speelt er een vies (politiek) opportunistisch spel. Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 12:04 |
EU speelt dat spel toch net zo goed mee, in Oekraïne nota bene? Ze gebruiken alleen andere middelen. Volgens mij vergeten veel mensen hoe de Krim van Oekraïne is geworden. Spoiler alert, het was niet democratisch. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 12:10 |
Ja, na de annexatie van 2014. De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954). Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren. Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 12:13 |
Ok, dus jij vind dat de inwoners van de Krim in 1953 Russen waren, toen in 1954 magischerwijs Oekraïners werden? En daarnaast, vind jij het democratisch hoe besloten werd dat de Krim Oekraïns is geworden? Hoe kom je er in godsnaam bij dat het pas Russen werden nadat het geannexeerd was? | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 12:13 |
Zowel het Westen als Rusland spelen dat spel op een globale schaal. Ik heb niet meer sympathie voor Rusland als voor het Westen of omgekeerd. Wat Nederland betreft, hoop ik dat we uit de EU stappen, maar niet om naar de pijpen van Poetin te dansen. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 12:17 |
Ik beweer niet dat de inwoners van de Krim Russen of Oekrainers zijn. De administratief-territoriale indeling heeft geen betrekking op de zelfidentificatie van burgers. Tevens wil ik opmerken dat de annexatie van de Krim in 1783 allerminst democratisch was. | |
SpecialK | woensdag 16 mei 2018 @ 12:18 |
Wat de Krim betreft. Op internationaal niveau geldt maar 1 moraliteit. Might makes right. Laat dat een les zijn voor Europa. Als je je soevereiniteit en je bevolkingssamenstelling niet beschermt ben je al snel een vazalstaat of een provincie van iets met een sterkere wil dan jezelf. Niet vandaag, niet morgen, maar er komt een dag dat dit een realiteit wordt. | |
JaJammerJan | woensdag 16 mei 2018 @ 12:18 |
Oekraïne heeft de Krim toch vrijwillig afgestaan aan Rusland? Geen schot gelost bij die 'annexatie' zover ik mij kan herinneren. | |
jogy | woensdag 16 mei 2018 @ 12:20 |
Repatriëring eerder, stiekem. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 12:24 |
Nee ik ben een onafhankelijk denker en niet de bedrijfspoedel van Poetin. | |
SpecialK | woensdag 16 mei 2018 @ 12:26 |
Dat hangt van je definitie van Europa af. Aangezien geologisch gezien er geen echte scheidslijn is te trekken in het Euraziatische continent denk ik dat de meest zinnige definitie een culturele is. Rusland is wat mij betreft echt BIZAR anders vergeleken met ZELFS oost Europese landen qua cultuur. Oekraine en Witrusland zijn voor mij de enige randgevallen maar ik zou ze bij twijfel zo buiten de definitie duwen. Ik zou zelf het westerse gedeelte van Istanbul niet eens bij Europa tellen. Zie soms ook wel eens van die lijstjes waarin Moscow wordt gegeven als een van de grootste steden (qua populatie) in Europa. Daar gaan mijn ogen wel beetje van rollen. Wat wel of niet Europa is lijkt soms een politiek statement te zijn van de persoon die zijn/haar definitie stelt. En daarin ben ik niet anders. Dat onderken ik. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 12:34 |
Dan lijkt het mij vreemd om (delen van) landen met een populatie die overwegend een (of meerdere) Indo-Europese taal beheerst op moedertaal niveau uit te sluiten. | |
SpecialK | woensdag 16 mei 2018 @ 12:35 |
Ik zei cultuur. Niet taal. Er zijn zat aziatische landen met een indo-europese taal. | |
JeMoeder | woensdag 16 mei 2018 @ 12:36 |
Jij zou het geen misdaad vinden wanneer Duitsland Nederland zou annexeren en het daarna met een referendum dat wordt geboycot door de tegenstanders zou goed praten? De Duitse bezetting in 40-45 was volgens jou volledig legitiem dus? | |
crystal_meth | woensdag 16 mei 2018 @ 12:37 |
LOL | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 12:38 |
