Van het weekend hoorde ik meerdere keren de volgende zin tijdens het weerbericht.
Blablabla...
Het koelt vannacht af tot minimaal 5 graden
Blablabla...
Ik heb mijn hoofd er over gebogen, maar ik kom er niet uit.
Wordt het nu sowieso 5 graden of kouder, of wordt het op zijn koudst 5 graden?
Verlos mij van deze kwelling
Je bedoelt te zeggen dat de voorspelling is dat het niet kouder gaat worden dan 5 graden?quote:Op maandag 7 mei 2018 11:25 schreef Anthonie1 het volgende:
Ze bedoelen een afname tot een minimum. Dus dat betekent dat de temperatuur met stappen omlaag gaat tot een bepaalde ondergrens.
Dat bedoelen ze inderdaadquote:Op maandag 7 mei 2018 11:35 schreef nodisch18 het volgende:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat de voorspelling is dat het niet kouder gaat worden dan 5 graden?
.Eens.quote:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
Volgens mij bedoelen ze dat het op het koudste moment kouder is dan 5 graden. Maar je kan het inderdaad ook anders uitleggen.
Nee, het wordt niet kouder dan 5 graden.quote:
[..]
Eens.
Volgens mij bedoelen ze dat het op het koudste moment kouder is dan 5 graden. Maar je kan het inderdaad ook anders uitleggen.
dat ligt aan jouquote:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
zal voor bv de agrariers in de fruitteelt in deze tijd zéér belangrijk zijn, tot hoe diep de minimale temperatuur in de nacht nu gaat dalen, waarbij het goed mogelijk is dat die 5 graden een 'buffer' is....quote:Op maandag 7 mei 2018 12:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, het wordt niet kouder dan 5 graden.
kan het daaronder vallen moeten ze extra maatregelen overwegen.
een daling 'met 5 graden' is natuurlijk onzinnig zo te melden, omdat het heel sterk afhankelijk is wat dan de beginwaarde zou zijn
Ja, je kan het interpreteren als een minimale afkoeling tot 5 graden wat ze niet bedoelen.quote:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
Ik begrijp je reactie niet. Het gaat nergens over een daling MET 5 graden.quote:
[..]
zal voor bv de agrariers in de fruitteelt in deze tijd zéér belangrijk zijn, tot hoe diep de minimale temperatuur in de nacht nu gaat dalen, waarbij het goed mogelijk is dat die 5 graden een 'buffer' is....
kan het daaronder vallen moeten ze extra maatregelen overwegen.
een daling 'met 5 graden' is natuurlijk onzinnig zo te melden, omdat het heel sterk afhankelijk is wat dan de beginwaarde zou zijn
En hobby tuiniers.quote:
[..]
zal voor bv de agrariers in de fruitteelt in deze tijd zéér belangrijk zijn, tot hoe diep de minimale temperatuur in de nacht nu gaat dalen, waarbij het goed mogelijk is dat die 5 graden een 'buffer' is....
kan het daaronder vallen moeten ze extra maatregelen overwegen.
een daling 'met 5 graden' is natuurlijk onzinnig zo te melden, omdat het heel sterk afhankelijk is wat dan de beginwaarde zou zijn
Zoals ik het nu interpreteer koelt het in ieder geval af tot 5°C, waarbij het dus kouder kan worden.
minimaal - op z'n minst
maximaal - hooguit
Minimaal 5°C betekent dus juist dat het _niet_ kouder dan dat zal worden, volgens die voorspelling.quote:
Leuke vraag.
Zoals ik het nu interpreteer koelt het in ieder geval af tot 5°C, waarbij het dus kouder kan worden.
minimaal - op z'n minst
maximaal - hooguit
Je eerste zin van die 'interpretatie' klopt dus niet
Of ik gelijk heb durf ik niet te zeggen, maar 'minimaal' vind ik hier niet gelijk staan aan 'een minimum van 5°C' − in de zin dat het niet kouder wordt dan 5°C.quote:
[..]
