Voor apparaatjes die tabak verhitten en volgens de tabaksindustrie minder schadelijk zijn dan 'gewoon roken', gaan dezelfde regels gelden als voor gewone tabaksproducten. Staatssecretaris Paul Blokhuis (Volksgezondheid) komt met een leeftijdsgrens en een reclameverbod voor dit soort producten, die ook wel bekendstaan als rookvrije sigaretten.
"Rond dit soort producten wordt vaak een imago geschetst dat ze een slim alternatief zijn voor gewoon roken", stelt Blokhuis. Dat is volgens hem misplaatst, "want je kunt er dodelijk ziek van worden".
quote:Op dinsdag 15 mei 2018 08:15 schreef µ het volgende:
Waarom ze ze niet e-sigaretten noemen, geen idee. Is algemene term volgens mij?
e-sigaretten is toch met vloeistoffen die weinig met tabak van doen hebben.quote:Voor apparaatjes die tabak verhitten
E sigaretten verdampen vloeistof, rookvrije sigaretten vebranden nog steeds tabak.quote:
Waarom ze ze niet e-sigaretten noemen, geen idee. Is algemene term volgens mij?
Dit is weer typisch zo een onderzoek van de firma open deur.
Ah, weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 08:20 schreef Woelwater het volgende:
[..]
[..]
e-sigaretten is toch met vloeistoffen die weinig met tabak van doen hebben.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Een groot gedeelte van mijn familie is overleden aan kanker. Daar rookte er een van.quote:
Dit heeft volgens mij geen betrekking op e-sigaretten? Meer op verdampers.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Ik heb het over mensen die roken en kanker krijgen, niet over mensen die kanker krijgen. Dat zijn in mijn ogen twee heel verschillende dingen. Wellicht had ook ook COPD, emfyseem etc. moeten opnemen in mijn lijstje.quote:
[..]
Een groot gedeelte van mijn familie is overleden aan kanker. Daar rookte er een van.
Een zin als 'Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen', lijkt helemaal nergens op.quote:
[..]
Ik heb het over mensen die roken en kanker krijgen, niet over mensen die kanker krijgen. Dat zijn in mijn ogen twee heel verschillende dingen. Wellicht had ook ook COPD, emfyseem etc. moeten opnemen in mijn lijstje.
Wanneer je rookt vraag je erom. Mag hard klinken, maar het is gewoon keer op keer bewezen dat roken leidt tot kanker, COPD, hart- en vaatziekten en emfyseem. Wat mij betreft maken rokers de keuze voor een zeer verhoogd risico om vervroegd en pijnlijk dood te gaan. Dat risico zou mijns inziens niet door de maatschappij gedragen hoeven worden.quote:
[..]
Een zin als 'Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen', lijkt helemaal nergens op.
Goed plan man. En mensen die geen elektrische auto rijden ook zorg ontzeggen. En iedereen die voor niet-groene bedrijven werken ook.quote:
Dit heeft volgens mij geen betrekking op e-sigaretten? Meer op verdampers.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Dit soort precedenten willen scheppen
Welk risico draag je dan. Dat je er indirect financieel aan moet bijdragen? Dat moet je helemaal als mensen ouder worden en constant verzorging nodig hebben. Je bent goedkoper uit bij rokers die jong sterven maar zich al die tijd blauw betaalden aan belasting en accijns, waar jij weer van meeprofiteerde.quote:
[..]
Wanneer je rookt vraag je erom. Mag hard klinken, maar het is gewoon keer op keer bewezen dat roken leidt tot kanker, COPD, hart- en vaatziekten en emfyseem. Wat mij betreft maken rokers de keuze voor een zeer verhoogd risico om vervroegd en pijnlijk dood te gaan. Dat risico zou mijns inziens niet door de maatschappij gedragen hoeven worden.
Raar dat je zorgkosten noemt. Die zijn voor niet-rokers uiteindelijk hoger dan voor rokers.quote:
[..]
Wanneer je rookt vraag je erom. Mag hard klinken, maar het is gewoon keer op keer bewezen dat roken leidt tot kanker, COPD, hart- en vaatziekten en emfyseem. Wat mij betreft maken rokers de keuze voor een zeer verhoogd risico om vervroegd en pijnlijk dood te gaan. Dat risico zou mijns inziens niet door de maatschappij gedragen hoeven worden.
quote:Bijna een kwart van de Nederlanders rookt, zo’n 850 miljoen pakjes per jaar. Jaarlijks int de overheid daarop 3,4 miljard euro aan belastingen op tabakswaren (accijns en btw). De zorgkosten van rokers zijn op jaarbasis 3,5 miljard euro hoger dan die van niet-rokers. Maar een man die levenslang rookt vanaf zijn jeugd, leeft gemiddeld 7,5 jaar korter. Een rokende vrouw verliest 5 jaar. Daardoor zijn de zorgkosten van niet-rokers over de hele levensloop fors hoger, ook al omdat rokers minder vaak langdurig in een verpleeghuis zijn opgenomen. Ouderenzorg (8,6 miljard euro) en mantelzorg (1,4 miljard euro) leggen hier dus gewicht in de schaal.
