Ik werk in een niet nader te noemen restaurant, waar mijn fooi (en die van 4 anderen) ontvreemd is. Op zondagavond zijn de envelopjes nog gezien, op woensdagochtend waren ze weg. Deze lagen op een plek die haast al het personeel kent, niet bepaald handig dus.
Momenteel heb ik wel een vermoeden wie het gedaan heeft/hebben, maar logischerwijs ontkennen zij dit. Met wat logische redenatie (wie hebben maandag en dinsdag gewerkt/eerder betrapt op ontvreemding) durf ik m’n hand in het vuur te steken voor het idee dat ik weet wie de daders zijn. Wat kan ik hier nu mee doen?
Bij de eigenaar hoef ik niet aan te komen. Hij heeft de fooi neergelegd op de gebruikelijke plek en volgens hem houdt zijn verantwoordelijkheid dan op
quote:
Vooral doen als je loonbelasting wil betalenquote:
Die zijn er zeker niet. De vermoedelijke daders zijn redelijk jong en de chef hoopt nog eea los te krijgen door in te praten op ze, maar ben er bang voor.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:44 schreef Vanillekwark het volgende:
Hier kan je helemaal niks mee tenzij er camerabeelden oid zijn.
Ben idd van plan om het evengoed op de baas te verhalen, maar eerst kijken of die jongens niet gewoon te pakken zijn
Mannetje destijds betrapt met z’n handen vol slagroompatronen, is toen een beetje door de vingers gezien :’)quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:51 schreef mime_negert het volgende:
Waarom werken die collega's er nog wanneer ze al eerder geld hebben ontvreemd?
Weinig relevant lijkt me. Maar het betreft voor mij ongeveer 60 euro, collega’s 40 en 20. Overigens hebben we het over leeftijden van 16-22 dus allemaal als bijbaanquote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:53 schreef Kreator het volgende:
Om wat voor bedrag gaat het eigenlijk? Tientjes?
Dit dus, wat is dit voor zaak?quote:
Waarom werken die collega's er nog wanneer ze al eerder geld hebben ontvreemd?
Alles gaat heel vrijblijvend, echt lachwekkend hoe dingen (niet) geregeld worden somsquote:
Klinkt als een goed restaurant.quote:
[..]
Alles gaat heel vrijblijvend, echt lachwekkend hoe dingen (niet) geregeld worden soms
De echte horeca ondernemer weer.quote:
[..]
Alles gaat heel vrijblijvend, echt lachwekkend hoe dingen (niet) geregeld worden soms
Ik weet er het fijne niet van, maar hij stond iig met z’n klauwen vol patronen terwijl daar geen reden voor was en hij leek ook redelijk geschrokken destijds. Idd erg onzinnigquote:
Eerder betrapt op ontvreemding? en die zijn niet ontslagen? Zou dus vooral gaan klagen bij die vaatdoek van een werkgever van je.
Overigens, aangifte doen voor zulke kleine dingen
bij volgende fooi ronde, geld apart houden van iedereen om er een geldkluisje voor aan te schaffen en zorgen dat één of twee gebruikers de sleutel hebben voor het overhandigen.
Als de dief het niet uit eigen wil teruggeeft en je kunt niets bewijzen houdt het verder op.
Onder druk zetten is idd wat we doen, chef kent ook de ouders van de jongens. Maar ik heb recht op dit geld en het wordt gejat binnen het pand van de eigenaar, dan is hij toch verplicht mij alsnog m’n fooi te geven?quote:
Kun je inderdaad niets mee. Enige manier waarop je dat geld nog terugziet is de vermoedelijke dader onder druk zetten zodat hij het zelf teruggeeft. Daarvoor kan een aangifte ook nog wel een nuttig middel zijn maar het lijkt me niet een aangifte echt tot een concrete oplossing leidt.
Als de dief het niet uit eigen wil teruggeeft en je kunt niets bewijzen houdt het verder op.
Precies, je moet dieven er maar gewoon mee weg laten komen!quote:
Volgende keer beter opbergen?