Minimaal 5°C betekent dus juist dat het _niet_ kouder dan dat zal worden, volgens die voorspelling.
Je eerste zin van die 'interpretatie' klopt dus niet
Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling. Met dat perspectief lees ik dus "het koelt op zijn minst af tot". Excuses als ik mezelf onnodig herhaald heb.
[ Bericht 6% gewijzigd door br00djekaas54321 op 07-05-2018 13:31:23 ]
Ja, zo kan je die zin mi óók interpreteren, hoor. Die zin is helemaal niet duidelijk.quote:
[..]
Of ik gelijk heb durf ik niet te zeggen, maar 'minimaal' vind ik hier niet gelijk staan aan 'een minimum van 5°C' − in de zin dat het niet kouder wordt dan 5°C.
Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling. Met dat perspectief lees ik dus "het koelt op zijn minst af tot". Excuses als ik mezelf onnodig herhaald heb.
Ik ben het met je eens dat ‘minimaal’ zo uitgelegd zou moeten worden. ‘De temperatuur daalt minimaal tot 5 graden, maar het kan nog kouder worden’.quote:
[..]
Of ik gelijk heb durf ik niet te zeggen, maar 'minimaal' vind ik hier niet gelijk staan aan 'een minimum van 5°C' − in de zin dat het niet kouder wordt dan 5°C.
Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling. Met dat perspectief lees ik dus "het koelt op zijn minst af tot". Excuses als ik mezelf onnodig herhaald heb.
Minimaal is minstens, is dus een grens die in ieder geval wordt bereikt, maar het kan nog verder, dus kouder.
Het is echter niet logisch dat de schrijver van een weerbericht dit zou bedoelen. Immers, weerberichten vermelden meestal maximum- en minimumtemperaturen. De gebruikelijke bewoording is dat een bepaalde minimum temperatuur kan worden bereikt, alleen kun je daar m.i. niet het woord ‘minimaal’ voor gebruiken.
Ik neig ernaar dat ‘minimaal’ hier foutief op dezelfde manier is gebruikt als ‘maximaal’ voor een maximum te bereiken temperatuur. Als het weerbericht zou vermelden dat het maximaal 30 graden wordt, dan is dat dus hoogstens, oftewel een uiterste grens. Minimaal is minstens, dus geen uiterste grens.
Daar wordt echter juist verder geen enkele melding over gedaan, van een 'mate van afkoeling'... je geeft dat nota bene zelf ook aan, dat het om een 'afkoeling tot X graden' gaat in die zin.quote:
Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling.
Hooguit kan ik me voorstellen dat als er bv een komma zou staan, bv:
"Het koelt vannacht af, tot minimaal 5 graden " die zin opeens wel betrekking zou kunnen hebben op een eerder gemeldde afkoeling die dan minimaal 5 graden zou zijn.
maar....., dan is dat woordje 'tot' totaal niet op zn plaats en verward eerder, omdat het dan niet kan om én 'minimaal' te zeggen en het woordje 'tot' te gebruiken, wat zelf al eerder een maximum impliceert.
ls de zin gewoon zoals gesteld direkt is, en een simpele vaststelling is van een afkoeling tot 5 graden, waarbij die genoemde temperatuur dus de verwachte minimum-temperatuur betreft, is er niks onduidelijks of vreemds aan...
Pas als je eerst de zin verkeerd gaat uitleggen is die wel onhandig in de combinatie van tot een 'minimaal', schep je zelf de verwarring.
vergelijk bv de zin met eentje als: "De AOW-leeftijd moet verhoogd worden tot minimaal 69 jaar"...
iedereen zal doorhebben dat het gaat om een verhoging 'tot' de genoemde leeftijd, maar dat dat genoemde getal een minimum is en er best ruimte kan zijn nog verder te gaan..
weinig mensen zullen gaan denken dat het voorstel is de betreffende leeftijd _met_ 69 jaar te verhogen (al zou dat in theorie mogelijk zijn als er een komma in gezet wordt, na 'worden'.
