abonnement Unibet Coolblue
pi_180763175
En als het warm is lopen de kinderen meestal heel de dag in zwemkleding. Spoel je even uit s avonds en dan kunnen ze dat zo weer aan. Dat scheelt zoveel.
Met een meidenkwartet
pi_180766130
Tips gezocht, persoonlijke aanbevelingen eigenlijk want Googlen kan ik best goed :P :D ;)

Wij willen in het najaar op vakantie, deze zomer gaan we niet weg vanwege de geboorte van onze dochter op 30 juni. Normaal gaan we kamperen met onze vouwwagen.
Mijn vrouw en ik gaan altijd in het hoogseizoen want zij staat voor de klas. Nu heeft ze verlof tot januari dus we kunnen eindelijk eens buiten de dure schoolvakanties. Onze zoon wordt eind februari 5 dus we kunnen nu echt eenmalig buiten de schoolvakantie weg en dat gaan we doen ook.

De keuze is daardoor reuze en ik weet het allemaal niet meer. We willen in principe media oktober aansluitend of voorafgaand aan de herfstvakantie (dus niet in de herfstvakantie).
We denken aan Ibiza, Madeira, zoiets. We vinden het belangrijk dat we iets van een kitchenette hebben en 2 slaapkamers, een zwembad die geschikt is voor onze waterrat van 4 jaar en onze beeb van dan 4 maanden. Dus verwarmd is fijn.
We hebben nog nooit all inclusive gedaan maar misschien wel het overwegen waard dit keer.
Speeltuin en op loopafstand van strand. Moet te doen zijn toch?
Ik loop er tegenaan dat ik bang ben dat er geen leeftijdsgenootjes voor B zijn. Dus een hotel die echt op kinderen is gericgt is wel een must.

Ik zoek op sites als TUI maar ik vraag me af of iemand zegt: daar zijn wij geweest, dat is een aanrader!
  vrijdag 27 juli 2018 @ 14:15:55 #178
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_180767913
Starbeach?
KuikenGuppy
pi_180768512
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 14:15 schreef Burdie het volgende:
Starbeach?
Daar zijn we serieus al eens geweest.... :D
pi_181214760
Hoi! Wij gaan volgende maand met onze 2 kinderen naar Frankrijk. De camping is iets meer dan 700 km, volgens tomtom een kleine 7 uur rijden.
Hoeveel uur extra trek je hier voor uit? Ik had zelf in mijn hoofd om rond 4 uur 's nachts te gaan rijden (why? leek me lekker rustig op de weg denk ik? :') ) Ik wil zeker lekker rustig aan kunnen doen en lange stops nemen maar 6 uur extra is misschien iets overdreven? (Aankomsttijd is vanaf 17:00) M is 4j9m en I is dan 5 maanden.
Ik heb echt totaal geen ervaring met zulke autovakanties dus jullie ervaringen en tips mbt reistijd, stops enzo zijn van harte welkom :)

Ik vraag me trouwens nog iets af. Wij dragen I. eigenlijk bijna altijd, de kinderwagen staat werkloos in de berging. Dus zowel doek als drager gaan zonder twijfel mee. Nu heb ik wel even overwogen om de kinderwagen mee te nemen, handig als we ergens eten misschien? Maarja, dat neemt onnodig veel ruimte in in de auto. Ik kan wel alleen het onderstel meenemen maar ook dat neemt vrij veel ruimte in. En als we dan ergens eten en I. slaapt ligt ze wel weer lang in de autostoel, ook niet echt gewenst.
Ik heb een autoreiswieg overwogen, maar die zijn dan weer minder safe dan een normale groep 0 stoel.
Tips?

[ Bericht 0% gewijzigd door Mabawa. op 15-08-2018 22:07:20 ]
pi_181215337
Wij rijden meestal 's nachts zodat we de eerste uren kunnen doortrekken. We stoppen dan na 2 uur voor een stuurwissel en dan na 4 a 5 uur stoppen om te ontbijten. Vanaf dat moment doen wij het rustig aan maar dan hebben we al wel het grootste deel van de rit erop zitten. Maar dat werkt dan niet als je met een vanaf tijd zit op de camping.