Overigens, aangifte doen voor zulke kleine dingen
Dat is nog best een moeilijke vraag waar ik het antwoord ook niet echt op weet. Technisch gezien wordt de fooi betaald aan het personeel en niet aan de eigenaar. Dat hij het aan jullie uitbetaalt is meer een soort "vriendendienst" maar het is nadrukkelijk géén onderdeel van je salaris - het personeel zou de fooi ook zelfstandig onder elkaar kunnen verdelen. Eigenlijk is het dus gestolen van jullie en niet van de eigenaar en daarom ben ik bang dat je niet zo veel van hem kunt eisen.quote:
[..]
Maar ik heb recht op dit geld en het wordt gejat binnen het pand van de eigenaar, dan is hij toch verplicht mij alsnog m’n fooi te geven?
Je kunt het natuurlijk altijd proberen hè, het is de vraag of je baas dit weet. En wellicht dat iemand hier nog licht op de zaak kan laten schijnen.
Ik denk dat dat alleen geldt als je zelf het geld van klanten (direct) mag houden en het niet eerst in een pot moet stoppen zodat het door de eigenaar verdeeld kan worden over het personeelquote:
[..]
Dat is nog best een moeilijke vraag waar ik het antwoord ook niet echt op weet. Technisch gezien wordt de fooi betaald aan het personeel en niet aan de eigenaar. Dat hij het aan jullie uitbetaalt is meer een soort "vriendendienst" maar het is nadrukkelijk géén onderdeel van je salaris - het personeel zou de fooi ook zelfstandig onder elkaar kunnen verdelen. Eigenlijk is het dus gestolen van jullie en niet van de eigenaar en daarom ben ik bang dat je niet zo veel van hem kunt eisen.
Je kunt het natuurlijk altijd proberen hè, het is de vraag of je baas dit weet. En wellicht dat iemand hier nog licht op de zaak kan laten schijnen.
Kan jij niet beter een landgenoot sturen om de druk eens goed op te voeren?quote:
Heftige zaak. Als je wil stuur ik een vertegenwoordiger langs om een mooie offerte voor camerabewaking op te maken
Een rechercheursteam van 3 man erop zetten en uitzoeken hoe het geld dat voor het grijpen licht had kunnen verdwijnen lijkt me een beter plan!quote:
[..]
Precies, je moet dieven er maar gewoon mee weg laten komen!
Arbeidsrechtelijk mag de eigenaar helemaal niet van je eisen dat het in een fooienpot wordt gestopt. Bovendien mag de eigenaar ook niet beschikken over geld wat wel in de fooienpot wordt gedaan (bijvoorbeeld om het te verdelen of om een deel zelf te houden - zoals ik bij een vakantiebaantje wel heb meegemaakt). Uiteraard is de praktijk totaal anders dan deze papieren realiteit.quote:
[..]
Ik denk dat dat alleen geldt als je zelf het geld van klanten (direct) mag houden en het niet eerst in een pot moet stoppen zodat het door de eigenaar verdeeld kan worden over het personeel
Zie o.a. https://www.arbeidsrechte(...)ot-verdeling-rechten
Nee. Het geld is niet van hem en normaliter wil je als personeel ook niet dat hij er mee te maken heeft.quote:
[..]
Onder druk zetten is idd wat we doen, chef kent ook de ouders van de jongens. Maar ik heb recht op dit geld en het wordt gejat binnen het pand van de eigenaar, dan is hij toch verplicht mij alsnog m’n fooi te geven?
En leuk dat het zijn pand is, heeft hij zich als beheerder opgeworpen ofzo?
Ik stuur Danko Janko en Stanko alleen maar langs om nog meer fooi op te halenquote:
[..]
Kan jij niet beter een landgenoot sturen om de druk eens goed op te voeren?
[..]
Een rechercheursteam van 3 man erop zetten en uitzoeken hoe het geld dat voor het grijpen licht had kunnen verdwijnen lijkt me een beter plan!