zoals? ben je niet in de war met indo-iraanse talen? Maakt taal geen belangrijk deel van cultuur uit? | |
SpecialK | woensdag 16 mei 2018 @ 12:39 |
Nee hoor. Ongetwijfeld. Maar het is niet het enige waar ik naar zou kijken. | |
JeMoeder | woensdag 16 mei 2018 @ 12:42 |
Wanneer je naar Oekraïne kijkt dan zie je daar vooral verschil tussen Oost en West, en dan ook nog eens de Krim. De westzijde is vooral cultureel Pools, een grote groep spreekt er zelfs Pools of een dialect dat op Pools lijkt. Oostelijk Oekraïne is veel meer Russisch. Krimtartaren zijn van huis uit Islamieten, dus ik zou zeggen dat daarmee de Krim noch op Rusland lijkt, noch op Oekraïne. Dat de Krim is bevolkt door Russen en Oekraïners zegt wat dat betreft niet zoveel, tijdens de Soviettijd is dit door de hele Federatie zo gegaan. | |
Dven | woensdag 16 mei 2018 @ 12:42 |
Onder alle definities valt die regio binnen Europa. Dat Rusland zelf transcontinentaal is, is verder niet relevant. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 12:46 |
Hoewel West-Oekraine de nodige Poolse invloeden heeft kun je niet stellen dat West-Oekraine vooral cultureel Pools is. Verder zijn de verschillen in Oekraine niet enkel beperkt tot Oost en West, dat ligt veel gecompliceerder. | |
SpecialK | woensdag 16 mei 2018 @ 12:47 |
Ik onderken voor mezelf niet definities van Europa waar (een deel van) Rusland er bij hoort. Ik onderken dat dat niet per se gangbaar is. | |
Elzies | woensdag 16 mei 2018 @ 13:07 |
Ik blijf lachen om dergelijke reacties. Hilarisch. Het gros van de inwoners van de Krim is Russisch. Hoezo annexatie? Het is het zoveelste pro-Europese propagandapraatje. Daar trapt iemand met een beetje gezond verstand in zijn hersens echt niet meer in. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 13:10 |
Amen. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 13:15 |
Ja dat is je al uitgelegd trolletje, dat jij niet kan/wil of mag begrijpen dat het gewoon een annexatie was moet je toch echt bij jezelf zoeken, al lijkt me dat een vrij lastige opgave voor jou. Kijk voor de grap maar even naar de afspraken die Rusland en de Oekraine maakten in de jaren 90 en als je toch bezig bent naar de definitie van annexatie. Dat je mijn reactie hilarisch vind terwijl elzies weer eens te achterlijk is om te begrijpen wat er staat zegt ook wel weer genoeg [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2018 13:15:59 ] | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 13:15 |
Ik ook. | |
xzaz | woensdag 16 mei 2018 @ 13:16 |
Ik woon in Drenthe, maar ben Rus; Drenthe is vanaf nu Rusland. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 13:17 |
Hoeveel betaalt de EU je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote Führer? | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 13:20 |
Zijn jullie soms kloons van elkaar? | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 13:21 |
Je kunt ook gewoon aangeven dat je te dom bent om te begrijpen wat er staat, dat staat zelfs intelligenter dan deze domme opmerking van je Of is de klbhoer ook zo achterlijk dat ze niet begrijpt wat annexatie nu is. Prima dat jij zo dom bent om voor deze annexatie te zijn maar dat betekend nog niet dat het geen annexatie was. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 13:22 |
Als je jouw voorgestelde situatie enigszins vergelijkbaar vind met de Krim kun je denk beter deze discussie mijden aangezien je er weinig van snapt. Verder is oranjevogel de enige die verder kijkt dan het referendum lijkt het. Enige argumenten die ik hier hoor zijn 'het referendum is illegaal en dus niet wenselijk'. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 13:23 |
verkeerd gelezen [ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2018 13:23:32 ] | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 13:24 |
Doe je wel vaker. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 13:37 |
