Nog meer Fokkers zonder liefdesleven? #4

Heb je hem ook gedate? Of enkel mee gepraat op de app?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 11:48 schreef Jaume_I het volgende:
Van de week nog wel een interessante situatie op het werk. Paar vrouwelijke collega's van eind twintig zaten te praten over mannen, daten etc.

Ze hadden het er over dat, hoe ouder je wordt, hoe lastiger het wordt om iemand tegen te komen waar ''niets mee is''. De één was met een man aan het daten die een tweeling heeft uit een eerdere relatie. De ander met een man die in leeuwarden woont (zelf zuid-hollend) en die daar ook echt nooit weg wil, en zij nooit Zuid-Holland.

Op dat moment begon ik mezelf echt af te vragen : Wtf is er mis met mij? Ik ben 28, heb geen kinderen, ben hoog opgeleid en werk in een functie voor hoger opgeleiden, ben (hopelijk) 100 % gezond, heb een eigen koophuis, loop er fatsoenlijk gekleed bij, heb geen overgewicht, ben lang, doe mijn haar elke dag, draag deodorant en een goed luchtje, knip mijn nagels, heb vrienden, ben gewoon een aardige gast volgens mij.

Niet om aan te geven hoe perfect ik ben, maar er mankeert kennelijk gewoon iets aan mij, waar ik zelf niet achter (kan) komen. En niemand in mijn omgeving geeft mij ook echt feedback als ik hierom vraag. Dan zeggen ze telkens ''Nee er is niets mis met je, snap ook nooit waarom jij geen relatie hebt''. Of dat nu gemeend is of gepamper, geen idee.

Misschien ga je teveel je eigen weg? Misschien te introvert voor anderen? Misschien bij dates teveel meewaaiend met zijn/haar mening?

Geen idee, zo maar wat suggesties...

quote:

Op zondag 6 mei 2018 23:33 schreef Jaume_I het volgende:

[..]

Ik wil hier niet de guru gaan lopen uithangen, want als ik zelf zo goed wist hoe het allemaal zat, dan had ik ook al lang en breed een relatie:)

Wat je zegt over in je eentje uitgaan, mensen aanspreken die met een (vrienden) groep zijn, vrouwen aanspreken die met vrienden/ vriendinnen zijn : Dat is gewoon waar.

Je hebt altijd die internet-tips die hetzelfde luiden, en op dit soort fora wordt soms gedaan alsof iets dat ''in real life'' helemaal niet zo gebruikelijk is (random vreemden aanspreken op festivals) maar doodgewoon moet zijn. Zoals je zegt : Dat is het niet, en ik denk ook niet dat het tot succes leidt. Want inderdaad : mensen zijn al met hun eigen vrienden, en als je in je eentje bent en zomaar mensen gaat aanspreken kom je eerder over als een weirdo dan dat het succes gaat hebben. Die tips heb je m.i. ook niets aan en zijn in de praktijk nauwelijks tot niet uitvoerbaar. Het is ook gewoon te makkelijk om zoiets op een forum als tip te geven, maar het is bullshit want het werkt niet en geeft alleen een bijzonder ongemakkelijk gevoel waar je niet veel gelukkiger van wordt.

Ik zie de oplossing dan ook niet direct in het in je eentje bezoeken van festivals, cafe's en weet ik veel wat. Natuurlijk kun je die wel in je eentje bezoeken, maar niet met het oogmerk om een relatie te vinden.

Je kunt je naar mijn mening dan beter richten op situaties waar het 'normaler' is om in je eentje te verschijnen, en waar je tijd /gelegenheid krijgt om een connectie met mensen op te bouwen. En dan het liefst ergens waar mannen én vrouwen van rond je eigen leeftijd rondlopen. Denk bijvoorbeeld aan een roeivereniging (of andere sportvereniging. Je hebt dan vaak ook weer corve-dienst/bardienst, etc) in een beetje een ''jonge'' gemeente, een singles - reis, dansles, werk (weet niet in welke sector je werkt, maar probeer eens van werkgever/afdeling te wisselen), koop een racefiets en sluit je aan bij een fietsclub, bootcamp-club, noem maar op.

En last but not least : Tinder. Uiteindelijk hoef je het jezelf ook niet moeilijker te maken dan nodig is. Ik ken menig persoon, ook zeker minder sociale wonderen / extraverten die via tinder een hele leuke partner hebben ontmoet.

Wat je i.i.g. niet moet doen is jezelf raar/ sociaal incapabel gaan vinden omdat je je op zo'n festival verloren voelt in je eentje. Dat voelt de overgrote meerderheid van de mensen.