[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 07-05-2018 15:18:57 ]
minstens/minimaal/ten minste is een ondergrensquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ‘minimaal’ zo uitgelegd zou moeten worden. ‘De temperatuur daalt minimaal tot 5 graden, maar het kan nog kouder worden’.
Minimaal is minstens, is dus een grens die in ieder geval wordt bereikt, maar het kan nog verder, dus kouder.
Het is echter niet logisch dat de schrijver van een weerbericht dit zou bedoelen. Immers, weerberichten vermelden meestal maximum- en minimumtemperaturen. De gebruikelijke bewoording is dat een bepaalde minimum temperatuur kan worden bereikt, alleen kun je daar m.i. niet het woord ‘minimaal’ voor gebruiken.
Ik neig ernaar dat ‘minimaal’ hier foutief op dezelfde manier is gebruikt als ‘maximaal’ voor een maximum te bereiken temperatuur. Als het weerbericht zou vermelden dat het maximaal 30 graden wordt, dan is dat dus hoogstens, oftewel een uiterste grens. Minimaal is minstens, dus geen uiterste grens.
Ik trek wel een jasje aan :-)
Inderdaad. Maar zo wordt ‘minimaal’ hier niet bedoeld, imo. Ik zou het anders geformuleerd correcter vinden.quote:
[..]
minstens/minimaal/ten minste is een ondergrens
Nee, niet de voorspelling; de verwachting.quote:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat de voorspelling is dat het niet kouder gaat worden dan 5 graden?
Ik doel meer op dit stukje uit je postquote:
[..]
Inderdaad. Maar zo wordt ‘minimaal’ hier niet bedoeld, imo. Ik zou het anders geformuleerd correcter vinden.
'Een grens die in ieder geval wordt bereikt' = tenminstequote:Minimaal is minstens, is dus een grens die in ieder geval wordt bereikt, maar het kan nog verder, dus kouder.
Tenminste is geen synoniem van minimaal of minstens.
Ten minste is dat wel. Dat geeft een ondergrens aan, dus dat de temperatuur maximaal tot 5 graden zal dalen.
Dus in plaats van
- "Het koelt vannacht af tot minimaal 5 graden."
had het wellicht moeten zijn
- "Het koelt vannacht minimaal af tot 5°C."
of
- "Het koelt vannacht af tot een minimum(temperatuur) van 5°C."
Wat ik me dus afvraag is of de zin in ieder geval technisch gezien correct is!
[ Bericht 1% gewijzigd door br00djekaas54321 op 07-05-2018 22:12:56 ]
Het is vooral een exacte manier van uitdrukken. Het blijven meteorologen die weermensen...quote:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
Ik ben de manier van praten wel gewend intussen, want ik ga veel om met exacte mensen.Nee ze zeggen het goed, want het bereik van de temperatuur gaat van een minimum naar een maximum. Dat is ook logisch als het om een aantal plaatsen gaat.quote:
Als ze dus stiekem wel tenminste bedoelen, dan is de zin verkeerd geformuleerd ja
nee dat zeggen ze dan niet goed, omdat minimaal niet tenminste betekent en dus ook niet als tenminste gebruikt kan wordenquote:
[..]
Nee ze zeggen het goed, want het bereik van de temperatuur gaat van een minimum naar een maximum. Dat is ook logisch als het om een aantal plaatsen gaat.
De zin is grammaticaal correct, maar inhoudelijk verwarrend. Beter is:quote:
Kunnen we overigens niet stellen dat 'minimaal' op de verkeerde plek staat of dat 'minimaal' niet gebruikt had moeten worden? Een grammaticale fout?
Dus in plaats van
- "Het koelt vannacht af tot minimaal 5 graden."
had het wellicht moeten zijn
- "Het koelt vannacht minimaal af tot 5°C."
of
- "Het koelt vannacht af tot een minimum(temperatuur) van 5°C."
Wat ik me dus afvraag is of de zin in ieder geval technisch gezien correct is!
Het koelt af tot een minimum van 5 graden.