Nee: het enige wat je doet is de boel opnaaien met je Poetinaanse propaganda. Behalve Rusland erkent alleen Wit-Rusland de Anschluss van de Krim. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 13:42 |
En jij naait de boel op met EU propaganda. Waarom? Omdat de EU een hekel heeft aan Rusland. Waarom ze dat hebben weet ik niet. Rusland zou een goede vriend van het westen zijn. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 13:48 |
De EU heeft niets met mijn argumentatie te maken, troll. Rusland heeft zonder oorlogsverklaring een deel van een ander land bezet en onder dreiging van Russische militairen er een illegaal referendum gehouden, waarbij het blijven bij het moederland geen keuze was. Het gevolg was een Noord-Koreaanse uitslag. Het is daarom zeer terecht dat vrijwel de hele wereld de Anschluss niet erkend en Rusland daarvoor op de vingers tikt. | |
nanuk | woensdag 16 mei 2018 @ 13:49 |
Een persoon of land wat pikt is mijn vriend niet (meer). | |
ITrade | woensdag 16 mei 2018 @ 13:50 |
Ja en de mensen vinden het nu ook wel best zo. Ironsich genoeg willen de mensen uit Kiev nog steeds graag dat dit land weer terug komt bij UKR. Inderdaad, beter dan in NL waar ze eerst 10 jaar moeten vergaderen en bedenken of er misschien wel/niet een nieuwe brug moet komen bij de gorinchemse brug (A27 verbreding). | |
remlof | woensdag 16 mei 2018 @ 13:59 |
Als de Russen nog één keer een militaire actie tegen de Oekraïne ondernemen is die brug het eerste doelwit voor de Oekraïense luchtmacht. 19 kilometer, niet te missen. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 14:00 |
De wat? | |
remlof | woensdag 16 mei 2018 @ 14:04 |
Dat wat er correct staat. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 14:11 |
| |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 14:20 |
Wat een vertrouwen, al-Sahaf is er niks bij. | |
DUTCHKO | woensdag 16 mei 2018 @ 14:30 |
Ja en? Who gives a shit? Wij hebben Kosovo afgepikt van Servie en aan de Albanezen gegeven. En dat kan wel zomaar? En als jullie er zo'n moeite mee hebben dan ga je je toch lekker aanmelden bij het leger van Oekraine? kan je lekker met de rest van de nazi vrijwilligers vechten. | |
DUTCHKO | woensdag 16 mei 2018 @ 14:36 |
| |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 14:48 |
Wat is dit nou weer voor vergelijking, man ?In Kosovo is meer dan 90 procent van de bevolking etnisch Albanees en Servië heeft nota bene aan etnische zuivering gedaan tijdens de Kosovo-oorlog. Voor de rest is de grootste nazi Poetin met zijn imperialistische, nationalistische politiek en moet jij lekker vooral in Canada blijven. En o ja: wie is jullie? | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 14:53 |
DUTCHKO | woensdag 16 mei 2018 @ 14:56 |
Jij. Crimea is voor het grootste deel Russisch. Dus terecht dat ze bij rusland zijn gekomen ipv. bij die Okraine nazi's. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 14:56 |
Het is inderdaad een erg matige vergelijking. De overgang van de Krim was vreedzaam, voor de bezetting van Kosovo heeft de NAVO duizenden burgerdoelen bestookt als steun voor de Albanese moord- en verkrachtingsbrigades van de ""UCK"". | |
DUTCHKO | woensdag 16 mei 2018 @ 14:57 |
Dat kan je wel zeggen maar dat snappen die sukkels toch niet in west europa. die horen alleen maar eenzijdige lul verhalen van de US kant. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 15:00 |
Kiev is ook niet te missen voor Russische raketten. | |
remlof | woensdag 16 mei 2018 @ 15:22 |
Maar dat is geen strategisch doel, die Krimbrug wel. | |
DUTCHKO | woensdag 16 mei 2018 @ 15:23 |
Ne natuurlijk niet. De hoofdstad is geen strategisch doel. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 15:24 |
Gewoon nuken toch. Heb je Porosjenko te pakken, de rest schuif je naar goed NAVO-gebruik onder "collateral damage". | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 15:30 |
De hoofdstad is zeker wel een strategisch doel. Het parlement en ministeries zijn zeker wel strategische doelen. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2018 15:30:42 ] | |