Overigens nu ik er bij nadenk : Is het gebrek aan een sociale kring nu echt zo problematisch? Ik denk niet dat dit zo hoeft te zijn. Als ik met mijn vrienden ergens ben, ''klieken'' we ook heel erg samen. Ik denk niet dat mijn kansen nu zo veel groter zijn als ik met hen ergens op een festival/terras sta, want ook dan gebeurt er vaak niets. De meeste van mijn vrienden hebben, nu ik er over nadenk, hun vriendin ook helemaal niet door of via ''vrienden'' ontmoet. Bijna allemaal via werk, bijbaantjes, vriendinnen van zusjes, tinder of puur toeval. Maar zeker niet tijdens uitgaan eigenlijk.

Dit is precies mijn punt. Al die ga-uit-ga-naar-buiten-adviezen zijn wel goedbedoeld, maar in werkelijkheid leidt het niet tot een sociaal leven en of een partner.
Niet dat in je hut blijven zitten de oplossing is, maar het feit dat thuis blijven zitten niet werkt betekent niet dat het tegenovergestelde (naar 'buiten' gaan) de oplossing is.

Vandaag ook weer. Ik zit momenteel in Zürich en ben vanavond even langs de rivier naar de stad gefietst. Echt o-ver-al chillende mensen. Een sfeer zoals op een zomerse dag in het Vondelpark. Super sociaal. Iedereen is met vrienden en men zoekt overduidelijk de sociale 'hangplekken' op.
Echter de overgrote meerderheid van de mensen komt zijn groepje niet uit. Hoeveel andere mensen er ook om hen heen zijn, men steekt de grens nagenoeg niet over. Feitelijk zijn het dus allemaal sociale eilandjes met haaien in het water er tussen.
Overigens is dit met uitgaan meestal precies hetzelfde. Uitzondering daarop vormen de feestkroeg met Hollandse hits en disco's in Chersonissos en vergelijkbare shit.

Als je het zo bekijkt zou het dus totaal zinloos zijn om uit te gaan of naar het Vondelpark te gaan en eigenlijk stel ik dat ook.
Echter waar m.i. de meerwaarde van die sociale gatherings ligt is bij de samenstelling vooraf van de groepen die er heen gaan. Daar zit volgens mij interactie met nieuwe mensen. Niet bij het ter plekke ontmoeten van / mengen met wildvreemden. De sociale mechanica is dat mensen vaak andere (voor de groep) nieuwe mensen meenemen.

Bij dat vormen van die groepen ligt m.i. de crux. Als jouw sociale groep nauwelijks interactie heeft met andere groepen en structuren, dan kun je uitgaan en naar het Vondelpark gaan tot je een ons weegt.
Dit heb ik ook uitgebreid kunnen bestuderen tijdens mijn technische studie. Het gros van de studenten had nagenoeg geen connectie met de 'gavere' wereld. Laat staan met vrouwen. Zelfs niet indirect. Het resultaat is (of toen iig was) dat studeren voor TU-studenten niet het neukfestijn is dat het voor een groot deel van de 'normale' studenten wel degelijk is.

Het probleem is dat ik niet weet hoe ik uit die doodlopende weg van een sociaal eiland zonder bruggen naar andere eilanden, moet raken. Ik zit er over te denken om hier (in Zürich) een tijd te gaan wonen en werken. Een sociaal netwerk heb ik toch niet meer in Nederland. Sowieso zijn mijn vriendschappen vrijwel altijd 1 op 1, waardoor ik nauwelijks toegang heb tot een groter sociaal netwerk (op de 1 of andere manier nemen mensen vaak die ene vriend met wie ze een diepgaande vriendschap hebben niet zo snel mee naar luchtige gatherings).

Over Zürich en die vondelparksfeer gesproken. Ik ben absoluut geen autistische zolderkamernerd die bang is voor mensen. Ik vind de grote, bruizende stad juist schitterend. Ik kan ook prima een paar woorden met een vreemde wisselen. Echter het komt nooit verder dan dat en daar ligt mijn pijnpunt. Verdriet durf ik wel te zeggen.
Want zoals Jaume_I ook zegt is het helemaal niet zo geaccepteerd om je in het openbaar zo maar een sociale groep in te wurmen. Sterker nog, het is gewoon weird en creepy as hell. Niemand doet het ook. Laat staan de stoerdere exemplaren onder ons. En voor vrouwen is sociaal rondschooien en 'bedelen' al helemaal een red flag.