Sjonge jonge wat een debiele post. Met je opmerking over kanker en dan ook nog doen alsof stoppen enorm makkelijk is.quote:
Dit heeft volgens mij geen betrekking op e-sigaretten? Meer op verdampers.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Wanneer je het echt wilt, kan je gewoon stoppen. Ik heb het zelf lang geleden gedaan, en ook veel mensen om mij heen kunnen blijkbaar gemakkelijk stoppen na decennialang gerookt te hebben. Mocht ik iets aan m'n longen krijgen dan weet ik ook donders goed dat het mijn eigen schuld is.quote:
[..]
Sjonge jonge wat een debiele post. Met je opmerking over kanker en dan ook nog doen alsof stoppen enorm makkelijk is.
Gemakkelijk zal niet, roken doet toch iets met stofjes in je hersenen. Maar het kan wel lijkt mij ja.quote:
[..]
Wanneer je het echt wilt, kan je gewoon stoppen. Ik heb het zelf lang geleden gedaan, en ook veel mensen om mij heen kunnen blijkbaar gemakkelijk stoppen na decennialang gerookt te hebben.
Zo is dat. En alle mensen die op een e-bike rijden de zorg weigeren als er weer eens een ongeval is. Of beter nog, deelnemen aan het verkeer is sowieso ook een risico. Laat de mensen zelf maar de keuzes maken en de consequenties accepteren.quote:
Dit heeft volgens mij geen betrekking op e-sigaretten? Meer op verdampers.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Ik heb nooit gerookt en kan ook iets aan mijn longen krijgen. Die kans is er altijd (10%?). Jij hebt jouw kans misschien vergroot naar 30% (ik noem maar wat getallen hoor).quote:
Mocht ik iets aan m'n longen krijgen dan weet ik ook donders goed dat het mijn eigen schuld is.
Als jij nu iets aan je longen krijgt, wil dat niet zeggen dat dat door roken komt, want je had misschien (net als ik) al gewoon 10% kans op problemen
.Precies, want het verkeer in gaan is precies hetzelfde als dagelijks meermaals een kankerverwekkende stof in je longen persen, dag na dag, week na week, maand na maand, jaar na jaar. De kans op een verkeersongeluk is vele malen lager dan de kans op negatieve gezondheidseffecten vanwege roken.quote:
[..]
Zo is dat. En alle mensen die op een e-bike rijden de zorg weigeren als er weer eens een ongeval is. Of beter nog, deelnemen aan het verkeer is sowieso ook een risico. Laat de mensen zelf maar de keuzes maken en de consequenties accepteren.
Bij verkoop altijd leeftijd checken.
En van alle nu bestaande verslaafde rokers moet de overheid gewoon afblijven. Laat ze lekker roken.
Faseert het probleem zich vanzelf wel uit.
Ehm, denk dat de fijnstof in het verkeer ook een piepklein risico is op schade aan de longen. Is nog iets wat we elkaar aandoen ook.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:38 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Precies, want het verkeer in gaan is precies hetzelfde als dagelijks meermaals een kankerverwekkende stof in je longen persen, dag na dag, week na week, maand na maand, jaar na jaar. De kans op een verkeersongeluk is vele malen lager dan de kans op negatieve gezondheidseffecten vanwege roken.
Maar een motor brengt toch nog net ietsje meer bij dan tabak en zijn afgeleiden. Schaf heel die tabak af en de wereld gaat er op vooruit. Schaf alle (fossiele brandstof) motors af en we krijgen toch wel effe een tik te verwerken in ons dagelijks doen en laten zowel lokaal als globaal gezien want zover staan we nog niet qua alternatieve energiebronnen.quote:
[..]
Ehm, denk dat de fijnstof in het verkeer ook een piepklein risico is op schade aan de longen. Is nog iets wat we elkaar aandoen ook.
Tabak is toch al 18+?quote:
Alle mensen die nu 12 jaar of jonger zijn geen mogelijkheid meer geven om tabak te kopen.
Bij verkoop altijd leeftijd checken.
En van alle nu bestaande verslaafde rokers moet de overheid gewoon afblijven. Laat ze lekker roken.
Faseert het probleem zich vanzelf wel uit.
Waarom zou ik willen stoppen met roken? Roken biedt mij een aangenaam gevoel en is een aanvulling op mijn leven.quote:
[..]
Wanneer je het echt wilt, kan je gewoon stoppen. Ik heb het zelf lang geleden gedaan, en ook veel mensen om mij heen kunnen blijkbaar gemakkelijk stoppen na decennialang gerookt te hebben. Mocht ik iets aan m'n longen krijgen dan weet ik ook donders goed dat het mijn eigen schuld is.