remlof | woensdag 16 mei 2018 @ 15:44 |
Die brug is gewoon een strategisch militair object in tijden van oorlog, een stad niet. | |
DUTCHKO | woensdag 16 mei 2018 @ 15:45 |
Ook wel aardig is dat we absoluut niets meer horen over EU vazal Oekraine. Er heerst onvrede, mensen zijn zwaar over de zeik vanwege de corruptie en het geweld. Maar alles is ok hoor!!!! | |
remlof | woensdag 16 mei 2018 @ 15:46 |
Anyway, de belangrijkste reden voor de Russen om die brug daar überhaupt neer te pleuren is een militaire, om snel troepen en materieel naar de Krim te kunnen vervoeren. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 15:47 |
Lol whut? Als Oekraine die brug aanvalt zijn ze een week later de Donbass regio kwijt. En dan moet je nog hopen dat Rusland wat mededogen heeft. Daarnaast wat is het militaire strategische doel van die brug dan? Gaan ze de hele Krim binnenvallen? Denk meer bedoelt om het gevoel te versterken dat de Krim Russisch is en dat ze er echt bij horen. Militair heeft het weinig waarde, er zitten al weetikveel hoeveel Russen daar, ze hebben Sebastopol en daarnaast hebben ze uberhaupt 0,0 te vrezen van enige militaire interventie daar. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 15:47 |
... Kerel alstublieft lees je aub in. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 15:47 |
Ik vertegenwoordig alleen mezelf, dus die jullie mag je sowieso weglaten. De oorspronkelijke bevolking van de Krim is de Krimtartaren, die bovendien nog zijn gedeporteerd door Stalin. Niets, maar dan ook niets, deugde aan Ruslands Anschluss, maar blijf lekker virtueel de pik van Poetin pijpen . [ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 16-05-2018 16:04:27 ] | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 15:52 |
Dat er geen oorlog is gekomen, is puur te danken aan het optreden van Oekraïne. En Servië heeft diverse oorlogsmisdaden gepleegd, inclusief etnische zuiveringen. Je weet niet waar je het over hebt. [ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 16-05-2018 16:03:09 ] | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 15:58 |
Ah, nog een Turk in dit topic. Gezellig. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 15:59 |
Nop. Ik ben een autochtone Nederlander. Wat ben jij? Een Rus? | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 16:02 |
Dit gelooft helemaal niemand. | |
ThePlaneteer | woensdag 16 mei 2018 @ 16:09 |
Wat bedoel je precies met geen oorlog? | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 16:11 |
Man, man, man wat een rariteitenkabinet is dit forum soms. Ik ben al een Jood, een zionist en een moslim genoemd en nu noemt dit figuur me een Turk. [ Bericht 12% gewijzigd door Opnaarutrecht op 16-05-2018 16:39:08 ] | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 16:11 |
Ik bedoel maar. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 16:14 |
Een oorlog om de Krim. Ik doel op dit fragment. | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 16:19 |
Mijn God, ga je ook nog miepen om tikfouten? Iedereen voeten optillen: Nobu's niveau moet passeren. | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 16:27 |
Alleen als het relevant is, zoals wanneer ze kenmerkend zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen bijvoorbeeld. | |
Starhopper | woensdag 16 mei 2018 @ 16:28 |
EU speelt mee? Juist de EU zorgt voor een hoop narigheid in Oekraine | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 16:38 |
Deze zin bevat een contaminatie, schoolmeester . | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 16:43 |
Ok, en nu? | |
Opnaarutrecht | woensdag 16 mei 2018 @ 16:50 |
Stop dus met de taalnazi uithangen en mij volkomen ten onrechte een Turk noemen. On topic: waarom vind jij Ruslands annexatie van de Krim gerechtvaardigd? | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 16:53 |