Is er misschien onderweg nog een leuke bezienswaardigheid waar je eventueel kunt stoppen als het voorspoedig gaat?

En tip, er zijn in Frankrijk veel aires met een speeltuintje. Volgens mij kun je online wel vinden waar die zitten. Fijn om even te spelen en te bewegen.

Qua wagen, als je nu gewend bent om vooral te dragen dan verwacht ik niet dat je hem gaat missen op vakantie eigenlijk. Uit eten met een draagdoek is misschien wel wat minder ideaal maar er zijn er zat die het doen geloof ik.
pi_181215401
Wij zijn liever (te) vroeg op de bestemming. Soms kun je toch eerder terecht, en verder zorg ik er altijd voor dat ik iets te zien/doen weet in de buurt van het reisdoel.
pi_181215706
quote:
2s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 21:54 schreef Kyara het volgende:
Wij rijden meestal 's nachts zodat we de eerste uren kunnen doortrekken. We stoppen dan na 2 uur voor een stuurwissel en dan na 4 a 5 uur stoppen om te ontbijten. Vanaf dat moment doen wij het rustig aan maar dan hebben we al wel het grootste deel van de rit erop zitten. Maar dat werkt dan niet als je met een vanaf tijd zit op de camping.

Is er misschien onderweg nog een leuke bezienswaardigheid waar je eventueel kunt stoppen als het voorspoedig gaat?

En tip, er zijn in Frankrijk veel aires met een speeltuintje. Volgens mij kun je online wel vinden waar die zitten. Fijn om even te spelen en te bewegen.

Qua wagen, als je nu gewend bent om vooral te dragen dan verwacht ik niet dat je hem gaat missen op vakantie eigenlijk. Uit eten met een draagdoek is misschien wel wat minder ideaal maar er zijn er zat die het doen geloof ik.
Dat was inderdaad ook mijn idee, eerst even flink kilometers maken en daarna rustig aan doen. Dat is dus zo gek nog niet.

Ik was inderdaad al aan het kijken naar aires met speeltuintje zodat M goed kan uitrazen. Dat is wel te vinden ja.

Wat betreft draagdoek heb je wel gelijk. Nu ga ze altijd dragend mee, ook bij dagjes uit enzo. Snap niet waarom ik ineens denk dat is toch een wagen nodig heb. Nu heeft ze ook vaak genoeg huiluurtje rond etenstijd (welke baby niet? :D ) en lukt het ook gewoon allemaal.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 21:56 schreef Hupje het volgende:
Wij zijn liever (te) vroeg op de bestemming. Soms kun je toch eerder terecht, en verder zorg ik er altijd voor dat ik iets te zien/doen weet in de buurt van het reisdoel.
Ja gelijk heb je. Zal inderdaad kijken naar iets waar we na een nacht rijden ook nog zin in hebben ;)

Maar 12-13 uur plannen voor een rit van 7 is dus wel genoeg en niet overdreven? Dan gaan we dat gewoon zo doen!
pi_181216093
Mabawa wij zijn van de wat kortere stops (leve onze thedfords pota potti om te plassen) en deden over 1150km waar 10u40m voor stond inclusief stops 14 uur. Vroeg vertrekken is op zich wel fijn vind ik, gewoon omdat je dan bijvoorbeeld Antwerpen Brussel al hebt gehad voor het daar heel druk is. Wel even afhankelijk van de dag, want de weekenddagen zijn daar wat rustiger dan de doordeweekse. En check inderdaad even online de aires, er zitten echt leuke bij waar M zich even kan uitleven, maar ook erg karige waar niets te doen is. Wel handig om een lijstje te hebben. Houdt ook rekening met dat het soms best even tegen kan zitten. De heenreis duurde door files bijvoorbeeld 19 uur, best een pittig verschil.