De enige zekerheid van het leven is dat we allemaal doodgaan en we het niet voor het uitkiezen hebben. Zo simpel is het.
Of we nu mede doodgaan aan dat sigaretje vol tabak of aan dat sigaretje vol fijnstof die we met zijn allen ongewild roken. Wat maakt het verschil?
Het verschil is dat jij met jouw sigaretten ook de omgeving beïnvloed. Bijvoorbeeld op een terras, waar mensen van je kankerstokje mogen meegenieten.quote:
[..]
Waarom zou ik willen stoppen met roken? Roken biedt mij een aangenaam gevoel en is een aanvulling op mijn leven.
De enige zekerheid van het leven is dat we allemaal doodgaan en we het niet voor het uitkiezen hebben. Zo simpel is het.
Of we nu mede doodgaan aan dat sigaretje vol tabak of aan dat sigaretje vol fijnstof die we met zijn allen ongewild roken. Wat maakt het verschil?
Dus het aanpakken van de verslaving die alleen de gebruiker schaadt (en de maatschappij geld oplevert) heeft een hogere prioriteit dan de verslaving die onze hele planeet om zeep helpt en al het leven schaadt?quote:
[..]
Maar een motor brengt toch nog net ietsje meer bij dan tabak en zijn afgeleiden. Schaf heel die tabak af en de wereld gaat er op vooruit. Schaf alle (fossiele brandstof) motors af en we krijgen toch wel effe een tik te verwerken in ons dagelijks doen en laten zowel lokaal als globaal gezien want zover staan we nog niet qua alternatieve energiebronnen.
Volkomen onschadelijk.quote:
[..]
Het verschil is dat jij met jouw sigaretten ook de omgeving beïnvloed. Bijvoorbeeld op een terras, waar mensen van je kankerstokje mogen meegenieten.
Elke sigarettenrook die ik inadem en vervolgens uitblaas is gefilterd door mijn longen en volkomen onschadelijk voor omstanders.
Stop die meerook leugen want dat is het wat het is. Een leugen.
quote:
[..]
Volkomen onschadelijk.
Elke sigarettenrook die ik inadem en vervolgens uitblaas is gefilterd door mijn longen en volkomen onschadelijk voor omstanders.
Stop die meerook leugen want dat is het wat het is. Een leugen.
Tevens, sigarettenrook uit de aangestoken kant van de sigaret ademt niemand om je heen in? Blijf lekker de egoïst uithangen. Met jou - FOK's eigen cancer man - ga ik niet in discussie over dit onderwerp, dat is totaal zinloos.
Vaak een verzameling van gefrustreerde ex-rokers.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:38 schreef Marsenal het volgende:
Ik heb jarenlang een pakkie per dag gerookt, ik snap niet wat er zo moeilijk is aan stoppen. Als het niet lukt, vind ik dat wel een beetje gek. Het is zo slecht voor je, je moet het niet doen. Je kan zoveel problemen ervan krijgen, en je bent gewoon een beetje viezig als je rookt. Maar de anti-rook lobby, dat is pas echt iets waar ik verschrikkelijke kanker van krijg. Wat een kutvolk.
Rook dan lekker weer die sigaret in plaats de eigen frustratie bot te vieren op de genietende roker.
Ja, maar ik bedoel meer dat die leeftijd ieder jaar een jaartje hoger wordt.quote:
Dus nu 18+, volgend jaar 19+ etc.
Nogmaals, het is gefilterde rook en volkomen onschadelijk.quote:
[..]
Tevens, sigarettenrook uit de aangestoken kant van de sigaret ademt niemand om je heen in? Blijf lekker de egoïst uithangen. Met jou - FOK's eigen cancer man - ga ik niet in discussie over dit onderwerp, dat is totaal zinloos.
Sigarettenrook direct afkomstig van de brandende sigaret bevat nog alle schadelijke stoffen. Maar dan moet je er echt wel een hoeveelheid van inademen voordat het schade geeft.
De antirooklobby staat bekend om zijn fantasievolle claims maar op mijn vraag dat ene pathologische rapport te leveren waar onomstotelijk vast staat dat de persoon in kwestie is gestorven aan het meeroken alleen....... Tja, dan blijven ze me telkens het bewijs schuldig.
Kortom, dat onomstotelijke bewijs bestaat helemaal niet. Maar vervolgens claimen dat duizenden mensen per jaar sterven aan de gevolgen van het meeroken. Dit is toch te bizar voor woorden?
quote:
[..]
Het verschil is dat jij met jouw sigaretten ook de omgeving beïnvloed. Bijvoorbeeld op een terras, waar mensen van je kankerstokje mogen meegenieten.
Kortom, hier zien we de gefrustreerde gestopte roker, wel "gestopt" maar nog steeds verslaafd.quote:
[..]
Tevens, sigarettenrook uit de aangestoken kant van de sigaret ademt niemand om je heen in? Blijf lekker de egoïst uithangen. Met jou - FOK's eigen cancer man - ga ik niet in discussie over dit onderwerp, dat is totaal zinloos.