Prima zolang het rukkers als Juncker en Timmermans lekker mad maakt. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2018 16:54:40 ] | |
Nobu | woensdag 16 mei 2018 @ 16:54 |
Je argumenteert als een Turk en je maakt taalfouten als een Turk, wat verwacht je nu helemaal? OT: omdat het volstrekt onredelijk is dat Russen moeten zuchten onder het juk van een fascistisch regime omdat Chroestjov graag een cadeautje uit wilde delen. | |
Starhopper | donderdag 17 mei 2018 @ 00:26 |
Discussie is vast gelopen. Niets is mooier dan een laatste post voor onze vlag! Putin HURRAH! | |
Nintex | donderdag 17 mei 2018 @ 00:36 |
Vraag me af of de mensen die roepen dat deze brug zo'n gevaar is, want er kunnen tanks over heen(!) wel eens op een kaart gekeken hebben. Rusland en Oekraine delen kilometers grens en de Russen hebben een heel leger paraat staan voor die grens. Nee, dan gaan ze het hele leger een paar 100 km omrijden over een brug naar de Krim. | |
Starhopper | donderdag 17 mei 2018 @ 00:40 |
Rusland is geen bedreiging | |
Nintex | donderdag 17 mei 2018 @ 00:44 |
"Russia is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma." | |
KommandantMark | donderdag 17 mei 2018 @ 00:47 |
Tartaren hebben Krim in de 15e eeuw veroverd en de oorspronkelijke bewoners gedecimeerd. Hun voornaamste bezigheid was slavenhandel. Wat die Georgier Jozeph heeft gedaan was puur karma. Jouw orale fixatie mag je eens virtueel aan oost-europeanen uitleggen zoals Viktor Orban. [ Bericht 0% gewijzigd door KommandantMark op 17-05-2018 00:56:22 ] | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 00:50 |
Onjuist. | |
KommandantMark | donderdag 17 mei 2018 @ 00:52 |
Elke keer voeren zelfde lieden dezelfde discussie, worden jullie nooit moe van jezelf. Eergisteren pakten de Amerikanen Kosovo af, gisteren pakten de Russen Krim af. Morgen zullen de Chinezen Taiwan afpakken. Conclussie, de sterkste bepaalt wat er gebeurd. Overmorgen zullen jullie weer dezelfde discussies voeren. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 04:18 |
Mooi staaltje techniek inderdaad. | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 07:48 |
Jij vind de wapens die de Turken gebruikten ten tijde van de Armeense genocide ook zeker een mooi staaltje techniek? | |
habitue | donderdag 17 mei 2018 @ 09:04 |
Be afraid comrade! | |
Mani89 | donderdag 17 mei 2018 @ 09:10 |
Papa. | |
Kaneelstokje | donderdag 17 mei 2018 @ 09:13 |
Een brug maken is hetzelfde als 1,5 miljoen mensen systematisch uitroeien? | |
ThePlaneteer | donderdag 17 mei 2018 @ 09:34 |
Ja net zoals mensen in een Volkswagen met een Hugo Boss overhempje fan zijn van de Einsatzgruppen natuurlijk. | |
michaelmoore | donderdag 17 mei 2018 @ 10:04 |
ach is toch werk voo rdie jongens infrastructuur en woningen bouwen is altijd een goede zaak | |
michaelmoore | donderdag 17 mei 2018 @ 10:05 |
Brug bouwen en woningen bouwen is altijd goede zaak ook stink koeien opruimen en zonne-energie aanleggen is goede zaak | |
michaelmoore | donderdag 17 mei 2018 @ 10:06 |
bruggen zijn niet meer strategische doelen , dat was zo in de tijd van Napoleon en Hitler Bruggen zijn werk en verbinden denken in oorlog met paarden en geschut met tanks is zo 1900 [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2018 10:18:58 ] | |
Opnaarutrecht | donderdag 17 mei 2018 @ 10:18 |
Je hebt gelijk. De bron die ik gebruikte was niet actueel. Bolivia, Cuba, Nicaragua, Noord-Korea, Sudan, Syrië, Venezuela en Zimbabwe zijn de andere landen. Maar goed: dat zijn allemaal hele en halve dictaturen. | |
ThePlaneteer | donderdag 17 mei 2018 @ 10:21 |
Jij vindt dus dat Palestina ook geen bestaansrecht heeft en de annexatie van Sudetenland van Nazi Duitsland 1938 gerechtvaardigd was? | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 10:21 |
Waarom niet met beeld? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 10:24:18 ] | |
Opnaarutrecht | donderdag 17 mei 2018 @ 10:25 |
Ik snap je vergelijking niet. | |