Wij werkten dit jaar met een vlaggetjesslinger in de auto waar de kinderen elke 50km een knijpertje mochten verzetten. Dit werkte perfect om voor de kinderen inzichtelijk te maken hoe ver we nog moesten rijden. Leuk om als voorbereiding zelf met de kinderen te maken en het werkte echt perfect. _O_
  woensdag 15 augustus 2018 @ 22:30:36 #185
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_181216437
Ik vind 6 uur extra uittrekken wel heel veel :@ maar ieder zijn voorkeuren. Wij zijn ook geen nacht rijders ;)
Mijn kind slaapt niet meer als je ‘m uit zijn bed plukt dus dat zijn hele lange dagen dan :+

Een keertje in de maxi cosi slapen tijdens het eten is ook overkomelijk. Dat zal vast niet elke avond zijn. Lekker die wagen thuis laten ipv dat ie op vakantie ook ongebruikt ruimte in staat te nemen :P
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_181216480
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 11:44 schreef LeSage het volgende:
Hebben jullie nog briljante tips om een peuter bezig te houden in de auto (12 uur lang :X )? Ik ga vast wat ‘cadeautjes’ inpakken voor onderweg, zoals een tekenboekje, leesboek, autotje.
Is het mogelijk om zo’n rit te volbrengen zonder films ter vermaak? :') we hebben geen iPad, maar twijfelen of het misschien toch wel heel handig gaat zijn.

Baby gaat trouwens in een gehuurde liggende reiswieg, dus daar maak ik me minder druk om.
Wij zijn vorig jaar naar Denemarken gereden met de kids ven 1 en 2 jaar oud. De IPpad met voraf gedownloade cartoons deed wonderen en maakte de reis zeer makkelijk. Op het moment dat je je rijtijden zo inricht dat ze uit de auto kunnen voor een snack en even rondrennen als ze wakker worden en dan verder rijden als ze zijn uitgeraasd :) is het makkelijk te doen. Ik reed net zo lang door todat de gang aangaf eruit te willen. Dat werkt het best in mijn ervaring
In God we trust; The rest we monitor
pi_181222045
Wij reden voor onze vakantie 9,5 uur over een rit van 6 uur. We zijn volgens mij 4x gestopt, de laatste stop was 45 minuten voor de camping. Stukje file uiteraard, want daar ontkom je niet aan. Er kan onderweg altijd een ongeluk zijn en er zijn wegwerkzaamheden.
Zo’n stop kort voor aankomst was een goed idee. Sjaak kon zich uitleven en ik kon alvast alle spullen voor het inchecken klaarleggen. Het inchecken zelf duurt ook gewoon lang voor kinderen, dus het is fijn als ze net daarvoor even hebben kunnen rennen.
pi_181222204
Wat voor spullen moet je dan allemaal klaarleggen voor inchecken?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_181222233
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 07:51 schreef Nielsch het volgende:
Wat voor spullen moet je dan allemaal klaarleggen voor inchecken?
Paspoorten, credit card. Die hebben wij niet bij elkaar liggen in de auto, want een credit card gebruiken we onderweg en de paspoorten niet.
pi_181222250
quote:
1s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 22:18 schreef _NIKKI_ het volgende:

Wij werkten dit jaar met een vlaggetjesslinger in de auto waar de kinderen elke 50km een knijpertje mochten verzetten. Dit werkte perfect om voor de kinderen inzichtelijk te maken hoe ver we nog moesten rijden. Leuk om als voorbereiding zelf met de kinderen te maken en het werkte echt perfect. _O_
Tof idee! Moet ik zien te onthouden voor over een paar jaar :)
Let me see you stripped down to the bone
  donderdag 16 augustus 2018 @ 08:52:48 #191
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_181222762
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 07:58 schreef minilot het volgende:

[..]