Stel dat de anti-rook lobby wint. En die kans is aanwezig. Dan is hierna de alcohol aan de beurt. Drugs is al verboden, dus daar valt niet veel aan te doen (hier zie je trouwens wat een verbod uithaalt: Niet heel veel).quote:
Ik heb jarenlang een pakkie per dag gerookt, ik snap niet wat er zo moeilijk is aan stoppen. Als het niet lukt, vind ik dat wel een beetje gek. Het is zo slecht voor je, je moet het niet doen. Je kan zoveel problemen ervan krijgen, en je bent gewoon een beetje viezig als je rookt. Maar de anti-rook lobby, dat is pas echt iets waar ik verschrikkelijke kanker van krijg. Wat een kutvolk.
Afijn, zo gaan we alle zaken van hogerhand verbieden die een voortijdig overlijden in de hand werken. Worden we straks allemaal 100. Of nog ouder.
Buiten het feit dat dat onbetaalbaar zal zijn, is het leuk om in een maatschappij te leven waar van alles en nog wat verboden wordt, zodat we allemaal mogen wachten tot meneer Alzheimer komt? Dat is nog eens een lang en vernederend proces. Ook voor de kinderen trouwens. Die dan 65 zijn en over 15 jaar pas met pensioen mogen.
Nee hoor, ik vind het nu werkelijk waar vies. Ik heb het nog jarenlang niet echt vies vinden ruiken trouwens.quote:
[..]
[..]
Kortom, hier zien we de gefrustreerde gestopte roker, wel "gestopt" maar nog steeds verslaafd.
Ik zeg er trouwens nooit wat van, aangezien er toch altijd met onbegrip wordt gereageerd. Dat heb ik wel geleerd na een paar keer beleefd te vragen of de persoon aan de tafel naast mij niet zou willen roken wanneer ik daar aan het eten ben.
Je moet je niet zo aanstellen, ik ben ook al wat jaartjes gestopt maar het interesseert me echt geen flikker of mensen nou wel of niet op het terras roken in de buitenlucht. Ik sta ook net zo makkelijk in het rookhok bij de maten als ze ff willen roken, ik maar me daar totaal niet druk om.quote:
Nee hoor, ik vind het nu werkelijk waar vies. Ik heb het nog jarenlang niet echt vies vinden ruiken trouwens.
Ik zeg er trouwens nooit wat van, aangezien er toch altijd met onbegrip wordt gereageerd. Dat heb ik wel geleerd na een paar keer beleefd te vragen of de persoon aan de tafel naast mij niet zou willen roken wanneer ik daar aan het eten ben.
Ieder z'n ding toch? Ik maak me wel druk om m'n gezondheid, dat is ook de reden dat ik zelf gestopt ben. Als domme tiener begonnen, later veel spijt van gehad.quote:
[..]
Je moet je niet zo aanstellen, ik ben ook al wat jaartjes gestopt maar het interesseert me echt geen flikker of mensen nou wel of niet op het terras roken in de buitenlucht. Ik sta ook net zo makkelijk in het rookhok bij de maten als ze ff willen roken, ik maar me daar totaal niet druk om.
Nogmaals, ik geef ook aan dat ik er geen punt meer van maak, omdat het toch geen zin heeft. Scheelt de roker en mijzelf stress en geneuzel.
Meneer Alzheimer.quote:
[..]
Buiten het feit dat dat onbetaalbaar zal zijn, is het leuk om in een maatschappij te leven waar van alles en nog wat verboden wordt, zodat we allemaal mogen wachten tot meneer Alzheimer komt?
Ik kom nog van een generatie waar de basisschool leraar rookte voor de klas. Toen ik als tiener de bus pakte om naar school te gaan was die metalen asbak aan de stoel een trouwe vriend. Roken was toen heel gewoon. Niemand klaagde erover. Dat waren nog eens tijden.
Ook toen werden de ziekenhuizen niet overspoeld met kankerpatiënten als gevolg van het meeroken.
Met verbazing heb ik de afgelopen decennia gekeken naar die anti-rook hype.
Naar de verdere vertrutting van onze samenleving.
Toch bizar dat de gezellige kroeg met de asbak op de toog is uitgestorven?
Ben toch blij dat ik gelukkig heb mogen deelnemen aan een generatie die vrijstond van dit soort van onzinnige regeltjes en geboden.
Wordt de behandeling van dikke mensen die een hartaanval krijgen dan ook niet meer vergoed? Of van sporters die kampen met zware blessures.quote:
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Zes sigaretten aan ongewilde fijnstof per dag.quote:
[..]
Wordt de behandeling van dikke mensen die een hartaanval krijgen dan ook niet meer vergoed? Of van sporters die kampen met zware blessures.
Betaald de niet rokende automobilist mijn behandeling?