ThePlaneteer | donderdag 17 mei 2018 @ 10:26 |
Dat een land pas bestaansrecht heeft als andere landen het erkennen. | |
Nobu | donderdag 17 mei 2018 @ 10:33 |
Poetin had zo te zien al een paar wodka geklapt, bijna die truck naast hem door de vangrail op 1.23 | |
Opnaarutrecht | donderdag 17 mei 2018 @ 10:37 |
Ik vind de Krim en Palestina moeilijk met elkaar te vergelijken. De Krim is een streek die bruut is geannexeerd en die annexatie wordt internationaal nauwelijks erkend, buiten enkele hele en halve dictaturen. Het land Palestina wordt door het overgrote deel van de wereld erkend. Ik pleit ook voor een tweestatenoplossing, maar vind zelf dat Jeruzalem en de Golanhoogten bij Israël horen. Nederland zou Jeruzalem moeten erkennen als hoofdstad van Israël en de Gazastrook en de Westoever als het land Palestina. | |
habitue | donderdag 17 mei 2018 @ 11:03 |
Omdat RA2 beste spel allertijden is. | |
Opnaarutrecht | donderdag 17 mei 2018 @ 11:05 |
De Krimtartaren wonen veel langer op de Krim dan de Russen en de Russen hebben ze ook nog eens etnisch gezuiverd. | |
Kaneelstokje | donderdag 17 mei 2018 @ 11:11 |
Heb weinig meeleven met een volk dat miljoenen slaven heeft verhandeld en dat daarna teruggepakt wordt door het volk wat ze tot slaaf hebben gemaakt. Maar dat ben slechts ik. | |
crystal_meth | donderdag 17 mei 2018 @ 11:14 |
Wanneer, voor 1917 of na 2014? Edit, ah, onder Stalin. De Sovjets dus onder leiding van een Georgiër. | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 11:15 |
Jij bent het dus wel eens met Sylvana Simons en consorten? | |
ThePlaneteer | donderdag 17 mei 2018 @ 11:27 |
Dat Nederlands Indië weer tot de Indonesische bevolking hoort? ik wel iig. | |
ITrade | donderdag 17 mei 2018 @ 11:30 |
Corruptie heerst er nog steeds. Alleen zal er op dit moment niemand aanwezig zijn om ze te helpen omdat er geen belang meer bij is. Zo rollen wij in het westen. | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 11:31 |
Dat huidige generaties nog altijd schuld dragen voor het slavernijverleden. | |
Nobu | donderdag 17 mei 2018 @ 11:32 |
Is er nog sprake van etnische zuivering op de Krim dan? | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 11:35 |
Lees nou gewoon effe terug, kerel. | |
Nobu | donderdag 17 mei 2018 @ 11:37 |
De Russen vielen destijds de Krim binnen omdat ze een beetje moe werden van de constante strooptochten door het Russische binnenland. Hoe is dat vergelijkbaar? Niemand heeft het hier over Stalin en zijn genocidale ongein. | |
ThePlaneteer | donderdag 17 mei 2018 @ 11:38 |
Dat is helemaal niet gezegd. Er wordt gezegd dat als je zelf een land binnenvalt, de lokale bevolking probeert uit te roeien en het te annexeren, je niet achteraf moet klagen dat uiteindelijk je zelf aan het korste eind trekt. Net zoals NL in Indonesië of andere kolonies... Beetje manke vergelijking IMO. | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 11:41 |
Een user zegt geen medelijden te hebben met de Krimtartaren wegens misdaden die hun voorouders hebben gepleegd. Daarin schuilt de vergelijking. | |
ThePlaneteer | donderdag 17 mei 2018 @ 11:47 |
Dat is trouwens ook niet het standpunt van Sylvana. Ik stel voor dat we weer OT gaan ipv deze onnozele vergelijking verder uitdiepen. | |
KommandantMark | donderdag 17 mei 2018 @ 13:12 |
Als je doelt op 1944 heeft het niks met Russen te maken. De gekke Georgier Stalin depoteerde ze omdat het nazi collaborateurs waren, niet omdat het Tataren waren. In de Sovet Unie gaf men niks om nationaliteit, alles was ideologie georienteerd. Godsdienst was verboden en men wilde een sovjet burger creëren. | |
KommandantMark | donderdag 17 mei 2018 @ 13:37 |
Krim is eigenlijk niet eens veroverd door de Russen in 1783. Ze hebben het feitelijk gekregen door een overeenkomst met de Ottomanen. In de Russisch-turkse oorlog van 1768-1774 werd een slag tegen de Turken in (nu) Bulgarije gewonnen. Dit was een van de vele oorlogen met de Turken, waar de Russen Roemenie en Bulgarije bevrijd hebben van de Turken. [ Bericht 1% gewijzigd door KommandantMark op 17-05-2018 13:44:19 ] | |