Als hij er een hypotheek op had, heeft afbetaald en het de onderneming die er in huist ook van hem is, dan maakt dat hem toch de eigenaar/beheerder/whatever?quote:
[..]
Nee. Het geld is niet van hem en normaliter wil je als personeel ook niet dat hij er mee te maken heeft.
En leuk dat het zijn pand is, heeft hij zich als beheerder opgeworpen ofzo?
Daarnaast vind ik de fooiregeling best prima op deze manier. Weliswaar hebben we niet per se zicht op wat er precies binnenkomt, maar ik vind het wel zo eerlijk om de verkregen fooi bijvoorbeeld ook met het keukenpersoneel te delen
Huh? Das ook lullig voor het keukenpersoneel.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:42 schreef Fushia2 het volgende:
Daarom altijd fooi gelijk in je broekzak steken
Hadden ze maar niet in een keuken moeten gaan werken.quote:
[..]
Huh? Das ook lullig voor het keukenpersoneel.
Salarissen voor keukenpersoneel en bedienend personeel zijn ook om deze reden verschillend.
Bij ons niet.quote:
[..]
Hadden ze maar niet in een keuken moeten gaan werken.
Salarissen voor keukenpersoneel en bedienend personeel zijn ook om deze reden verschillend.
Daarnaast vermoed ik dat een deel van de fooi ook wordt opgehaald “omdat het eten zo lekker was” of “het eten zo snel klaar was”
Ja maar je moet dat als personeel eigenlijk zelf regelen want als je baas het geeft moet je er formeel belasting over betalen.quote:
[..]
Als hij er een hypotheek op had, heeft afbetaald en het de onderneming die er in huist ook van hem is, dan maakt dat hem toch de eigenaar/beheerder/whatever?
Daarnaast vind ik de fooiregeling best prima op deze manier. Weliswaar hebben we niet per se zicht op wat er precies binnenkomt, maar ik vind het wel zo eerlijk om de verkregen fooi bijvoorbeeld ook met het keukenpersoneel te delen
En ik had het niet over het pand, maar over het geld. Dat het geld in zijn pand ligt maakt hem niet automatisch aansprakelijk
Iets wat je gekregen hebt ook daadwerkelijk mogen houden, is wel een recht.*quote:
Fooi krijgen is geen recht. Als je gang van zaken op je werk je niet aanstaat dan neem je ontslag en ga je naar waar het beter geregeld is.
* Met aftrek van belastingen, dat dan wel weer natuurlijk.
Fooi krijgen (van klanten) is geen recht. Fooi dát je al gekregen hebt mogen houden is wel een recht. En fooi terugkrijgen wat iemand anders gestolen heeft is natuurlijk al helemaal een recht.quote:
Fooi krijgen is geen recht. Als je gang van zaken op je werk je niet aanstaat dan neem je ontslag en ga je naar waar het beter geregeld is.
Tot wanneer is de baas verantwoordelijk voor de fooi? Binnen dit restaurant wordt de fooi per dag apart gehouden in de portemonnee, deze wordt om de zoveel dagen meegenomen door de baas om bonnetjes etc te tellen.
Vanaf inleveren tot uitkeren.quote:
Maar voor de duidelijkheid; in eigen zak steken/niet centraal verzamelen is geen optie. Gelukkig krijgt het keukenpersoneel ook een deel van de fooi.
Tot wanneer is de baas verantwoordelijk voor de fooi? Binnen dit restaurant wordt de fooi per dag apart gehouden in de portemonnee, deze wordt om de zoveel dagen meegenomen door de baas om bonnetjes etc te tellen.
Ik denk dat je dit kwijt bent. Denk dat het beter is dat het ergens wordt bewaard waar bv alleen een leidinggevende bij kan en dat die het persoonlijk uitdeelt.
Beetje lastig als mensen pinnen.quote:
Fooi voortaan gewoon letterlijk in eigen zak steken.
Je ziet ze zondag, waarom neem je dan niet gelijk je deel mee?