Naja, Alzheimer is wel het meest waarschijnlijke eindstation als roken, zuipen, vet eten allemaal in de ban gaan. Zelfs auto ongelukken gaan afnemen door de zelfrijdende auto. Het levenseinde poedertje mag geloof ik ook niet meer. En het is nou niet zo dat de aarde elk mens zo lang nodig heeft volgens mij.quote:
[..]
Meneer Alzheimer.
Ik kom nog van een generatie waar de basisschool leraar rookte voor de klas. Toen ik als tiener de bus pakte om naar school te gaan was die metalen asbak aan de stoel een trouwe vriend. Roken was toen heel gewoon. Niemand klaagde erover. Dat waren nog eens tijden.
Ook toen werden de ziekenhuizen niet overspoeld met kankerpatiënten als gevolg van het meeroken.
Met verbazing heb ik de afgelopen decennia gekeken naar die anti-rook hype.
Naar de verdere vertrutting van onze samenleving.
Toch bizar dat de gezellige kroeg met de asbak op de toog is uitgestorven?
Ben toch blij dat ik gelukkig heb mogen deelnemen aan een generatie die vrijstond van dit soort van onzinnige regeltjes en geboden.
Laatst op vakantie geweest in Thailand. Gewoon in elke kroeg op elk tafeltje een asbakje
Lekker terug in de tijd als je daar bent.En echt naar de kroeg ga ik eigenlijk niet meer, maar bij feesten die ik bezoek rookt iedereen gewoon. Af en toe als je pech hebt word je betrapt door een beveiliger. Steek je gewoon weer een nieuwer op als die weer uit het zicht is.
Weet je wat vies is? Het volk dat onkruid gewoon laat groeien zonder iets te doen, waardoor steden en dorpen niet meer schoon en mooi zijn. Dat is pas vies en smerig.quote:
[..]
Nee hoor, ik vind het nu werkelijk waar vies. Ik heb het nog jarenlang niet echt vies vinden ruiken trouwens.
Ik zeg er trouwens nooit wat van, aangezien er toch altijd met onbegrip wordt gereageerd. Dat heb ik wel geleerd na een paar keer beleefd te vragen of de persoon aan de tafel naast mij niet zou willen roken wanneer ik daar aan het eten ben.
Je pleit de facto dus voor het opheffen van het collectieve aspect van zorgverzekeringen?quote:
Dit heeft volgens mij geen betrekking op e-sigaretten? Meer op verdampers.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Want als ik niet meer de zorgkosten voor mijn rokende buurman Harry op hoef te hoesten (haha) omdat hij dat toch echt zichzelf allemaal aan doet, dan snap ik niet waarom ik wel zou betalen voor de zorgkosten van buurvrouw Ria, die meer dan 120 kilo weegt, in een mobiliteitsscooter zit, gedeeltelijk arbeidsongeschikt is en toch elke dag 2 zakken chips leeg vreet. En overbuurman Peter mag dan wel vrij gezond leven met zijn goede voeding en sport en zo, maar hij mag er dan imo ook helemaal zelf voor op draaien wanneer hij weer eens iets aan zijn knie heeft en naar de fysio moet, omdat hij denkt dat hij kan tennissen als Andre Aggasi.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 15-05-2018 13:15:56 ]
Het verkeer in gaan is precies hetzelfde als dagelijks meermaals schadelijke stoffen in je longen persen.quote:
[..]
Precies, want het verkeer in gaan is precies hetzelfde als dagelijks meermaals een kankerverwekkende stof in je longen persen, dag na dag, week na week, maand na maand, jaar na jaar. De kans op een verkeersongeluk is vele malen lager dan de kans op negatieve gezondheidseffecten vanwege roken.
Je weet wat er uit de verbrandingsmotor van een auto komt he?
Dan hebben ze het volgens mij over producten waarbij er damp ge-inhaleerd wordt.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:07 schreef Karina het volgende:
Nooit geweten dat er rookvrije sigaretten bestonden. Worden die überhaupt wel verkocht hier? Ik heb er iig nooit iemand eentje zien 'roken'.
Het afschaffen van het roken heeft 0 nadelen. Het afschaffen van de verbrandingsmotor jammer genoeg niet. Die mag van mij ook afgeschaft worden hoor, ik reageerde alleen maar op de stelling die steeds komt bovendrijven dat luchtvervuiling door auto's, transport, industrie eerst moet gestop worden blijkbaar. Dat gaat nog wel eventjes duren hoor, roken afschaffen lijkt me net iets makkelijker.quote:
[..]
Dus het aanpakken van de verslaving die alleen de gebruiker schaadt (en de maatschappij geld oplevert) heeft een hogere prioriteit dan de verslaving die onze hele planeet om zeep helpt en al het leven schaadt?