Tof idee! Moet ik zien te onthouden voor over een paar jaar :)
Pinterest ;)
Alles voor later alvast opslaan
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_181223152
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 13:07 schreef exode het volgende:
Tips gezocht, persoonlijke aanbevelingen eigenlijk want Googlen kan ik best goed :P :D ;)

Wij willen in het najaar op vakantie, deze zomer gaan we niet weg vanwege de geboorte van onze dochter op 30 juni. Normaal gaan we kamperen met onze vouwwagen.
Mijn vrouw en ik gaan altijd in het hoogseizoen want zij staat voor de klas. Nu heeft ze verlof tot januari dus we kunnen eindelijk eens buiten de dure schoolvakanties. Onze zoon wordt eind februari 5 dus we kunnen nu echt eenmalig buiten de schoolvakantie weg en dat gaan we doen ook.

De keuze is daardoor reuze en ik weet het allemaal niet meer. We willen in principe media oktober aansluitend of voorafgaand aan de herfstvakantie (dus niet in de herfstvakantie).
We denken aan Ibiza, Madeira, zoiets. We vinden het belangrijk dat we iets van een kitchenette hebben en 2 slaapkamers, een zwembad die geschikt is voor onze waterrat van 4 jaar en onze beeb van dan 4 maanden. Dus verwarmd is fijn.
We hebben nog nooit all inclusive gedaan maar misschien wel het overwegen waard dit keer.
Speeltuin en op loopafstand van strand. Moet te doen zijn toch?
Ik loop er tegenaan dat ik bang ben dat er geen leeftijdsgenootjes voor B zijn. Dus een hotel die echt op kinderen is gericgt is wel een must.

Ik zoek op sites als TUI maar ik vraag me af of iemand zegt: daar zijn wij geweest, dat is een aanrader!
Ik vond all inclusive met twee kleine kinderen echt heel relaxed. Pelagos Suites Hotel op Kos is ons erg goed bevallen; geen massale hoteltoren met vreetschuur onderin maar vooral laagbouw met een mooi restaurant (ik vond het eten lekker en afwisselend) en verschillende rustige zwembaden. De kamers hebben ook gewoon twee slaapkamers zodat de kinderen apart kunnen liggen.

Ik weet niet of de Kids Club ook open is in het naseizoen, maar onze dochter van (toen 4) heeft zich daar uitstekend vermaakt (vaak ook 2 x per dag, in de ochtend na het ontbijt en in de middag na de lunch). De kleine (destijds net 1 jaar) ging lekker slapen in de kamer en wij konden met babyfoon, boek en gin-tonic heerlijk aan het zwembad zitten na het ontbijt.

Je kan ook nog een dag of twee Kos Stad in, als het even begint te kriebelen op het resort. Best nog wel wat interessante dingen te zien daar. Vooral het feit dat je helemaal niets hoefde te doen was toen met twee kleine kinderen echt perfect. Geen boodschappen, geen eten koken, geen tent opzetten of bedden opmaken. Eind van de middag was ik gewoon helemaal uitgerust en zei ik met een lach: "nou, ik ga de kinderen wel even in bad doen / douchen..." terwijl dat normaal echt zo'n dingetje is dat je tussen alle drukte in doet en waarvan je blij was als je partner het ging doen.

https://www.pelagoshotel.com/#

Destijds geboekt via Neckermann.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nielsch op 16-08-2018 09:37:10 ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:35:22 #193
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_181274599
Hoi ouders, wie heeft ervaring met een reiswieg? Ik ga met dochter (60 cm lang, ong 5 kilo) een weekendje weg. Heen rijd ik mee met iemand, terug ga ik met de trein. Daarom denk ik aan een reiswieg, dan hoef ik geen maxi cosi, wandelwagen en campingbed mee te nemen ('s nachts slaapt ze erin). Iemand ervaring of tips?
pi_181276647
quote:
6s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 09:26 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik vond all inclusive met twee kleine kinderen echt heel relaxed. Pelagos Suites Hotel op Kos is ons erg goed bevallen; geen massale hoteltoren met vreetschuur onderin maar vooral laagbouw met een mooi restaurant (ik vond het eten lekker en afwisselend) en verschillende rustige zwembaden. De kamers hebben ook gewoon twee slaapkamers zodat de kinderen apart kunnen liggen.