Eiwitshake | donderdag 17 mei 2018 @ 15:21 |
Net zoals de vrijheid hier. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 15:54 |
Wtf is dit voor belachelijk opmerking. | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 22:34 |
Vind jouw opmerking (het steunen van illegale handelingen) eerder belachelijk. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:22 |
Waar steun ik iets? | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:23 |
In jouw post en dat weet je zelf ook wel. Blind Poetin steunen omdat Armenie afhankelijk is van Rusland. Leer zelf vechten, joh. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:25 |
In mijn post waarin ik zeg dat het een mooie staaltje techniek is. Wat steun ik iets met zo'n statement? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:26:48 ] | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 23:26 |
Jij bent tegen Poetin? | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:27 |
Je wilt nu terug konten? Dus je steunt de bouw van die brug dus niet? | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:27 |
Ik wil eerst weten waarom hij denkt dat zeggen mooi staaltje techniek gelijk steunen van een ander land is. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:27 |
Waar lees je dat ik dat steun??? Wil jij jezelf nog meer voor schut zetten door verder te liegen? [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:29:26 ] | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 23:30 |
Mijn vraag is helder en blijft staan. | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:31 |
In jouw posts, in jouw pohi. Ik denk dat jij jezelf eerder voor schut zet. Waarom durf je ineens niet meer toe te geven dat je Poetin en zijn illegale bruggen blind steunt? | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:31 |
Klopt en die blijft ook onbeantwoord totdat ik mijn antwoord krijg. Ik wil weten waarom hij denkt dat ik überhaupt voor iets ben door simpelweg te zeggen '' mooi staaltje techniek '' | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:33 |
In mijn post plaats ik een filmpje dat laat zien hoe ze een brug bouwen vervolgens zeg ik '' mooi staaltje techniek '' En vervolgens zeg jij als een malloot de wapens die de Ottomanen gebruikten tegen de Armeniërs vind je vast ook een mooi staaltje techniek. Als jij zo praat met mij negeer ik je maar. Dus laatste keer, waar kan je vanuit mijn post lezen dat ik voor iets ben of tegen iets ben? [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:34:18 ] | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 23:34 |
Ik zie dit maar als een 'ja'. Opvallend, gezien je (terechte) afkeer van Erdogan. | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:34 |
Omdat jij wel meer posts hebt op die forum, 22983 precies. En je daarin meermaals je steun hebt uitgesproken. Je mag zelf terug zoeken welke dat precies waren. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:34 |
Je mag alles interpreteren hoe jij het wilt. | |
KoosVogels | donderdag 17 mei 2018 @ 23:36 |
Vind jij Poetin een despoot en een vijand van het westen? | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:36 |
Oké quote dat even dan gaan we verder. Want nu zit je een escape route te vinden '' UHHH JE VERLEDEN UUUHHHH '' Geef het gewoon toe, je weet donders goed dat er geen enkele steunbetuiging te vinden is in mijn reactie over '' een mooi staaltje techniek '' | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:39 |
Poetin kan je een alleenheerser noemen ja in het huidige klimaat. Vijand van het westen is twijfelachtig want het westen is verdeelt erover als je tenminste sommige oosterse EU landen ook meetelt. Ook ziet Nederland Rusland niet als een vijand. Dus ik vraag me af of jij het westen alleen interpreteert als Engeland en de VS? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:41:09 ] | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:41 |