Dan blijven dus zaken als verenigingen en sportclubs over. Echter volgens mij is er in de meeste Westerse landen nauwelijks meer verenigingsleven. Of je moet het zangclubje waar mijn vader bij zit bedoelen, maar daar is hij met 74 letterlijk en van de jongeren
En ook iets als meetup heeft me erg weinig gebracht. Minstens 25 keer naar borrels ervan geweest (meestal in Amsterdam). Ook daarna met een paar van die lui nog naar andere kroegen geweest. Maar het blijft oppervlakkig. Geen blijvende vriendschappen. Laat staan dat je een vrouw aan de haak slaat. Vaak is letterlijk driekwart man
Dat laatste valt me sowieso op. Waar ik ook kom, het is vrijwel altijd een cockfest. Bij serieuzere werkgerelateerde shit is het helemaal 90% man, maar ook bij vrijetijdsdingen-/verenigingen zie je toch hoofdzakelijk mannen.
Waar de neuk zitten al die vrouwen!?? Overdag allemaal kleuterleidster of verkoopster en 's avonds beetje facebooken en Netflix kijken ofzo Zelfs met uitgaan is de meerderheid man...

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 12-05-2018 00:31:18 ]

Daar liep ik dus ook altijd tegenaan...

quote:

Op zaterdag 12 mei 2018 00:05 schreef Puntenjager het volgende:
Waar ik ook kom, het is vrijwel altijd een cockfest. Bij serieuzere werkgerelateerde shit is het helemaal 90% man, maar ook bij vrijetijdsdingen-/verenigingen zie je toch hoofdzakelijk mannen.
Waar de neuk zitten al die vrouwen!?? Overdag allemaal kleuterleidster of verkoopster en 's avonds beetje facebooken en Netflix kijken ofzo Zelfs met uitgaan is de meerderheid man...

Volgens mij zijn vanaf de puberteit, de meeste vrouwen snel gebonden.

Vrouwen die een jaar single zijn worden meestal als raar gezien. Of ze zitten laag op de aantrekkelijkheid schaal, of hun persoonlijkheid is weinig sociaal (persoonlijkheidsstoornis of simpelweg zeer introvert en weinig behoefte aan sociaal contact).

Dus waar zit het gros? Thuis met haar man en eventueel kinderen. In ieder geval niet in de nacht met uitgaan. Van mijn werk is van de vrouwen zeker 85%-90% gebonden. Nou ligt ons hoofdkantoor ook redelijk in de buurt van de Bible Belt dus het meerendeel is keurig getrouwd. Die vrouwen die niet gebonden zijn, zijn meestal ook jong, onder de 25 jaar en daar verwacht ik wel van dat die binnen 1 jaar gebonden zijn.

Boven de 25 jaar neemt bovendien het aantal single vrouwen met kinderen toe. Sommige daarvan gaan wel weer uit, maar een hoop laten dat voor wat het is en gaan op datingsites staan of alleen overdag met kind er bij wat ondernemen (kermis, pretpark, speeltuin of kindvriendelijk festival).

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 08:28 schreef Cue_ het volgende:
Heb je hem ook gedate? Of enkel mee gepraat op de app?

Enkele maanden aan het daten

quote:

Op zaterdag 12 mei 2018 11:40 schreef Jaume_I het volgende:

[..]

Ik herken dit niet zo hoor.

Er zijn in mijn directe omgeving net zoveel mannen als vrouwen vrijgezel (al is verreweg de meerderheid inderdaad in een relatie).

Het is wel zo dat ik inderdaad eerder mijn vraagtekens zet bij vrouwen van ca. boven de 25 die nog vrijgezel zijn. Ik zie bij een vrijgezelle vrouw van een dergelijke leeftijd vaak ook vrij duidelijk een reden waarom ze nog vrijgezel is, terwijl het bij vrijgezelle mannen van rond die leeftijd vaker minder goed te verklaren is op basis van uiterlijk/karakter/gedrag/gezondheid etc.

Voor vrouwen is en blijft de datingmarkt nu eenmaal makkelijker, in die zin dat zij een afwachtende houding kunnen aannemen en alsnog succes kunnen hebben. Voor mannen geldt dit minder. Het is daarom ook niet vreemd dat aan de vrouwen die overblijven eerder iets ''mankeert'' dan aan de mannen.

De meesten hier hebben ook geen sociaal leven. Niet dat dat nodig is om een vriendin te vinden, maar waarschijnlijk is de oorzaak daarvan ook een clue waarom ze geen vriendin kunnen vinden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 23:59 schreef Jaume_I het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat jij zo nuchter kan nadenken zoals hierboven, toont naar mijn idee aan dat je een prima normale en verstandig denkende gast bent. En alleen al om die eigenschap, zou je meer dan genoeg vrouwen moeten kunnen krijgen.