Ik weet niet of de Kids Club ook open is in het naseizoen, maar onze dochter van (toen 4) heeft zich daar uitstekend vermaakt (vaak ook 2 x per dag, in de ochtend na het ontbijt en in de middag na de lunch). De kleine (destijds net 1 jaar) ging lekker slapen in de kamer en wij konden met babyfoon, boek en gin-tonic heerlijk aan het zwembad zitten na het ontbijt.

Je kan ook nog een dag of twee Kos Stad in, als het even begint te kriebelen op het resort. Best nog wel wat interessante dingen te zien daar. Vooral het feit dat je helemaal niets hoefde te doen was toen met twee kleine kinderen echt perfect. Geen boodschappen, geen eten koken, geen tent opzetten of bedden opmaken. Eind van de middag was ik gewoon helemaal uitgerust en zei ik met een lach: "nou, ik ga de kinderen wel even in bad doen / douchen..." terwijl dat normaal echt zo'n dingetje is dat je tussen alle drukte in doet en waarvan je blij was als je partner het ging doen.

https://www.pelagoshotel.com/#

Destijds geboekt via Neckermann.
Dank Nielsch!
pi_181483123
Voor de ouders die ook naar het verre zuiden willen. Hier onze ervaring met 2 kleine kinderen.

Wij zijn gisteren weer terug gekomen van 2 weken Italie met onze zoon van 2 en dochter van 4. Heenreis hebben we in 2x gedaan. Eerste dag zijn we tot net voor Basel gereden (700 km). Zijn smorgens om 5.00 uur vertrokken. De eerste 2 uur hebben de kinderen nog heerlijk geslapen. Net na de eerste stop voorbij Keulen werd onze dochter wagenziek, meteen maar weer even gestopt. Uiteindelijk ging het wel weer. Bij Karlsruhe waren ze het beide eigenlijk helemaal zat en zijn we gestopt voor ca. 1,5 uur bij een grote parkeerplaats met restaurants en een grote speeltuin. Hebben lekker wat gegeten en hun uit laten razen. Dat heeft ze goed gedaan, de laatste 150 km waren een eitje. Was 30 graden in Zuid Duitsland en we hadden een hotel met buiten zwembad, heerlijk van kunnen genieten.

Volgende dag zijn we toeristisch door Zwitserland getrokken, hebben een stukje met de autotrein gedaan, wat de kinderen geweldig vonden. Vervolgens via de Simplonpas naar Italie gereden. Het was de hele reis die dag ontzettend slecht weer, vooral in Italie. Dit in combinatie met een heel slecht wegdek waar ook nog een auto vlak voor ons in de slip raakte was dat heel vermoeiend om te rijden. Uiteindelijk rond 15.00 uur onze bestemming bereikt aan het Lago Maggiore.

Hier zijn we 1 week gebleven. De 2e week zaten we aan het Gardameer. Hebben 2 heerlijke weken gehad en ook nog met de kinderen naar Verona geweest, prachtige stad.

Voor de terugreis gisteren hadden we al een hotel geboekt bij Frankfurt, deze konden we gisteren tot 18.00 nog kosteloos annuleren. Dat in gedachten zouden we bekijken wat we gingen doen.
Gisterochtend om 4.45 uur vertrokken van het Gardameer. Bij Milaan heel slecht weer gehad, was niet prettig om te rijden. Waren daar ook wegwerkzaamheden, dus slechte belijning en smalle rijstroken. De kinderen sliepen gelukkig en zo reden we rond 7.00 uur Zwitserland binnen richting de Gotthardtunnel. Daar konden we gelukkig zonder wachttijd door rijden. Rond 10.30 reden we Duitsland al binnen. Het liep dus heel voorspoedig. Wel wat files gehad vervolgens, maar vervolgens besloten om toch door te rijden naar huis. Om 17.30 nog een happymeal gescoord voor de kinderen en om 20.15 waren we thuis. Kinderen waren wel echt helemaal klaar mee, maar hebben het uitstekend gedaan