Als je boodschappen doet, betaal je toch ook gelijk of ga je dan ook 4 dagen later langs om te betalen?
Wel toegankelijk, niet in het zicht. Daarnaast komen de enveloppen niet altijd op dezelfde dag, dus wist zelf niet eens dat ze er al waren.quote:
Dus eigenaar verdeelt fooi over enveloppen en legt deze neer op een voor ieder toegankelijke plaats.
Je ziet ze zondag, waarom neem je dan niet gelijk je deel mee?
Als je boodschappen doet, betaal je toch ook gelijk of ga je dan ook 4 dagen later langs om te betalen?
Er wordt nu wel aangegeven dat de enveloppen idd beheerd gaan worden door 1 iemand, maar daar krijg ik m’n huidige centen niet mee terug :’(
Dat is de hamvraag ja.quote:
Waarom werken die collega's er nog wanneer ze al eerder geld hebben ontvreemd?
Oplettende lezer ziet dat het destijds gaspatronen waren en geen geld, maar klopt wel.quote:
[..]
Dat is de hamvraag ja.
Maar bewijs maar eens dat het er was, en hoeveel. Ben het met je eens hoor, maar gelijk hebben en bet daadwerkelijk krijgen wordt een lastige in deze.quote:
[..]
Fooi krijgen (van klanten) is geen recht. Fooi dát je al gekregen hebt mogen houden is wel een recht. En fooi terugkrijgen wat iemand anders gestolen heeft is natuurlijk al helemaal een recht.
Die ga je ook niet meer krijgen ook, als je baas het je niet gunt uit coulance.quote:
[..]
Wel toegankelijk, niet in het zicht. Daarnaast komen de enveloppen niet altijd op dezelfde dag, dus wist zelf niet eens dat ze er al waren.
Er wordt nu wel aangegeven dat de enveloppen idd beheerd gaan worden door 1 iemand, maar daar krijg ik m’n huidige centen niet mee terug :’(
Dat die jongen niet ontslagen is, verbaasde mij ook. Maar hij had technisch gezien nog niets gestolen, hij had (de slagroompatronen
Lekker ventje dus ) Alleen in zijn handen. Ze hadden hem er beter mee de zaak uit kunnen laten lopen en dan ontslaan. Ik ben bang dat zelfs onder druk zetten bij zo'n mannetje ook weinig zin heeft. net als aangifte doen, je hebt geen bewijzen, noch heeft iemand anders die,
Ik hoop uiteraard dat hij wel toegeeft, 60 euro is gewoon veel geld bij een bijbaantje en je hebt er voor gewerkt.
Nee hoor, wat er als fooi extra gepind wordt kun je contact uit de kassa halen. Onder de streep is het dan gelijk.quote:
[..]
Beetje lastig als mensen pinnen.
Eigen verantwoordelijkheid dus.
Ik heb zelf jarenlang de fooi beheerd. We keerden elk jaar vlak voor de kerst uit. Ik vroeg op kantoor een overzicht van de gewerkte uren van iedereen. Zo kreeg iedereen, keuken, receptie, bediening en schoonmaak fooi naar rato. En dat liep p.p. in de honderden euro's.
zo n systeem heeft het Holland Casino ookquote:Op woensdag 16 mei 2018 06:52 schreef Kalebatz het volgende:
Verder is normaal gesproken het personeel de baas over het fooiengeld. De werkgever zal er zelfs in de meeste gevallen niets mee te maken willen hebben.
Eigen verantwoordelijkheid dus.
Ik heb zelf jarenlang de fooi beheerd. We keerden elk jaar vlak voor de kerst uit. Ik vroeg op kantoor een overzicht van de gewerkte uren van iedereen. Zo kreeg iedereen, keuken, receptie, bediening en schoonmaak fooi naar rato. En dat liep p.p. in de honderden euro's.
Het Holland Casino betaald het gewoon uit samen met je salaris. Staat op je loonstrookje dus betaald er ook belasting over. Is wel wat anders dus.quote:
[..]
zo n systeem heeft het Holland Casino ook