Ja, dat dacht ik dus ook. En misschien wel het meest belangerijke voor een vrouw, je schrijfstijl! Je kan uitleggen

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 11:48 schreef Jaume_I het volgende:
Van de week nog wel een interessante situatie op het werk. Paar vrouwelijke collega's van eind twintig zaten te praten over mannen, daten etc.

Ze hadden het er over dat, hoe ouder je wordt, hoe lastiger het wordt om iemand tegen te komen waar ''niets mee is''. De één was met een man aan het daten die een tweeling heeft uit een eerdere relatie. De ander met een man die in leeuwarden woont (zelf zuid-hollend) en die daar ook echt nooit weg wil, en zij nooit Zuid-Holland.

Op dat moment begon ik mezelf echt af te vragen : Wtf is er mis met mij? Ik ben 28, heb geen kinderen, ben hoog opgeleid en werk in een functie voor hoger opgeleiden, ben (hopelijk) 100 % gezond, heb een eigen koophuis, loop er fatsoenlijk gekleed bij, heb geen overgewicht, ben lang, doe mijn haar elke dag, draag deodorant en een goed luchtje, knip mijn nagels, heb vrienden, ben gewoon een aardige gast volgens mij.

Niet om aan te geven hoe perfect ik ben, maar er mankeert kennelijk gewoon iets aan mij, waar ik zelf niet achter (kan) komen. En niemand in mijn omgeving geeft mij ook echt feedback als ik hierom vraag. Dan zeggen ze telkens ''Nee er is niets mis met je, snap ook nooit waarom jij geen relatie hebt''. Of dat nu gemeend is of gepamper, geen idee.

Misschien omdat je te veel richt op uiterlijk en status? Probeer eens niet perfect te zijn. En een leuke babbel met humor wil ook wel eens helpen.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2018 11:40 schreef Jaume_I het volgende:

Ik herken dit niet zo hoor.

Er zijn in mijn directe omgeving net zoveel mannen als vrouwen vrijgezel (al is verreweg de meerderheid inderdaad in een relatie).

Het is wel zo dat ik inderdaad eerder mijn vraagtekens zet bij vrouwen van ca. boven de 25 die nog vrijgezel zijn. Ik zie bij een vrijgezelle vrouw van een dergelijke leeftijd vaak ook vrij duidelijk een reden waarom ze nog vrijgezel is, terwijl het bij vrijgezelle mannen van rond die leeftijd vaker minder goed te verklaren is op basis van uiterlijk/karakter/gedrag/gezondheid etc.

Voor vrouwen is en blijft de datingmarkt nu eenmaal makkelijker, in die zin dat zij een afwachtende houding kunnen aannemen en alsnog succes kunnen hebben. Voor mannen geldt dit minder. Het is daarom ook niet vreemd dat aan de vrouwen die overblijven eerder iets ''mankeert'' dan aan de mannen.

Het is maar wat je onder succes verstaat. Succes met het vinden van een man die een vrouw echt wil om haar persoonlijkheid in plaats van slechts om het lichaam is voor vrouwen even moeilijk te vinden als het is voor een man om een vrouw voor casual seks te vinden.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 00:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Het is maar wat je onder succes verstaat. Succes met het vinden van een man die een vrouw echt wil om haar persoonlijkheid in plaats van slechts om het lichaam is voor vrouwen even moeilijk te vinden als het is voor een man om een vrouw voor casual seks te vinden.

Ik denk dat voor beide seksen fysieke aantrekkingskracht voelen voor de ander min of meer noodzakelijk is. Zonder dat voel je gewoon niet de behoefte om 'iets' met die ander te doen.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 00:39 schreef Puntenjager het volgende:

Ik denk dat voor beide seksen fysieke aantrekkingskracht voelen voor de ander min of meer noodzakelijk is. Zonder dat voel je gewoon niet de behoefte om 'iets' met die ander te doen.

Ja maar je hebt een verschil tussen verliefdheid en alleen iemand er 'lekker' uit vinden zien en dat laatste stelt niet veel voor emotioneel gezien in vergelijking met het eerste

quote:

Op zondag 13 mei 2018 00:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Het is maar wat je onder succes verstaat. Succes met het vinden van een man die een vrouw echt wil om haar persoonlijkheid in plaats van slechts om het lichaam is voor vrouwen even moeilijk te vinden als het is voor een man om een vrouw voor casual seks te vinden.

Die kerels zijn er maar zat, maar die friendzonen ze!

quote:

Op zondag 13 mei 2018 01:27 schreef Faxie het volgende:

Die kerels zijn er maar zat, maar die friendzonen ze!