Terugreis ging dus supergoed en voor ons reden om het volgend jaar waarschijnlijk weer te doen. IPad en nationale vreet alle snoep en koek op dag in de auto heeft daar uiteraard aan bijgedragen. Maarja soms moet dat maar
pi_181483653
quote:
6s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 09:26 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik vond all inclusive met twee kleine kinderen echt heel relaxed. Pelagos Suites Hotel op Kos is ons erg goed bevallen; geen massale hoteltoren met vreetschuur onderin maar vooral laagbouw met een mooi restaurant (ik vond het eten lekker en afwisselend) en verschillende rustige zwembaden. De kamers hebben ook gewoon twee slaapkamers zodat de kinderen apart kunnen liggen.

Ik weet niet of de Kids Club ook open is in het naseizoen, maar onze dochter van (toen 4) heeft zich daar uitstekend vermaakt (vaak ook 2 x per dag, in de ochtend na het ontbijt en in de middag na de lunch). De kleine (destijds net 1 jaar) ging lekker slapen in de kamer en wij konden met babyfoon, boek en gin-tonic heerlijk aan het zwembad zitten na het ontbijt.

Je kan ook nog een dag of twee Kos Stad in, als het even begint te kriebelen op het resort. Best nog wel wat interessante dingen te zien daar. Vooral het feit dat je helemaal niets hoefde te doen was toen met twee kleine kinderen echt perfect. Geen boodschappen, geen eten koken, geen tent opzetten of bedden opmaken. Eind van de middag was ik gewoon helemaal uitgerust en zei ik met een lach: "nou, ik ga de kinderen wel even in bad doen / douchen..." terwijl dat normaal echt zo'n dingetje is dat je tussen alle drukte in doet en waarvan je blij was als je partner het ging doen.

https://www.pelagoshotel.com/#

Destijds geboekt via Neckermann.
Je weet het verdraaid goed te verkopen, en ik hou niet eens van all in. Toch eens kijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vanyel op 26-08-2018 22:25:05 ]
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  zondag 26 augustus 2018 @ 21:48:51 #197
62913 Blik
The one and Only!
pi_181483721
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 07:55 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]

Paspoorten, credit card. Die hebben wij niet bij elkaar liggen in de auto, want een credit card gebruiken we onderweg en de paspoorten niet.
Paspoort bij je in de buurt hebben is best handig, je bent tenslotte in het buitenland. Standaard in het dashboardkastje bij ons bij een (internationale) autorit
pi_181484779
Tweede week van oktober met eigen kleine autootje een week roadtrippen door Slovenië met een baby van tegen die tijd negen maanden oud. Iemand nog niet te versmaden tips? *)
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 27 augustus 2018 @ 08:47:05 #199
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_181490735
Tip voor kinderen die misselijk worden in de auto: let erop dat ze regelmatig naar buiten kijken (vooral als je door de bergen slingert). Dat ze dus niet voortdurend op schermpjes zitten te turen of (strip)boeken zitten te lezen.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
  maandag 27 augustus 2018 @ 08:54:23 #200
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_181490813
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:17 schreef minilot het volgende:
Tweede week van oktober met eigen kleine autootje een week roadtrippen door Slovenië met een baby van tegen die tijd negen maanden oud. Iemand nog niet te versmaden tips? *)
Neem niet teveel mee, bedenk wat je evt. wel en wat je niet kunt aanvullen.
Zo hadden wij bij de oudste (toen ook 9 mnd) heel veel luiers mee op vakantie in Frankrijk, terwijl die daar natuurlijk ook prima te krijgen zijn. Maar (speciale) babyvoeding hadden we niet genoeg van mee en konden we pas na goed zoeken vinden.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')