Weet je wat ook de staatskas zou spijzen? slavernij, laten we dat ook terug invoeren want geld voor de maatschappij... Zo kunnen we nog uren lang kromme vergelijkingen blijven trekken hoor. weer typisch voor een rokersdiscussie
Nee dat dacht ik eerst ook maar in het artikel wordt de 'iQOS genoemd' dat is toch wat anders dan een e-smoker (waar geen tabak in zit maar vloeistof).quote:
[..]
Dan hebben ze het volgens mij over producten waarbij er damp ge-inhaleerd wordt.
Op de site moet je je aanmelden daar heb ik geen zin in, op tweakers is er een heel topic over:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1754949
Alsnog zegt het me helemaal niks.
AOW kosten gaan om hoog, want oud-rokers leven langer. Zorgkosten gaan omhoog, want oud-rokers lopen dure chronische ouderdomsziekten op, ipv 10 jaar eerder dood te gaan.quote:
[..]
Het afschaffen van het roken heeft 0 nadelen. Het afschaffen van de verbrandingsmotor jammer genoeg niet. Die mag van mij ook afgeschaft worden hoor, ik reageerde alleen maar op de stelling die steeds komt bovendrijven dat luchtvervuiling door auto's, transport, industrie eerst moet gestop worden blijkbaar. Dat gaat nog wel eventjes duren hoor, roken afschaffen lijkt me net iets makkelijker.
Weet je wat ook de staatskas zou spijzen? slavernij, laten we dat ook terug invoeren want geld voor de maatschappij... Zo kunnen we nog uren lang kromme vergelijkingen blijven trekken hoor. weer typisch voor een rokersdiscussie
Ja, lekker op de kap van wat verslaafden in weelde en welvaart leven, mooie levensfilosofie.quote:
[..]
AOW kosten gaan om hoog, want oud-rokers leven langer. Zorgkosten gaan omhoog, want oud-rokers lopen dure chronische ouderdomsziekten op, ipv 10 jaar eerder dood te gaan.
Als er zoveel bezorgdheid is over longziektes door het roken, verdwijnt die bezorgdheid als sneeuw voor de zon als het gaat om andere zaken waar onze longen tegenaan lopen.quote:
[..]
Het afschaffen van het roken heeft 0 nadelen. Het afschaffen van de verbrandingsmotor jammer genoeg niet. Die mag van mij ook afgeschaft worden hoor, ik reageerde alleen maar op de stelling die steeds komt bovendrijven dat luchtvervuiling door auto's, transport, industrie eerst moet gestop worden blijkbaar. Dat gaat nog wel eventjes duren hoor, roken afschaffen lijkt me net iets makkelijker.
Weet je wat ook de staatskas zou spijzen? slavernij, laten we dat ook terug invoeren want geld voor de maatschappij... Zo kunnen we nog uren lang kromme vergelijkingen blijven trekken hoor. weer typisch voor een rokersdiscussie
Dus ja, dan kunnen mensen vraagtekens zetten bij de oprechtheid van de bezorgdheid.
Sommigen zouden hetzelfde zeggen over de afschaffing van alcohol, maar de prohibition in de VS heeft heel wat problemen veroorzaakt (meer criminaliteit, extra inkomsten voor de georganiseerde misdaad...)quote:
Het afschaffen van het roken heeft 0 nadelen.
Ik zeg nergens dat ik dat een goed idee zou vinden. Roken mag wmb best ontmoedigd worden. Binnen dat langdurige proces waarbij de overheid haar burgers beïnvloedt (om gezond gedrag aan te moedigen door ongezond gedrag onaantrekkelijker te maken) lijkt het mij persoonlijk een goede deel-maatregel om minder schadelijkere alternatieven een wat grotere ruimte te geven dan wat je probeert te voorkomen. De overheid lijkt dat anders te zien, en een minder schadelijk (maar zeker niet onschadelijk!) alternatief niet als tussen-oplossing te beschouwen. Vind ik ook een redelijk standpunt.quote:
[..]
Ja, lekker op de kap van wat verslaafden in weelde en welvaart leven, mooie levensfilosofie.
Ik gaf gewoon een kort verweer op je stelling dat het afschaffen van roken 0 nadelen heeft. Beetje flauw om me dan meteen een waardeoordeel toe te bedingen.
En verder leven we natuurlijk al lang met zijn allen in weelde en welvaart ten koste van anderen. Dat maakt het natuurlijk niet goed, maar het is wel een beetje hypocriet om het dan alleen in deze discussie als verweer te gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 15-05-2018 13:41:49 ]
Haha, ja, of kijk in Mexico. Even de drugs afschaffen.quote:
[..]
Sommigen zouden hetzelfde zeggen over de afschaffing van alcohol, maar de prohibition in de VS heeft heel wat problemen veroorzaakt (meer criminaliteit, extra inkomsten voor de georganiseerde misdaad...)
Tja, jammer genoeg bestaat de mensheid ook uit een hoop onnozelaars.quote:
[..]
Haha, ja, of kijk in Mexico. Even de drugs afschaffen.