Daar ga ik mijn tijd dus niet aan verdoen. Wij weten allebei dat jij Poetin trouw bent. En dat ga jij ook niet meer ontkennen. Mijn reactie was dus vooral aan het publiek (dat geen kinderachtige woordspelletjes nodig heeft om jouw standpunt te begrijpen) gericht om te laten zien hoe hypocriet jij bent. Wel huilie huil doen als Turkije het internationale recht overtreed en staan te juichen als Rusland dit doet. Ik durf zelf wel zowel de acties van Rusland, als van Turkije, als van de NATO te veroordelen. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:43 |
Quote dat even voordat jij jezelf weer als een dwaas voorschotelt. '' We weten allebei dat jij Poetin trouw bent '' Wtf Dit bevestigt het wel, je weet totaal niks. En nogmaals laat mij zien waar ik dingen goedkeur of afkeur? Je zegt het wel maar laat niks zien. Je weet zelf ook wel dat je onzin zit te praten [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:43:51 ] | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:45 |
Jij wilt dit echt serieus nog gaan ontkennen? gast. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:48 |
Ja ik ontken het. Want het is gewoon een leugen. Denk je dat ik allemaal Poetin foto's heb in mijn kamer heb ofzo? Denk je dat ik word betaalt door Poetin zelf om hem te steunen ofzo? Doe eens normaal man. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:49:16 ] | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:50 |
Deze quote moet ik even opslaan voor een volgend topic. Nee, dat nog net niet. Is natuurlijk ook niet nodig om die man politiek te steunen. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:51 |
Dus je geeft toe dat je gewoon bullshit zit te praten? Bedankt Had ik al gezegd maar toch bedankt voor het bevestigen. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 23:52:37 ] | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:54 |
Nee, maar jij wilt graag quotes. Dus zal ik er maar een collectie van moeten maken. Al denk ik dat jouw politieke agenda ondertussen wel duidelijk is voor het publiek. | |
#ANONIEM | donderdag 17 mei 2018 @ 23:58 |
Maar ik dacht dat je zei dat je zeker wist dat ik een Poetin volger ben? Dat zou toch makkelijk terug te vinden zijn? | |
oranjevogel1 | donderdag 17 mei 2018 @ 23:59 |
Ja, maar waarom zou ik die moeite nemen? Om jou een stijve plasser te bezorgen of om het publiek te overtuigen? Ik denk dat het laatste niet meer nodig is en aan het eerste weiger ik mee te werken. | |
#ANONIEM | vrijdag 18 mei 2018 @ 00:01 |
Zwakke reactie maar ja wat had ik anders verwacht. Bedankt voor het amuseren | |
DUTCHKO | vrijdag 18 mei 2018 @ 16:40 |
Omdat de Russen bedreigd werden door de Nazi groepen van de Oekraine. Als een (minderheids) bevolkingsgroep in gevaar komt mag je optreden hier tegen. Maar blijkbaar mag je dit alleen maar doen als je bij een Westers ubermensch ras hoort en niet als je Rus bent. | |
oranjevogel1 | zaterdag 19 mei 2018 @ 03:25 |
wat? | |
DUTCHKO | dinsdag 22 mei 2018 @ 15:39 |
Ach de reaktie laat al zien dat je dus geen drol verstand heb van de situatie daar...... tot zover de inbreng van Pino... | |
oranjevogel1 | woensdag 23 mei 2018 @ 14:55 |
Gelukkig hebben we op fok! Hoogleraar in de Oekrainekunde DUTCHKO die het allemaal wel beter weet. . Feit is dat de taalstrijd in Oekraine zich concenteert in het Ivano-Frankivsk oblast en dat in regio's ver daar vandaan, zoals op de Krim, het helemaal niet zo een issue is (was). Verder identificeren vele russischtalige Oekraieners zichzelf gewoon als Oekraiens (Het Kremlin denkt daar blijkbaar anders over). Dus dat moedertje Rusland de mensenrechten van de arme Russen in het Oosten van Oekraine/ op de Krim komt herstellen mag je gerust met een korrel schep zout nemen. Dat met die Nazi groepen ook, al hebben die helaas wel aan invloed gewonnen, juist door de burgeroorlog. |