Nou dat weet ik nog zo net niet. Heb nog geen enkele man ontmoet die mij echt speciaal vond wat betreft persoonlijkheid en alleen op mij verliefd was. Nu ligt dat bij mij waarschijnlijk aan mezelf. Ken ook mensen met goede relaties die wel ergens op gebaseerd zijn. Maar echt verliefdheid van de man vanwege de persoonlijkheid van de vrouw daar lees/hoor ik nooit over van mannen. Het is , vooral op fok, vaak dingen als "leuk gezicht, mooi figuur, kan lekker koken, geeft mij complimenten" en meer is het niet. "Ik ben met zo'n interessante vrouw aan het praten op datingsite, ze heeft echt boeiende verhalen." said no man ever.

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 13-05-2018 02:02:52 ]

quote:

Op zondag 13 mei 2018 01:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou dat weet ik nog zo net niet. Heb nog geen enkele man ontmoet die mij echt speciaal vond wat betreft persoonlijkheid en alleen op mij verliefd was. Nu ligt dat bij mij waarschijnlijk aan mezelf. Ken ook mensen met goede relaties die wel ergens op gebaseerd zijn. Maar echt verliefdheid van de man vanwege de persoonlijkheid van de vrouw daar lees/hoor ik nooit over van mannen. Het is , vooral op fok, vaak dingen als "leuk gezicht, mooi figuur, kan lekker koken, geeft mij complimenten" en meer is het niet. "Ik ben met zo'n interessante vrouw aan het praten op datingsite, ze heeft echt boeiende verhalen." said no man ever.

Ze kijken wel uit, dan worden ze gefriendzoned!

Ben je lekker trouwens?

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:05 schreef Faxie het volgende:

Ze kijken wel uit, dan worden ze gefriendzoned!

Ik vind friendzonen een heel veelbetekenende term. Vrienden zijn met vrouwen zonder seks is een doemscenario, dat toont dus al aan dat het innerlijk niet wordt gezien of in ieder geval ondergeschikt is. In het slechtste geval, dat mannen zo min mogelijk de vrouw willen leren kennen.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:14 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik vind friendzonen een heel veelbetekenende term. Vrienden zijn met vrouwen zonder seks is een doemscenario, dat toont dus al aan dat het innerlijk niet wordt gezien of in ieder geval ondergeschikt is.

Zowel vrouwen als mannen maken onderscheid tussen mannen danwel vrouwen met wie ze wel seks zouden willen hebben. Zo ja, dan speelt fysiek aangetrokken voelen een grote rol. Als dat niet zo geweest zou zijn, dan bestond de homo sapiens niet (want geen seks).

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:14 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik vind friendzonen een heel veelbetekenende term. Vrienden zijn met vrouwen zonder seks is een doemscenario, dat toont dus al aan dat het innerlijk niet wordt gezien of in ieder geval ondergeschikt is. In het slechtste geval, dat mannen zo min mogelijk de vrouw willen leren kennen.

Het gaat dan ook niet om de seks Het zijn altijd de types die zeggen dat de friendzone niet bestaat die zo redeneren. Zegt wat over hun eigen referentiekader denk ik.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 01:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
Maar echt verliefdheid van de man vanwege de persoonlijkheid van de vrouw daar lees/hoor ik nooit over van mannen. Het is , vooral op fok, vaak dingen als "leuk gezicht, mooi figuur, kan lekker koken, geeft mij complimenten" en meer is het niet. "Ik ben met zo'n interessante vrouw aan het praten op datingsite, ze heeft echt boeiende verhalen." said no man ever.

Dan lees je echt selectief op Fok. Want ik heb wel degelijk zulke verhalen voorbij zien komen van mannen...

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:18 schreef Puntenjager het volgende:

Zowel vrouwen als mannen maken onderscheid tussen mannen danwel vrouwen met wie ze wel seks zouden willen hebben. Zo ja, dan speelt fysiek aangetrokken voelen een grote rol. Als dat niet zo geweest zou zijn, dan bestond de homo sapiens niet (want geen seks).

Waar lees je dan dat ik dat ontken. Het gaat er alleen om op basis waarvan ze dat zouden willen. (Ook) innerlijk of alleen maar uiterlijk.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:21 schreef Faxie het volgende:

Het gaat dan ook niet om de seks Het zijn altijd de types die zeggen dat de friendzone niet bestaat die zo redeneren. Zegt wat over hun eigen referentiekader denk ik.

Waar gaat het dan om?

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:54 schreef Godshand het volgende:

Dan lees je echt selectief op Fok. Want ik heb wel degelijk zulke verhalen voorbij zien komen van mannen...

Heb je een link/quote? Ben benieuwd