Iedereen weet dat roken ongezond is. Natuurlijk is stoppen het 'beste'. Maar dit constante afschieten van elk alternatief levert alleen maar op dat men eerder geneigd is bij de oude vertrouwde (en meest ongezonde) variant van roken te blijven. Verwelkom die kleine stappen nou eens.
Ik begrijp dat het lastig afkicken is van de verbrandingsmotor. Zullen we gewoon beginnen met de vervuiler volledig laten betalen voor de schade? Of eigenlijk nog meer dan dat, net als bij de rokers.quote:
[..]
Het afschaffen van het roken heeft 0 nadelen. Het afschaffen van de verbrandingsmotor jammer genoeg niet. Die mag van mij ook afgeschaft worden hoor, ik reageerde alleen maar op de stelling die steeds komt bovendrijven dat luchtvervuiling door auto's, transport, industrie eerst moet gestop worden blijkbaar. Dat gaat nog wel eventjes duren hoor, roken afschaffen lijkt me net iets makkelijker.
Weet je wat ook de staatskas zou spijzen? slavernij, laten we dat ook terug invoeren want geld voor de maatschappij... Zo kunnen we nog uren lang kromme vergelijkingen blijven trekken hoor. weer typisch voor een rokersdiscussie
Van roken gaat onze planeet niet kapot, van verbrandingsmotoren wel.
Ach ja, we blijven toch wel op zoek om het leven leuker te maken. Al is het maar voor een avondje. In de vorm van een drankje, een pilletje een sigaret of een lijntje poeder. Dat zal wel blijven bestaan zolang wij blijven bestaan.quote:
[..]
Tja, jammer genoeg bestaat de mensheid ook uit een hoop onnozelaars.
Bloemkool, aardappelen, aubergines, tomaten, pepers en paprika's bevatten nicotine. Het is een natuurlijk insecticide net als cafeine.
Irritant is het sowieso. Die luchtquote:
[..]
Volkomen onschadelijk.
Elke sigarettenrook die ik inadem en vervolgens uitblaas is gefilterd door mijn longen en volkomen onschadelijk voor omstanders.
Stop die meerook leugen want dat is het wat het is. Een leugen.
Maar goed dat jij het beleid niet gaat bepalen mbt gezondheidszorg.quote:
Dit heeft volgens mij geen betrekking op e-sigaretten? Meer op verdampers.
Wat ik er van vind?
Laat mensen die kanker willen krijgen mooi kanker krijgen, alleen moeten we stoppen met het betalen van de zorg die dit met zich mee brengt. Stop dus met alles verbieden en laat mensen zelf keuzes maken, maar dan moet men ook de consequenties volledig zelf accepteren.
Stoppen met roken is trouwens niet zo heel moeilijk, wanneer je het echt wilt ben je er met een paar weken helemaal vanaf (zowel fysiek als mentaal).
Precies, lijkt mij ook beter.quote:
[..]
Maar goed dat jij het beleid niet gaat bepalen mbt gezondheidszorg.
En anderen kunnen dat niet zo makkelijk. Zoals iemand anders al zei komt het beeld naar boven van een gefrustreerde ex-roker.quote:
[..]
Wanneer je het echt wilt, kan je gewoon stoppen. Ik heb het zelf lang geleden gedaan, en ook veel mensen om mij heen kunnen blijkbaar gemakkelijk stoppen na decennialang gerookt te hebben. Mocht ik iets aan m'n longen krijgen dan weet ik ook donders goed dat het mijn eigen schuld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2018 16:42:11 ]
Prima, dat beeld mag je van me hebben.quote:
[..]
En anderen kunnen dat niet zo makkelijk. Zoals iemand anders al zei komt het beeld naar boven van een gefrustreerde ex-roker.
Mea culpa, dat had ik anders moeten verwoorden/opschrijven.quote:
Die opmerkingen die je maakt over kanker zijn echt kotsmisselijk. Ik heb veel familieleden verloren aan kanker en ja. soms door roken.
Mocht dat gebeuren, dan geen gebruikmaken van de gezondheidszorg bitte. Danke!quote:
[..]
Wanneer je het echt wilt, kan je gewoon stoppen. Ik heb het zelf lang geleden gedaan, en ook veel mensen om mij heen kunnen blijkbaar gemakkelijk stoppen na decennialang gerookt te hebben. Mocht ik iets aan m'n longen krijgen dan weet ik ook donders goed dat het mijn eigen schuld is.
Wilskracht is alles wat nodig is. Zelf bij elkaar zo'n 23 jaar gerookt. Meerdere gefaalde stoppogingen gehad. Nu al anderhalf jaar volledig gestopt en weet nu dat ik nooit meer een peuk op zal steken.quote:
[..]
Gemakkelijk zal niet, roken doet toch iets met stofjes in je hersenen. Maar het kan wel lijkt mij ja.
Houd jij eens een wit servetje of wc-papiertje tegen je bek aan en blaas er eens geïnhaleerde rook doorheen. Kijk na een aantal keer eens naar dat stukje papier en de kleur ervan.quote:
[..]
Volkomen onschadelijk.
Elke sigarettenrook die ik inadem en vervolgens uitblaas is gefilterd door mijn longen en volkomen onschadelijk voor omstanders.
Stop die meerook leugen want dat is het wat het is. Een leugen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2018 18:56:54 ]
De meeste rokende mensen hebben geen bek. Wat nu?quote:
[..]
Houd jij eens een wit servetje of wc-papiertje tegen je bek aan en blaas er eens geïnhaleerde rook doorheen. Kijk na een aantal keer eens naar dat stukje papier en de kleur ervan.
quote:
[..]
Mocht dat gebeuren, dan geen gebruikmaken van de gezondheidszorg bitte. Danke!
elzies welquote:
[..]
De meeste rokende mensen hebben geen bek. Wat nu?
Kom je nog wel buiten?quote:
rokers mogen zichzelf echt helemaal de kanker in roken maar wel zonder ook maar ooit mij lastig te vallen met die stink rook op terrassen, stations, buiten...en 100 euro boete voor het gooien van die sigaret op de grond. Tokkies
No problem.quote:
[..]
Prima, dat beeld mag je van me hebben.
[..]
Mea culpa, dat had ik anders moeten verwoorden/opschrijven.
Ik begrijp je standpunt en in feite heb je gelijk. Maar voor sommigen is de verslaving echt hardnekkig. Ik heb mensen gekend die uitgezaaide longkanker hadden en tot hun laatste adem hebben gerookt.
Dan heeft het ook niet veel zin meer om te stoppenquote:
[..]
No problem.
Ik begrijp je standpunt en in feite heb je gelijk. Maar voor sommigen is de verslaving echt hardnekkig. Ik heb mensen gekend die uitgezaaide longkanker hadden en tot hun laatste adem hebben gerookt.
Dat vind ik wel van meer zaken, en toch gebeurt het.quote:
[..]
Wanneer je rookt vraag je erom. Mag hard klinken, maar het is gewoon keer op keer bewezen dat roken leidt tot kanker, COPD, hart- en vaatziekten en emfyseem. Wat mij betreft maken rokers de keuze voor een zeer verhoogd risico om vervroegd en pijnlijk dood te gaan. Dat risico zou mijns inziens niet door de maatschappij gedragen hoeven worden.
Ik betaal al 37 jaar elke maand mijn ziektekostenpremie, en ik betaal al ruim 40 jaar accijnzen over mijn tabak, en ik heb derhalve net als ieder ander gewoon recht op goede zorg.
En wat jij daarvan vindt zal mij eerlijk gezegd aan mijn reet roesten.
Prima toch? Daarom is het ook een mening.quote:
[..]
Dat vind ik wel van meer zaken, en toch gebeurt het.
Ik betaal al 37 jaar elke maand mijn ziektekostenpremie, en ik betaal al ruim 40 jaar accijnzen over mijn tabak, en ik heb derhalve net als ieder ander gewoon recht op goede zorg.
En wat jij daarvan vindt zal mij eerlijk gezegd aan mijn reet roesten.
Daarom.quote:
[..]
Prima toch? Daarom is het ook een mening.
Ik vind dat iedereen die 3 maal per week snacks eet niet in aanmerking zou moeten komen voor behandeling aan hart- en vaatziekten, en lui die een maagband willen, moeten we we daar met z'n allen voor opdraaien?
En verkeersslachtoffers met meer dan 3 overtredingen wegens te hard rijden op hun conto, niet meer behandelen na een ongeluk, ze zijn het allemaal zelf schuld.
Is dit het soort Nederland dat jij nastreeft?
Sorry, maar ik wil daar niet aan.
Het is sws niet zo zwart wit als jij het ziet, probeer eens wat nuance.
Nuance bij dat soort figuren bestaat niet. Die houden zichzelf ook nooit een spiegel voor. Dat gezegd hebbende deel ik je mening. Zolang iemand netjes zijn ziektekostenverzekering aftikt heeft hij recht op hulp. Daar moeten we nooit aan tornen. Als we daar onderscheid in gaan maken dan kom je op een hellend vlak. Dan leeft natuurlijk uiteindelijk niemand meer gezond.quote:
[..]
Daarom.
Ik vind dat iedereen die 3 maal per week snacks eet niet in aanmerking zou moeten komen voor behandeling aan hart- en vaatziekten, en lui die een maagband willen, moeten we we daar met z'n allen voor opdraaien?
En verkeersslachtoffers met meer dan 3 overtredingen wegens te hard rijden op hun conto, niet meer behandelen na een ongeluk, ze zijn het allemaal zelf schuld.
Is dit het soort Nederland dat jij nastreeft?
Sorry, maar ik wil daar niet aan.
Het is sws niet zo zwart wit als jij het ziet, probeer eens wat nuance.
